Строевая подготовка, её смысл и значение

U235> Из введения аутсорсингового питания никак не следует списание полевых кухонь, ибо аутсорсинговое питания - для мест постоянного базирования, а не для вышедшей в поле армии.

Это Вы тогдашнему Министру обороны расскажите.

U235> Но я думаю было проще: штатные кухни были на месте

Всё было еще проще. Кухонь не было (ни штатных, ни нештатных). Как и много другого, что было признано тогда ненужным "наследием" советской эпохи.
ПыСы Для понимания: я тогда еще вполне служил. И начал поиск, ессно, со своей и соседних частей. А уже потом пришлось обращаться "наверх".

БН181> Это Вы тогдашнему Министру обороны расскажите.

А министр тут при чем? Он сделал совершенно правильную вещь: наладил приличное питание в местах постоянного базирование. Если же генералы под это дело решили разворовать полевые кухни и прекратить боевую подготовку их личного состава, то это уже их вина, а не министра.

БН181> Всё было еще проще. Кухонь не было (ни штатных, ни нештатных). Как и много другого, что было признано тогда ненужным "наследием" советской эпохи.

Если все было разворовано еще до Сердюкова, то опять же какие к нему то претензии, если генералам это нахрен не надо было и не нашлось в армии никого, кто этим все же озаботился?

U235>> Из введения аутсорсингового питания никак не следует списание полевых кухонь, ибо аутсорсинговое питания - для мест постоянного базирования, а не для вышедшей в поле армии.
БН181> Это Вы тогдашнему Министру обороны расскажите.

Боевая подготовка и боевая работа войск, в том числе организация питания в полях - это вообще не зона ответственности министра обороны. Его дело - финансирование и повседневная организация армейской службы. А планированием и организацией питания в полях, как частью боевой подготовки, занимается генштаб, его управление тыла и снабжения, и далее по нисходящей. И решения министра по организации повседневного питания в ППД с них эту обязанность не снимали. Если в этом провал, то с военного руководства и спрос, а не с министра.

U235> А министр тут при чем? Он сделал совершенно правильную вещь...

То есть, Вы не в курсе, что и как тогда было сделано? И по данному вопросу. И по другим (военная медицина, оргштаты и т.д., и тд.). Понял.
Тогда, конечно, министр не при чем.

БН181> То есть, Вы не в курсе, что и как тогда было сделано?

Я в курсе. И в курсе кто за это ответственен. Не надо валить на министра то, в чем виноваты военные.

U235> Боевая подготовка и боевая работа войск, в том числе организация питания в полях - это вообще не зона ответственности министра обороны. Его дело - финансирование и повседневная организация армейской службы.

Если так, зачем же он полез не в свои вопросы?
ПыСы Коллега, Вы мне пытаетесь рассказывать здесь некую теорию (некую идеальную картинку), а я Вам рисую реальную картину, которая имела место в то время в ВС в ходе "реформ". Картину, которая разворачивалась тогда на моих глазах, озвучивалась в качестве руководящих указаний на многочисленных совещаниях и т.д., и т.д.

БН181> Если так, зачем же он полез не в свои вопросы?

Так министр не в свои вопросы и не лез. Он организовал питание в столовых на пунктах постоянной дислокации. Это уже военные тыловики проявили инициативу и изменили боевые штаты частей и документы боевой подготовки и боевого планирования касающиеся полевого питания. Если военные аргументировав тем, что охрана располаги воинской части ведется караулом, все оружие распродадут, т.к. караулу все равно столько не надо, то виноват министр что-ли будет?

Или в РВСН, например, охрана ППД "на аутсорсе" у внутренних войск. Если РВСНщики на этом основании забьют на боевую подготовку в части охраны и противодиверсионных мероприятий своими силами, то виноват опять министр обороны будет? Так чего же вы на министра вешаете раздолбайство по части питания в полях, которому он ровно так же никаким боком?

БН181> Интересно, лейб-драгуны, которые входили в состав партизанского отряда Дорохова, "умеют в строевую" или нет?
Ещё как имели. В классическом понимании этимологии слова - воинская часть действующая в отрыве от основных сил.

Дем> Снабжение в Москве кто ему отрезал, умеющие в строевую что ли?

Вспомним героя-партизана Дениса Давыдова?
Хоть вопрос умеют ли гусары в строевую - интересный

U235> Вчерашний - именно потому что он уже не вождь племени, а хозяин земли и всех проживающих на этой земле без различия по племенам. Причем хозяин той земли, что смог захватить и удержать, а не той что принадлежит именно его племени.

Он мог и вовсе не принадлежать к тому племени, которым правит. Более того, на этапе становления, перехода от родоплеменного строя к феодальному, это даже было выгодно для управляемого племени. Поскольку правитель не принадлежал ни к одному роду и потому мог быть беспристрастен при осуществлении судейских функций.

Кирилл Назаренко хорошо этот вопрос осветил в цикле "История России" у Яковлева на канале. По-моему, в 6-ой части, но могу и ошибаться.

БН181> Интересно, лейб-драгуны, которые входили в состав партизанского отряда Дорохова, "умеют в строевую" или нет?
Кавалеристы строем не ходили, они учили этому своих коней
Ну и

В самом начале войны 1812 года Дорохов оказался в сложном положении. При отступлении от Немана Дорохову забыли передать приказ об отходе и находящаяся в составе Первой армии Барклая-де-Толли бригада Дорохова оказалась отрезанной от основных войск. Решившись, по собственной инициативе, идти на соединение со 2-й армией, он девять дней (18—26 июля) маневрировал среди французских колонн, где — сражаясь, где — отступая, и присоединился к князю П. И. Багратиону, потеряв всего 60 человек.

 

Т.е. злостно нарушал предшествующие приказы.

imaex> Он мог и вовсе не принадлежать к тому племени, которым правит.

Вот именно. Как пример - та же ранняя Русь, где правитель и его ближайший круг - пришлые варяги, не имеющие по языку и этническому составу ничего общего с населением управляемых ими земель

U235> Вчерашний - именно потому что он уже не вождь племени, а хозяин земли и всех проживающих на этой земле без различия по племенам. Причем хозяин той земли, что смог захватить и удержать, а не той что принадлежит именно его племени.
Ну не в одиночку же он это захватывал - обычно просто его племя целиком начало специализироваться на захватах и удержаниях территорий соседей. Тех же викингов вспомнить.

U235> Именно капитализм убил феодальные наемные армии и привел к рассвету массовых призывных армий.
Это уже потом, 1-2МВ. И сразу после неё - уже опять отказ от призыва, потому как для сложного вооружения нужен профессионал.

Дем> Ну не в одиночку же он это захватывал - обычно просто его племя целиком начало специализироваться

В том то и дело, что конунг уже не был ограничен силами своего племени и мог собрать сборную самых разнообразных племен, что сразу выводило его на совершенно иной уровень относительно племенных вождей. Кроме того те войны в целом не были массовыми. Все решало наличие средств и земель на наем бойцов в дружину.

U235>> Именно капитализм убил феодальные наемные армии и привел к рассвету массовых призывных армий.
Дем> Это уже потом, 1-2МВ. И сразу после неё - уже опять отказ от призыва, потому как для сложного вооружения нужен профессионал.

Намного раньше. Как установилась линейная тактика с пальбой строем из гладкоствольных ружей, так стало рулить количество ружей, то есть массовость армий, и ... строевая подготовка, которая именно в то время стала важнейшим элементом боевой подготовки, т.к. в тех условиях плотность строя = плотность залпа, а стрельба в эпоху гладкоствольных ружей была залповая примерно в сторону строя противника". Целевая одиночная стрельба была с теми ружьями совершенно неэффективной. Ну а в плотном строю строевая подготовка являлась залогом быстрой стрельбы, когда в слаженно действующем строю никто друг другу не мешает и не двинет локтем в морду соседа во время заряжания или, что еще хуже, не пальнет в затылок стоящему в передней шеренге. Поэтому армии эпохи массовых гладкоствольных ружей и линейной тактики были уже призывными или рекрутскими.

А вот изобретение точных и скорострельных казнозарядных винтовок, а потом и пулеметов убило линейную тактику а заодно и отменило важность строевой подготовки как элемента боевой подготовки. Она осталась как элемент традиции и морально-психологической подготовки, но не сказать чтоб особо важный, вполне может быть заменена и другими формами и способами армейского "тимбилдинга". Американцы например длинные и тяжелые бревна толпой таскают или полосы препятствий которые пройти можно только помогая друг другу бегают. Работает ничем не хуже строевой а заодно и физика качается.

EG54>> Смерш хорош тем, что не ставит целью пленить.
VHS-1221> Сказки меньше читайте.
про сказки.
Смерш» (сокращение от «Смерть шпионам!») — название ряда независимых друг от друга контрразведывательных организаций в Советском Союзе во время Второй мировой войны[1].

Главное управление контрразведки «Смерш» Наркомата обороны (НКО) — военная контрразведка, начальник — В. С. Абакумов. Подчинялось непосредственно наркому обороны И. В. Сталину.
Управление контрразведки «Смерш» Наркомата Военно-морского флота, начальник — генерал‑лейтенант береговой службы П. А. Гладков. Подчинялось наркому флота Н. Г. Кузнецову.
Отдел контрразведки «Смерш» Наркомата внутренних дел, начальник — С. П. Юхимович. Подчинялся наркому Л. П. Берии.


Не важно как назвать структуру. Важно то, что ДРГ свободно гуляют по тылам. В большом количестве.
Да и разведка ВСУ работает вполне успешно. Как они узнали маршрут женщины, командира. Информацию явно передавали не флажками.
VHS-1221> Смерш - это самая обычная военная контрразведка, а не какие-то мифические эскадроны смерти.

Вопреки распространённому мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами, поэтому задержанные допрашивались и расстреливались во внесудебном порядке без каких-либо формальностей, «по законам военного времени». Поскольку эти расправы над населением не протоколировались и нигде не учитывались, точное количество изменников родины, расстрелянных без суда и следствия, остаётся неизвестным: советская контрразведка не знала жалости, — так комментирует эту ситуацию доктор исторических наук В. Л. Телицын

БН181> Интересно, лейб-драгуны, которые входили в состав партизанского отряда Дорохова, "умеют в строевую" или нет?

Умели. Сам боевой строй тогда какой был?

БН181>> Всё было еще проще. Кухонь не было (ни штатных, ни нештатных). Как и много другого, что было признано тогда ненужным "наследием" советской эпохи.
U235> Если все было разворовано еще до Сердюкова,

Кто тот вор, которому нужны полевые кухни? Есть интерес, воруют. Нет интереса, не воруют.
Сапоги и портянки тоже украли?

EG54> Не важно как назвать структуру. Важно то, что ДРГ свободно гуляют по тылам.

Откуда информация, что Свободно гуляют, в Большом количестве?
Это тебе в свежих методичках акцентировали, чтоб зафейковать, посеять сомнения в неразвитых умах школоты и прочих диванных военов? Тема совершенно секретная, об этих вопросах никто не докладывает, да СБУ пытается активно действовать, но также активно их деятельность локализуется, всё эти доморощенные ДРГ в товарных количествах ликвидируются и вяжутся, не понимают этого только полные идиоты, или купленные ципсошники...

EG54>> Не важно как назвать структуру. Важно то, что ДРГ свободно гуляют по тылам.
Andru> Откуда информация, что Свободно гуляют, в Большом количестве?

Из открытых источников. В том числе и вражьих. Просто нужно внимательно читать, смотреть. И не только в перископ. Излишний парадный патриотизм вреден для дела. Лучше оценивать без эмоций.

А воюет прежде всего экономика. Которая и дает преимущество армии. А мнение, мол иди в ген.штаб и ты всё изменишь, наивно. Есть верховный, который и должен ВСЮ МАШИНУ вести правильно. А он отстранился. В отличии от клоуна. Поэтому супергерой не поможет. Разве только это будет Ленин,или Сталин.

EG54> Из открытых источников. В том числе и вражьих.
Ну тогда всё понятно.... всё думали что политрук (с чудными закидонами)
, а оказывается... (Мля,,sensored... )

М.и.к.> Хоть вопрос умеют ли гусары в строевую - интересный

...вспоминаем хотя бы первые минуты "О бедном гусаре..." и понимаем очевидное.

БН181> ПыСы Коллега, Вы мне пытаетесь рассказывать здесь некую теорию (некую идеальную картинку), а я Вам рисую реальную картину


Это вообще типично для форума.
Люди, не представляющие глубины наших глубин, что-то "разъясняют" тем, кто во всём этом варится по брови.
Ну, это вроде попыток контакта гуманоидного разума с негуманоидным.
Или разговора птички с рыбкой о способах добычи червячков.


С другой стороны, в этом есть своя прелесть и даже некоторое, не побоюсь этого слова, извращённое удовольствие...
Хотя и небольшое, прямо скажем.

U235> Или в РВСН, например, охрана ППД "на аутсорсе" у внутренних войск. Если РВСНщики на этом основании забьют на боевую подготовку в части охраны и противодиверсионных мероприятий своими силами, то виноват опять министр обороны будет? Так чего же вы на министра вешаете раздолбайство по части питания в полях, которому он ровно так же никаким боком?

и если из двух училищ РВСН сохраняют блатное Серпуховское, а сокращают более крупное и нормальное Пермское - то это тоже Министр виноват, а не корыстные интересы корпорации - как же деточки учащиеся и дружки преподаватели поедут в далекую Пермь.

Iva> и если из двух училищ РВСН сохраняют блатное Серпуховское, а сокращают более крупное и нормальное Пермское - то это тоже Министр виноват, а не корыстные интересы корпорации - как же деточки учащиеся и дружки преподаватели поедут в далекую Пермь.

PSS> https://www.youtube.com/watch?v=fqbRgdpmuuI

опять от Москвы родимой не оторвать
Чем ближе к Арбатскому военному округу - тем лучше.
И опять же квартира в Балашиха - это много лучше квартиры в Перми

Все ради людей