-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2018/02/05/973025/128x128-crop/99d9a0cc84081596b4b6ca5fd7f21373.jpg)
Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020
Теги:
Nec
Mihail66> Это зачем же так ужимать свои хотелки?
Абсолютно незачем. Но следует понимать, что топливу необходимо "тащить" не только себя, но и остальной вес. А в малых калибрах КМС оставляет желать лучшего. Следовательно, есть та точка, где тяга должна преобладать над временем работы, при прочих равных, чтобы полет не превратился в дымовуху на стартовой. Равно как и есть максимальная масса сорбитового топлива, после которой оно становится неэффективным, ввиду своего невысокого УИ, и высота полёта будет не расти, а наоборот, уменьшаться ввиду практических факторов. Кстати, никто не считал эту предельную массу???
Абсолютно незачем. Но следует понимать, что топливу необходимо "тащить" не только себя, но и остальной вес. А в малых калибрах КМС оставляет желать лучшего. Следовательно, есть та точка, где тяга должна преобладать над временем работы, при прочих равных, чтобы полет не превратился в дымовуху на стартовой. Равно как и есть максимальная масса сорбитового топлива, после которой оно становится неэффективным, ввиду своего невысокого УИ, и высота полёта будет не расти, а наоборот, уменьшаться ввиду практических факторов. Кстати, никто не считал эту предельную массу???
инфо
инструменты
Mihail66>> Это зачем же так ужимать свои хотелки?
Nec> Абсолютно незачем. Но следует понимать, что топливу необходимо "тащить" не только себя, но и остальной вес. А в малых калибрах КМС оставляет желать лучшего. Следовательно, есть та точка, где тяга должна преобладать над временем работы, при прочих равных, чтобы полет не превратился в дымовуху на стартовой. Равно как и есть максимальная масса сорбитового топлива, после которой оно становится неэффективным, ввиду своего невысокого УИ, и высота полёта будет не расти, а наоборот, уменьшаться ввиду практических факторов. Кстати, никто не считал эту предельную массу???
А вот сейчас ты поднял тему тяговооруженности. И если ты считал эту предельную массу, то должен был заметить, что у малых калибров эта самая тяговооруженность значительно больше, чем у больших моторов. При масштабировании двигателя масса топлива связана с тягой квадратичной зависимостью. Так что нашим "пукалкам" преодолеть границу этой предельной массы не грозит.
Nec> Абсолютно незачем. Но следует понимать, что топливу необходимо "тащить" не только себя, но и остальной вес. А в малых калибрах КМС оставляет желать лучшего. Следовательно, есть та точка, где тяга должна преобладать над временем работы, при прочих равных, чтобы полет не превратился в дымовуху на стартовой. Равно как и есть максимальная масса сорбитового топлива, после которой оно становится неэффективным, ввиду своего невысокого УИ, и высота полёта будет не расти, а наоборот, уменьшаться ввиду практических факторов. Кстати, никто не считал эту предельную массу???
А вот сейчас ты поднял тему тяговооруженности. И если ты считал эту предельную массу, то должен был заметить, что у малых калибров эта самая тяговооруженность значительно больше, чем у больших моторов. При масштабировании двигателя масса топлива связана с тягой квадратичной зависимостью. Так что нашим "пукалкам" преодолеть границу этой предельной массы не грозит.
Mihail66>При масштабировании двигателя масса топлива связана с тягой квадратичной зависимостью.
Вы шагаете от массы топлива и не учитываете, что топливо само по себе летать не умеет
Вы шагаете от массы топлива и не учитываете, что топливо само по себе летать не умеет
Nec> Вы шагаете от массы топлива и не учитываете, что топливо само по себе летать не умеет
Я все учитываю. Но к твоему удивлению, при масштабировании ракеты в сторону увеличения линейных размеров (и самих двигателей в том числе), масса конструкции относительно массы топлива будет только снижаться.
Я все учитываю. Но к твоему удивлению, при масштабировании ракеты в сторону увеличения линейных размеров (и самих двигателей в том числе), масса конструкции относительно массы топлива будет только снижаться.
Именно это я и сказал несколько сообщений выше
Nec> Именно это я и сказал несколько сообщений выше
Ну если ты все прекрасно понимаешь, тогда какой смысл в этом сахаре?
Ну если ты все прекрасно понимаешь, тогда какой смысл в этом сахаре?
На самом деле, я мало что понимаю. Но очевидно, что у сахара нет перспектив, как у топлива. Большие моторы на нем нет смысла строить.
Nec> ....очевидно, что у сахара нет перспектив, как у топлива. Большие моторы на нем нет смысла строить.
А маленькие и подавно.
Но если говорить о моторах побольше, то там как раз у сахара перспектив будет побольше чем у сорбита.
А маленькие и подавно.
Но если говорить о моторах побольше, то там как раз у сахара перспектив будет побольше чем у сорбита.
apakhom>> Но через 15 часов выдавленные при формировании канала в шашке капли карамели гнулись, а не ломались!
SashaMaks> Вот и я о том же!
SashaMaks>> Продавливается ли оно при сильном нажатии ножницами, например, спустя сутки или скалывается?
Сегодня запустил 60НК+20Сах+20Сорб
Да простит меня другой Александр, слова СашиМакса, да и Михаила - полностью подтвердились.
Спустя 5 дней не затвердело, почти пластилин. Слегка "выкрутился" сменой места работ - ушел на улицу: при нуле, канал не заплывает. Пришлось сборку ракеты делать на дворе.
Никакого эффекта (скорости, высоты) использование такой смеси не дало. Из наблюдений:
- начало движения после "появления дымка" (привожу в кадрах при 120 к/сек - так "попугаи" нагляднее): 36 (сах/соб) и 58 (сорб) - вроде бы быстрее (как и должно быть)
- скорость схода с направляющей: 14 м/с (сах/сорб) и 18 м/с (сорб) - тут совсем наоборот
- окончание работы двигателя - тут субъективно - на сах/сорб значительно быстрее закончился дым след. И ракета поднялась значительно ниже.
Для себя итог: с сахаром дел больше не иметь
SashaMaks> Вот и я о том же!
SashaMaks>> Продавливается ли оно при сильном нажатии ножницами, например, спустя сутки или скалывается?
Сегодня запустил 60НК+20Сах+20Сорб
Да простит меня другой Александр, слова СашиМакса, да и Михаила - полностью подтвердились.
Спустя 5 дней не затвердело, почти пластилин. Слегка "выкрутился" сменой места работ - ушел на улицу: при нуле, канал не заплывает. Пришлось сборку ракеты делать на дворе.
Никакого эффекта (скорости, высоты) использование такой смеси не дало. Из наблюдений:
- начало движения после "появления дымка" (привожу в кадрах при 120 к/сек - так "попугаи" нагляднее): 36 (сах/соб) и 58 (сорб) - вроде бы быстрее (как и должно быть)
- скорость схода с направляющей: 14 м/с (сах/сорб) и 18 м/с (сорб) - тут совсем наоборот
- окончание работы двигателя - тут субъективно - на сах/сорб значительно быстрее закончился дым след. И ракета поднялась значительно ниже.
Для себя итог: с сахаром дел больше не иметь
.....
apakhom> Для себя итог: с сахаром дел больше не иметь
Прекрасный отчет, и подтверждение моих выводов.
Сахар годится только для больших моторов, когда на сорбите тяги уже не хватает.
apakhom> Для себя итог: с сахаром дел больше не иметь
Прекрасный отчет, и подтверждение моих выводов.
Сахар годится только для больших моторов, когда на сорбите тяги уже не хватает.
Apakhom, расскажите (мне для общего развития) сколько шашек в двигателе, размеры шашек, диаметр сопла и предположительный разгар критики. Или у вас на сайте все это будет в скором времени?
apakhom> Да простит меня другой Александр, ....
Друг, Алексей, для тебя Александр самая маленькая проблема!
Прощаю, сын мой, о твоих руках вспоминать не будем, но топливо ты перегрел! Подобный эффект есть, но если не перегревать, топливо после остывания превращается в керамику при обычной температуре окружающего воздуха (+20С)! Но у микса чего-то изумительного по параметрам не отметил. А вообще, каждый из нас, проходит свой путь к лично приемлемому!
Друг, Алексей, для тебя Александр самая маленькая проблема!
Прощаю, сын мой, о твоих руках вспоминать не будем, но топливо ты перегрел! Подобный эффект есть, но если не перегревать, топливо после остывания превращается в керамику при обычной температуре окружающего воздуха (+20С)! Но у микса чего-то изумительного по параметрам не отметил. А вообще, каждый из нас, проходит свой путь к лично приемлемому!
Брат-2> но топливо ты перегрел! Подобный эффект есть, но если не перегревать, топливо после остывания превращается в керамику при обычной температуре окружающего воздуха (+20С)!
Что значит "не перегревать"? Какой должен быть тогда температурный режим?
Подобный эффект есть, но если не перегревать, топливо после остывания превращается в керамику при обычной температуре окружающего воздуха (+20С)!Что значит "не перегревать"? Какой должен быть тогда температурный режим?
Начитался вышенаклацканных ужасов , пришлось проверять - доставать уже древний старый движок , который сделали Михаил и Дмитрий.
Топливо Микс 65/25/10.
Движок хранился в эксикаторе что в зале на шкафе , лежал там с открытым сопло несколько лет (Михаил не даст мне соврать) и довольно жарких.
Положение при хранении - на боку (на одном боку) , я не переворачивал движок.
Канал не оплыл и тем более не заплыл.
Вопрос: что я с топливом сделал не так как было нужно , то есть чтобы канал заплыл 🤣🤣🤣 ?
Топливо Микс 65/25/10.
Движок хранился в эксикаторе что в зале на шкафе , лежал там с открытым сопло несколько лет (Михаил не даст мне соврать) и довольно жарких.
Положение при хранении - на боку (на одном боку) , я не переворачивал движок.
Канал не оплыл и тем более не заплыл.
Вопрос: что я с топливом сделал не так как было нужно , то есть чтобы канал заплыл 🤣🤣🤣 ?
Прикреплённые файлы:
Maksimys> Вопрос: что я с топливом сделал не так как было нужно , то есть чтобы канал заплыл 🤣🤣🤣 ?
В твоем миксе очень мало сорбита, и топливо готовилось при температуре ниже точки плавления сахара. И я должен признать, что твоя технология сплавления сорбита с сахаром очень не простая. У меня с наскока повторить ее не получилось.
В твоем миксе очень мало сорбита, и топливо готовилось при температуре ниже точки плавления сахара. И я должен признать, что твоя технология сплавления сорбита с сахаром очень не простая. У меня с наскока повторить ее не получилось.
Mihail66> В твоем миксе очень мало сорбита, и топливо готовилось при температуре ниже точки плавления сахара.
Сорбита там оптимально.
Окно возможностей = 15%-8% сорбита , оптимальный вариант , это 10% сорбита.
Mihail66> И я должен признать, что твоя технология сплавления сорбита с сахаром очень не простая. У меня с наскока повторить ее не получилось.
Вот здесь всё уже давно убежало в сторону упрощения.
Если раньше , как ты помнишь , я делал сокристаллизацию НК65/Сахар25 , а потом при плавке добавлял Сорбит10 , то сейчас всё это можно приготовить сразу из полностью смиксованного порошка (на фото , в эксикаторе).
Только нужно 2 конфорки , об чём писАл выше , повторяться не буду.
И ещё ... , Дима тогда все пальцы себе обжёг , катая калбаски и укладывая топливо между бронькой и каналообразующим штырём.
Сейчас можно сделать всё проще:
Укладывать расплав микса в броньку , не особо торопясь , микс позволяет это сделать из за горячей пластичности , а штырём по окончании заправки , продавливать и привычно позиционировать каналообразующий штырь в торцевых шайбах. То есть не нужно катать горячие калбаски и жечь пальцы.
Сорбита там оптимально.
Окно возможностей = 15%-8% сорбита , оптимальный вариант , это 10% сорбита.
Mihail66> И я должен признать, что твоя технология сплавления сорбита с сахаром очень не простая. У меня с наскока повторить ее не получилось.
Вот здесь всё уже давно убежало в сторону упрощения.
Если раньше , как ты помнишь , я делал сокристаллизацию НК65/Сахар25 , а потом при плавке добавлял Сорбит10 , то сейчас всё это можно приготовить сразу из полностью смиксованного порошка (на фото , в эксикаторе).
Только нужно 2 конфорки , об чём писАл выше , повторяться не буду.
И ещё ... , Дима тогда все пальцы себе обжёг , катая калбаски и укладывая топливо между бронькой и каналообразующим штырём.
Сейчас можно сделать всё проще:
Укладывать расплав микса в броньку , не особо торопясь , микс позволяет это сделать из за горячей пластичности , а штырём по окончании заправки , продавливать и привычно позиционировать каналообразующий штырь в торцевых шайбах. То есть не нужно катать горячие калбаски и жечь пальцы.
SashaMaks> Что значит "не перегревать"? Какой должен быть тогда температурный режим?
Алексей небрежен с температурой печки, сообщал, что плавил при положении 4 на регуляторе печки. Печки все одинаковые, китайские, биметаллические регуляторы тоже, мной выставлялось максимум в положении 3, и этого много. Убедил себя на практике, что такая технология ущербна, перевоспитался, но новых двигателей пока не заливал. Тем не менее, причина остывшего текучего топлива очевидна! Надо: выставить устоявшеюся температуру посредника (песка, соли) 120гр.С. Расплавить сорбит, добавить сахар (пудру), постоянно помешивая греть до жидкого состояния, добавить селитру, продолжать мешать, как только состояние смеси позволяющее залить, незамедлительно заливать. То есть, не надо вторых печек, пинков, выпариваний и.т.п. танцев с бубном, поочередно компоненты расплавили (растворили) и залили.
Алексей небрежен с температурой печки, сообщал, что плавил при положении 4 на регуляторе печки. Печки все одинаковые, китайские, биметаллические регуляторы тоже, мной выставлялось максимум в положении 3, и этого много. Убедил себя на практике, что такая технология ущербна, перевоспитался, но новых двигателей пока не заливал. Тем не менее, причина остывшего текучего топлива очевидна! Надо: выставить устоявшеюся температуру посредника (песка, соли) 120гр.С. Расплавить сорбит, добавить сахар (пудру), постоянно помешивая греть до жидкого состояния, добавить селитру, продолжать мешать, как только состояние смеси позволяющее залить, незамедлительно заливать. То есть, не надо вторых печек, пинков, выпариваний и.т.п. танцев с бубном, поочередно компоненты расплавили (растворили) и залили.
Брат-2> как только состояние смеси позволяющее залить, незамедлительно заливать.
Ага , главное на здесь что : незамедлительно - это ли не танцы с бубном , когда я могу себе позволить всё "100 раз"заправить в течение 30-40 минут , без ущерба перегреть массу ..?
К комфорту быстро привыкаешь. 😋
Переходите на индукционные плитки , по удобству это сравнимо с газом , но как и в ваших спиральных "паровозах" на 4 положения нагрева , индукционки без открытого пламени и греют только железо самой посуды.
Удачи.
Ага , главное на здесь что : незамедлительно - это ли не танцы с бубном , когда я могу себе позволить всё "100 раз"заправить в течение 30-40 минут , без ущерба перегреть массу ..?
К комфорту быстро привыкаешь. 😋
Переходите на индукционные плитки , по удобству это сравнимо с газом , но как и в ваших спиральных "паровозах" на 4 положения нагрева , индукционки без открытого пламени и греют только железо самой посуды.
Удачи.
Maksimys> К комфорту быстро привыкаешь. 😋
А мы не ищем легких путей!
Maksimys> Переходите на индукционные плитки ,...
Вероятно, возникло желание нам подарить по индукционной печки? Мы не против, можно сообщать адрес нашего проживания.
А мы не ищем легких путей!
Maksimys> Переходите на индукционные плитки ,...
Вероятно, возникло желание нам подарить по индукционной печки? Мы не против, можно сообщать адрес нашего проживания.
Брат-2> Вероятно, возникло желание нам подарить по индукционной печки? Мы не против, можно сообщать адрес нашего проживания.
«губо💋катку» выслал на адрес:
49 шагов от пятой пальмы и , направо.
«губо💋катку» выслал на адрес:
49 шагов от пятой пальмы и , направо.
apakhom>> Да простит меня другой Александр, ....
Брат-2> топливо после остывания превращается в керамику при обычной температуре окружающего воздуха (+20С)!
60/20/20 действительно стекло. У меня, по твоему совету, расплавляем сорбит, потом в него сахар, который при температуре сорбита тоже растворяется , потом калийка. На температуре сорбита получил белый цвет. Но не течет и все тут. Запихиваем.( Правда варю на сухую, без воды) Но , как отмечал максимус, не текучее топливо дает при запихивании меньше пузырей. Трубку 22 см, одним заливом, нет запихиванием распилил на две части. Посмотрел на слом. Стекло-глянец. С увеличительным стеклом пузырьков не заметил. Может в процессе кристаллизации они исчезают. Вот снимок слома( качество не очень). Топливу 1.5 года. Горит отменно, с высоким красным факелом.
Брат-2> топливо после остывания превращается в керамику при обычной температуре окружающего воздуха (+20С)!
60/20/20 действительно стекло. У меня, по твоему совету, расплавляем сорбит, потом в него сахар, который при температуре сорбита тоже растворяется , потом калийка. На температуре сорбита получил белый цвет. Но не течет и все тут. Запихиваем.( Правда варю на сухую, без воды) Но , как отмечал максимус, не текучее топливо дает при запихивании меньше пузырей. Трубку 22 см, одним заливом, нет запихиванием распилил на две части. Посмотрел на слом. Стекло-глянец. С увеличительным стеклом пузырьков не заметил. Может в процессе кристаллизации они исчезают. Вот снимок слома( качество не очень). Топливу 1.5 года. Горит отменно, с высоким красным факелом.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.11.2022 в 23:29
Брат-2> Надо: выставить устоявшеюся температуру посредника (песка, соли) 120гр.С.
Последовал твоему совету. Запесечил. Колебания температуры ушли в прошлое.
Последовал твоему совету. Запесечил. Колебания температуры ушли в прошлое.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Что значит "не перегревать"? Какой должен быть тогда температурный режим?
Саша, интересный вопрос. При какой температуре карамельку готовить?
Т.к. я осваиваю сухой метод, то сперва сорбит делаю жидким, при приблизительно 100-110 градусов. В него сахар. Думал сахар не станет жидким. Но смесь сорбита и сахара стали жидкими. Потом КНО3, перемешиваю. Цвет сохраняется белым, но смесь не течет вообще. Но горит хорошо. На мой взгляд. Приблизительно 4 с копейками мм в сек.
Если перехожу на температуру плавления сахара, даже меньше, то сахар не плавится белым цветом, коричневеет.
Поэтому не понимал, как мешать сорбит с сахаром, при их разной температуре плавления.
Саша, интересный вопрос. При какой температуре карамельку готовить?
Т.к. я осваиваю сухой метод, то сперва сорбит делаю жидким, при приблизительно 100-110 градусов. В него сахар. Думал сахар не станет жидким. Но смесь сорбита и сахара стали жидкими. Потом КНО3, перемешиваю. Цвет сохраняется белым, но смесь не течет вообще. Но горит хорошо. На мой взгляд. Приблизительно 4 с копейками мм в сек.
Если перехожу на температуру плавления сахара, даже меньше, то сахар не плавится белым цветом, коричневеет.
Поэтому не понимал, как мешать сорбит с сахаром, при их разной температуре плавления.
Это сообщение редактировалось 06.11.2022 в 22:31
EG54> Саша, интересный вопрос. При какой температуре карамельку готовить?
....
Олег! Твоя печка, как и моя! Говорят, что для сорбита норма +120С. Все верно, сахар не плавится, а как бы растворяется. Считаю, что твоя проблема заключается в том, что используешь мелко помолотую селитру. Об это упоминал еще Serge77! Магазинную, просушить, и порции по 30сек. в кофемолке! Делал и с селитрой из магазина не перемалывая ее, из пакета просушил, отвесил, добавил! Других вариантов нет, у меня расплав смеси компонентов течет как жидкий мед. Остыла, как керамика! Перегрел, мягкая и вязкая, сам с дуру проверил!
Обязательно смесь компонентов постоянно перемешивать деревянной палочкой.
....
Олег! Твоя печка, как и моя!
Говорят, что для сорбита норма +120С. Все верно, сахар не плавится, а как бы растворяется. Считаю, что твоя проблема заключается в том, что используешь мелко помолотую селитру. Об это упоминал еще Serge77! Магазинную, просушить, и порции по 30сек. в кофемолке! Делал и с селитрой из магазина не перемалывая ее, из пакета просушил, отвесил, добавил! Других вариантов нет, у меня расплав смеси компонентов течет как жидкий мед. Остыла, как керамика! Перегрел, мягкая и вязкая, сам с дуру проверил! Обязательно смесь компонентов постоянно перемешивать деревянной палочкой.
EG54> Но не течет и все тут. Запихиваем.( Правда варю на сухую, без воды) Но , как отмечал максимус, не текучее топливо дает при запихивании меньше пузырей. Трубку 22 см, одним заливом, нет запихиванием распилил на две части. Посмотрел на слом. Стекло-глянец. С увеличительным стеклом пузырьков не заметил. Может в процессе кристаллизации они исчезают.
Олег , ну и зачем тебе нужно "заливать" , если ты освоил заправку бессопловика с длинным каналом , вот сам подумай ???
Канал шашек вкладного заряда будет намного короче !
Ладно что Серж77 , тот работал с чисто сорбитовым топливом , которое так просто в бессопловик не упихаешь как Микс , то есть канал там не продавишь без последствий т.к. подостывший Микс имеет свойство склеиваться в монолит , а Сорбитка при таком подходе даёт холодные микротрещины , как на металле , который много раз погнули , он ещё не развалился , но на месте будущего излома уже видны микротрещинки.
Вот Серж77 и добивался , чтобы его Сорбитка лилась аки мёд из рога изобилия.
Тебе на Миксе это нафиг не нужно.
П.С.
Попробуй залить густой мёд или что-то похожее по консистенции и прозрачное - попробуй без пузырей , хоть с виброй , хоть усаживай.
Удивишься результату.😉
Но по закону Страуса = если пузырей не видно , значит их нет !
Однако , метод измерения плотности , ещё никто не отменял.
Олег , ну и зачем тебе нужно "заливать" , если ты освоил заправку бессопловика с длинным каналом , вот сам подумай ???
Канал шашек вкладного заряда будет намного короче !
Ладно что Серж77 , тот работал с чисто сорбитовым топливом , которое так просто в бессопловик не упихаешь как Микс , то есть канал там не продавишь без последствий т.к. подостывший Микс имеет свойство склеиваться в монолит , а Сорбитка при таком подходе даёт холодные микротрещины , как на металле , который много раз погнули , он ещё не развалился , но на месте будущего излома уже видны микротрещинки.
Вот Серж77 и добивался , чтобы его Сорбитка лилась аки мёд из рога изобилия.
Тебе на Миксе это нафиг не нужно.
П.С.
Попробуй залить густой мёд или что-то похожее по консистенции и прозрачное - попробуй без пузырей , хоть с виброй , хоть усаживай.
Удивишься результату.😉
Но по закону Страуса = если пузырей не видно , значит их нет !
Однако , метод измерения плотности , ещё никто не отменял.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
