[image]

Циркон

Оружие, поменявшее парадигму войны на море
Теги:флот
 
1 19 20 21 22 23 45
MD Serg Ivanov #04.11.2022 11:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
«Прототип мобильной пусковой установки берегового ракетного комплекса с гиперзвуковой ракетой "Циркон" уже создан. Как и в случае с БРК "Бастион", пусковая установка будет нести две ракеты», – сказал он. По словам собеседника агентства, как и в комплексе «Бастион» с ракетой «Оникс», пусковая установка нового комплекса четырехосная. Официального подтверждения этих данных нет.
Ранее источники, близкие к военному ведомству, сообщали, что в России ведется разработка БРК под гиперзвуковую ракету «Циркон». Предполагалось, что он может поступить на вооружение Военно-морского флота до конца 2022 года. По словам другого источника, БРК для ракет «Циркон», как и его предшественник, комплекс «Бастион», будет обладать способностью поражать как надводные, так и наземные цели.
4 ноября 2022 в 06:54
Источник: ТАСС
   52.052.0
+
+6
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
Пуск "Циркона" с АПЛ "Северодвинск": ;)
Прикреплённые файлы:
 
   106.0106.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

Curious> Пуск "Циркона" с АПЛ "Северодвинск": ;)

Это за два пуска(надводный+подводный) ?
Почему ракета упала в море при подводном пуске ?
На лодку не упала, винт не поврежден ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 05.11.2022 в 17:18
MD Serg Ivanov #07.11.2022 15:28  @V,GRID#05.11.2022 16:48
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
V,GRID> Почему ракета упала в море при подводном пуске ?
V,GRID> На лодку не упала, винт не поврежден ?
Не повреждён поскольку ракета не упала в море.

Это не Сенсация, это Шок пуск уже из ПОДВОДНОГО положения гиперзвуковой ракеты Циркон
Пуск из подводного положения пуск гиперзвуковой ракеты Циркон. Только что Министерство обороны России сообщило впервые из подводного положения, с глубины 40 метров, в акватории Белого моря осуществлёна испытательная стрельба гиперзвуковой крылатой ракетой «Циркон» экипажем атомного подводного ракетного крейсера Северодвинск по условной морской цели в Баренцевом море.

- подводный пуск по маловысотной траектории, высота полета порядка ~10 м. Именно метров, а не километров.
Все сильно озабочены максимальной дальностью стрельбы забывая что стрелять надо иметь возможность и на минимальную дальность. Тем более с АПЛ.
Что сразу ставит крест на ГПВРД. В отличие от РДТТ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.11.2022 в 15:48
RU V,GRID #07.11.2022 20:43  @Serg Ivanov#07.11.2022 15:28
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Не повреждён поскольку ракета не упала в море.
S.I.> https://youtu.be/Wmhtacg0sE4
S.I.> - подводный пуск по маловысотной траектории, высота полета порядка ~10 м. Именно метров, а не километров.

Вы и скорость наверное знаете и время полета ?
Только вот отблесков от работы СРС нет !
А защитный колпак отлетел или только двигатели склонения отработали ?
Видео заслуживает , только чего ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #07.11.2022 23:08  @V,GRID#07.11.2022 20:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
подводный пуск по маловысотной траектории, высота полета порядка ~10 м. Именно метров, а не километров.
V,GRID> Видео заслуживает , только чего ?
Внимательного анализа.
   107.0.0.0107.0.0.0
MD Serg Ivanov #07.11.2022 23:13  @V,GRID#07.11.2022 20:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
- подводный пуск по маловысотной траектории, высота полета порядка ~10 м. Именно метров, а не километров.
V,GRID> Вы и скорость наверное знаете и время полета ?
Вряд ли средняя больше 3М. Время зависит от дальности. Дальность - порядка сотни км.
V,GRID> Только вот отблесков от работы СРС нет !
Есть. Видимость плохая. Туман. Видно по отблескам маршевого РДТТ как ракета уходит за горизонт на малой высоте.
V,GRID> А защитный колпак отлетел или только двигатели склонения отработали ?
Естественно отлетел.
Ближайший авиационный аналог траекторий:
 


 


Морской аналог - боевая ступень:
Преимуществом ЗМ-54Э можно назвать сверхзвуковую скорость и предельно малую высоту полета на последнем участке (боевая ступень отделяется в 20 км и на скорости 700-1000 м/с атакует на высоте 10-20 м).
 

   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.11.2022 в 23:56
RU V,GRID #08.11.2022 06:56  @Serg Ivanov#07.11.2022 23:13
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Только вот отблесков от работы СРС нет !
S.I.> Есть. Видимость плохая. Туман. Видно по отблескам маршевого РДТТ как ракета уходит за горизонт на малой высоте.


Точно есть , но на короткое время и со снижением траектории , и падением в море.
За горизонт и на малой высоте, это ваша бурная фантазия .
Вторая испытательная стрельба гиперзвуковой крылатой ракетой «Циркон»

Опубликовано видео пуска «Циркона» из подводного положения
   92.0.4515.11592.0.4515.115
Это сообщение редактировалось 08.11.2022 в 16:33
RU liv444.1 #08.11.2022 09:18  @Serg Ivanov#07.11.2022 15:28
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

S.I.> Что сразу ставит крест на ГПВРД. В отличие от РДТТ.

Совсем наоборот.
У "Гранита" и "Оникса" вполне ПВРД. И оба с подводным стартом.
С чего бы у "Циркона" ТТРД?
Да, "стартовик" вполне ТТРД.
А далее все по циклограмме: отстрел головного обтекателя с воздухозаборника, отстрел "стартовика" и запуск ПВРД.

А как иначе "Граниту" и "Ониксу" летать на дальность до 600 км, имея на конечном участке высокий сверхзвук и гипер, а "Циркону" - до 1000 км имея на конечном участке высокий гипер?

Альтернативой может быть только ЖРД с "вонючкой", но ... зачем, имея Смесевые топлива для ПВРД?
   99
RU diletant2010 #08.11.2022 10:02  @liv444.1#08.11.2022 09:18
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
liv444.1> У "Гранита" и "Оникса" вполне ПВРД.

А у "Гранита" разве не ТРД КР-23?
С уважением
   99
RU liv444.1 #08.11.2022 10:17  @diletant2010#08.11.2022 10:02
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

diletant2010> А у "Гранита" разве не ТРД КР-23?

Никогда не задумывался глядя на воздухозаборник.
Но в любом случае это не ТТРД, а, говорят, ТРД КР-93 разработки НПП "Мотор" и производства УМПО.

Со стартом и запуском строго по описанной циклограме.

 



diletant2010> С уважением

С уважением.

UPD: А вот КР-23, Вы случайно не путаете с маршевым двигателем "Метеорита"?
Или он стоял как маршевый и на "Граните"?

Кстати, вот этот двигатель:
 


Подпись: Короткоресурсный ТРД КР-23 в музее Тюменского авиамоторного завода, 11.10.2012 г. (фото - kodeam, http://kodeam.livejournal.com).
   99
Это сообщение редактировалось 08.11.2022 в 10:36
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
diletant2010>> А у "Гранита" разве не ТРД КР-23?

Список двигателей ОКБ Сорокина-Гаврилова — AviaWiki

Материал из AviaWiki Перейти к: навигация, поиск Официальное обозначение заказчика * Внутреннее обозначение КБ Шифр ОКР Тип Применение Статус КР-5-26 короткоресурсный турбореактивный двигатель КР К-10П, М-44 проект КР-17-300 короткоресурсный турбореактивный двигатель КР П-500 "Базальт" серийное производство КР-17А короткоресурсный турбореактивный двигатель Ту-141 серийное производство КР-17В (3Д-70) короткоресурсный турбореактивный двигатель КР П-1000 "Вулкан" серийное производство КР-21-300 (3Д-45) короткоресурсный турбореактивный двигатель КР П-700 "Гранит" серийное производство КР-23 93 короткоресурсный турбореактивный двигатель КР 3М-25 "Метеорит" опытный КР-27 107 короткоресурсный турбореактивный двигатель КР "Болид" опытный КР-21-26 короткоресурсный турбореактивный двигатель КР П-7 опытный КР-97 короткоресурсный турбореактивный двигатель КРД-26 (4Д-95) короткоресурсный турбореактивный двигатель КР П-5, П-5Д, С-5 серийное производство РД-9БК короткоресурсный турбореактивный двигатель… //  Дальше — wiki.airforce.ru
 
   107.0.0.0107.0.0.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

diletant2010>>> А у "Гранита" разве не ТРД КР-23?
Snake> Список двигателей ОКБ Сорокина-Гаврилова — AviaWiki

Понял. Спасибо.
Короткоресурсный ТРД КР-21-300 (3Д-45)

 

   99
RU diletant2010 #08.11.2022 10:49  @liv444.1#08.11.2022 10:17
+
+1
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
liv444.1> А вот КР-23, Вы случайно не путаете с маршевым двигателем "Метеорита"? Или он стоял как маршевый и на "Граните"?

Вы правы - на "Граните" стоял КР21-300.
Но "На стадии разработки аванпроекта ("Гранита") в конце 1960-х гг. рассматривалось применение прямоточного воздушно-реактивного двигателя 4Д 04, создававшегося в НПО «Красный Октябрь» (бывшее ОКБ-670) М.М. Бондарюка. Этот вариант ракеты позволил бы ракете развивать скорость до 4М. К достоинствам ПВРД относилась быстрота запуска и выхода на режим, так как в нем отсутствовали обладавшие большой инерционностью турбина и компрессор — непременная принадлежность широко применявшихся в авиации и на первых челомеевских противокорабельных ракетах турбореактивных двигателей (ТРД). Однако по топливной экономичности он уступал турбореактивным двигателям, особенно в маловысотном полете. Кроме того, устойчивая работа прямоточного двигателя обеспечивалась только на больших скоростях, что требовало применения мощной стартово-разгонной ступени (СРС): значительная доля объема и массы ракеты уходила под энергетически неэкономичные твердотопливные двигатели".
С уважением
Прикреплённые файлы:
КР21-300.jpg (скачать) [3264x2448, 1,85 МБ]
 
 
   99
RU liv444.1 #08.11.2022 10:58  @diletant2010#08.11.2022 10:49
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

diletant2010> Вы правы - на "Граните" стоял КР21-300.

Ага. Определились практически одновременно. С помощью товарищей-форумчан.

diletant2010> Но "... Однако по топливной экономичности он уступал турбореактивным двигателям, особенно в маловысотном полете ...".

С топливами для ПВРД, как и с самими ПВРД наши разработчики Зачетно потрахались в течение нескольких десятков лет. Где-то начиная с "Бури" в начале 60-х прошлого века.

Теперь такие Топлива и Двигатели ПВРД у нас вполне есть.
Топлива, говорят, Смесевые, причем порошкообразного вида. Поступают в камере сгорания двигателя, практически как жидкие, где и горят, создавая тягу, в мощном потоке забортного воздуха.

diletant2010> С уважением

С уважением.
   99
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

Некоторые не против использования на 2-й ступени ракеты Циркон ПВРД на твердом смесевом/порошковом топливе.
Это проще, нет форсунок,стабилизаторов горения,топливных баков и т.д.
Можно получить достаточное время работы, скорость и высоту полета, что позволяет подготовить условия для работы уже 3-й ступени, которая и разгонит ГЧ до 9М.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #08.11.2022 16:23  @liv444.1#08.11.2022 09:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Что сразу ставит крест на ГПВРД. В отличие от РДТТ.
liv444.1> С чего бы у "Циркона" ТТРД?
С того что нет ВРД с таким широким рабочим диапазоном по высоте и скорости. В отличие от РДТТ.
liv444.1> А далее все по циклограмме: отстрел головного обтекателя с воздухозаборника, отстрел "стартовика" и запуск ПВРД.
А далее точно как у индусов:
 


- где никакого ПВРД и близко нет, ибо он и нах никому не нужен.
liv444.1> А как иначе "Граниту" и "Ониксу" летать на дальность до 600 км, имея на конечном участке высокий сверхзвук и гипер, а "Циркону" - до 1000 км имея на конечном участке высокий гипер?
Все БР имеют на конечном участке высокий гипер. Аэробаллистические - нечто среднее между КР и БР.
И дальность "Циркона" как у индусов:

- ещё одно удивительное совпадение..
А скорее у индусов - как у "Циркона" ;)
Брамос-2 был просто сознательной дезой на которую многие купились:
 


Где сейчас Брамос-2? - растаял как дымка в тумане.. :)
Есть Shaurya/K15/Sagarika hypersonic tactical missile - Гиперзвуковая тактическая ракета «Сагарика». И "Циркон".
Весьма похожие друг на друга. Возможно совместная разработка. Или K15 экспортный упрощённый вариант Циркона.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.11.2022 в 17:43
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

V,GRID> ... на 2-й ступени ракеты Циркон ПВРД на твердом смесевом/порошковом топливе.
V,GRID> Это проще, нет форсунок,стабилизаторов горения,топливных баков и т.д.

Это ничем не проще.
Оно не твердое, а сыпучее. И не отменяет форсунок, управление подачей топлива, баков и прочего.
Все как и с керосином.
Правда я не усек, точнее, на этом собеседник не концентрировался (возможно потому, что это как бы само собой разумеется), как топливо выдавливается из баков и чем замещается (если как обычно, баллоном с ВВД, то все нормально).

V,GRID> Можно получить достаточное время работы, скорость и высоту полета, ...

Длительное и рациональное выжигание топлива могут обеспечить только нормальные двигатели с регулированием режимов подачи топлива по заложенной программе.
У ТТРД ничего подобного нет.

V,GRID> ... что позволяет подготовить условия для работы уже 3-й ступени, которая и разгонит ГЧ до 9М.

Вот за это для "Циркона" ничего не могу сказать.
Кроме того, что нечто подобное существует для одной из модификаций ракеты 3М54.
Только сомневаюсь я, что это, на сегодняшнем этапе, нужно "Циркону".
Его и сейчас нечем сбивать, и перспектив для возникновения такого ЗРК у "партнеров" не просматривается вообще.
А вот загружаться в стандартную УКСК - сильно желательно. Очень.
   99
MD Serg Ivanov #08.11.2022 16:36  @liv444.1#08.11.2022 16:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
liv444.1> Длительное и рациональное выжигание топлива могут обеспечить только нормальные двигатели с регулированием режимов подачи топлива по заложенной программе.
liv444.1> У ТТРД ничего подобного нет.
Для РДТТ этот вопрос решается профилированием канала и возможностью двух-трёх кратного включения с регулируемыми паузами.
 


Shaurya / K 15/ Sagarika hypersonic tactical missile
https://www.defenseclassic.com For More Defense Updates, Military News, Army, Navy, Air Force Technologies. Checkout My New Site : www.defenseclassic.com Please Support As and Give me a Feed Back to Improve. Shaurya / K 15/ Sagarika hypersonic tactical missile

liv444.1> А вот загружаться в стандартную УКСК - сильно желательно. Очень.
Пожалуйста :) загружайся:
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.11.2022 в 16:45
MD Serg Ivanov #08.11.2022 17:30  @V,GRID#08.11.2022 06:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
V,GRID> Точно есть , но на короткое время и со снижением траектории , и падением в море.
V,GRID> За горизонт и на малой высоте, это ваша бурная фантазия .
Т. е. ты считаешь, что в ВМФ РФ настолько глупы, что выкладывают на всеобщее обозрение видео аварийного пуска? Причём его совершенно не требовалось вообще объявлять - в такую погоду ночью в Белом море никто бы не зафиксировал этот пуск.. И на Западе настолько глупы, что не подняли по поводу этого видео шум? :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #08.11.2022 17:57  @Serg Ivanov#04.11.2022 11:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.> «Прототип мобильной пусковой установки берегового ракетного комплекса с гиперзвуковой ракетой "Циркон" уже создан. Как и в случае с БРК "Бастион", пусковая установка будет нести две ракеты», – сказал он. По словам собеседника агентства, как и в комплексе «Бастион» с ракетой «Оникс», пусковая установка нового комплекса четырехосная. Официального подтверждения этих данных нет.
S.I.> Ранее источники, близкие к военному ведомству, сообщали, что в России ведется разработка БРК под гиперзвуковую ракету «Циркон». Предполагалось, что он может поступить на вооружение Военно-морского флота до конца 2022 года. По словам другого источника, БРК для ракет «Циркон», как и его предшественник, комплекс «Бастион», будет обладать способностью поражать как надводные, так и наземные цели.
S.I.> 4 ноября 2022 в 06:54
S.I.> Источник: ТАСС
Ещё одно удивительное совпадение:
Прикреплённые файлы:
Сагарика.JPG (скачать) [543x684, 19,9 кБ]
 
 
   52.052.0
RU V,GRID #08.11.2022 18:38  @Serg Ivanov#08.11.2022 17:57
+
-1
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Ещё одно удивительное совпадение:

На фото индийская ПУ ракет БраМос с 3-я ТПК.
Это не ракета Циркон.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU V,GRID #08.11.2022 18:42  @Serg Ivanov#08.11.2022 17:30
+
-1
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> Т. е. ты считаешь, что в ВМФ РФ настолько глупы, что выкладывают на всеобщее обозрение видео аварийного пуска?

Если бы они были умны, то они бы не потеряли за столь короткое время СВО столько кораблей, включая РКР "Москва", при этом ни одной морской битвы не было.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> ... что позволяет подготовить условия для работы уже 3-й ступени, которая и разгонит ГЧ до 9М.
liv444.1> Вот за это для "Циркона" ничего не могу сказать.
liv444.1> Кроме того, что нечто подобное существует для одной из модификаций ракеты 3М54.
liv444.1> Только сомневаюсь я, что это, на сегодняшнем этапе, нужно "Циркону".

В ОКБ Новатор очень грамотно поступили, добавили 3-ю сверхзвуковую ступень к основному носителю. Это позволило сократить время прохождения зоны контроля и обороны ЗРК цели.
Но эту 3-ю ступень ракеты 3М54 можно разогнать на большой высоте до 5-5,5М.
Как ее туда доставить ?
На основном носителе заменить ТРД на ПВРД, убрать крыльевой блок, поднять скорость при подъёме на высоту и можно производить разделение ступеней.
Это и нужно для 3-й ступени ракеты Циркон, 2-я ступень выше 5-5,5М уже не летит на ПВРД/РПД.
А нужен разгон до 9М, т.к. дальность планирования нужна >1000км.
ГЧ ракеты Кинжал это же делает с 10М, но там и ГЧ больше.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #09.11.2022 11:56  @V,GRID#08.11.2022 18:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Т. е. ты считаешь, что в ВМФ РФ настолько глупы, что выкладывают на всеобщее обозрение видео аварийного пуска?
V,GRID> Если бы они были умны, то они бы не потеряли за столь короткое время СВО столько кораблей, включая РКР "Москва", при этом ни одной морской битвы не было.
Это дешёвая демагогия. Одно к другому никакого отношения не имеет.
   52.052.0
1 19 20 21 22 23 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru