Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

Vladshat>> А хороший МПК можно получить из корвета 20380, поставив на него 4 ПЛУР.
brazil> Уже есть такой МПК корвет - та-дам это проект 20385
Это дорогой и неудачный проект. Лучше от него отказаться в пользу фрегата, чтобы не распылять средства и не занимать место на стапеле. А строить один фрегат, один корвет и один МРК.

Vladshat> Это дорогой и неудачный проект. Лучше от него отказаться в пользу фрегата, чтобы не распылять средства и не занимать место на стапеле. А строить один фрегат, один корвет и один МРК.
Кто сказал, что проект неудачный? Базовый проект двадцатилетний давности, а это уже модернизация проекта. А метание между различными модификациями только увеличивают расходы и сроки.

Vladshat> Это дорогой и неудачный проект. Лучше от него отказаться в пользу фрегата, чтобы не распылять средства и не занимать место на стапеле. А строить один фрегат, один корвет и один МРК.
Идиот... И кто тебе рассказал про дороговизну 20385? Считать если умееш, то попробуй суточную стоимость эксплуатации сравнить, а потом и ремонтов. И где вас только таких рожают то... Или акушеры бухие, сразу роняют головкой на кафель.

brazil> Кто сказал, что проект неудачный? Базовый проект двадцатилетний давности, а это уже модернизация проекта. А метание между различными модификациями только увеличивают расходы и сроки.

Этих корветов построено уже 10 штук и среди них нет двух одинаковых. Все чем-то отличаются друг от друга. Главкомат в поиске.
К вопросу о стоимости. В СМИ встречался такой ценник:
Фрегат 11356 - 13 млрд руб.
Корвет 20380 - 18 млрд руб.
Корвет 20385 - 23 млрд руб.
На корвете 20385 УКСК 3С-14 на 8 ячеек. Четыре ячейки заняты под ПЛУР. Остальные четыре остаются под ПКР. Согласимся, что для современного, навароченного боевого корабля 2-го ранга четыре ПКР это очень скромно. Четыре ПКР ставят на катера.
Пусковые установки ЗРК ,,Редут,, размещены на корме, в одном месте. А надо было бы разнести их и на бак. Это конструктивное упущение. Ракетные шахты установлены между вертолетным ангаром и вертолетной площадкой. При подготовке вертолета к полету обслуживающий персонал авивгруппы выходит на корму, открывает ангар, выкатывает вертолет. Один из техников забирается на вертолет, разворачиваются лопасти, закрепляются. Вертолет заправляется авиатопливом, загружается. Запускается двигатель, прогревается, прослушивается его работа. Если все нормально, то дается разрешение на взлет. На это уходит полчаса. В это время стрелять ракетами нельзя. Здесь люди, здесь авиатопливо, здесь открытый ангар и здесь вертолет. Первая низколетящая ПКР неприятеля, зашедшая с кормы, поражает корабль. Две АК-630 установлены ниже ангара. Полностью в корму они развернуться не могут. Их сектор стрельбы ее не перекрывают. Да и стрелять туда нельзя, там вертолет. В момент взлета и посадки вертолета в ПВО корабля зияет дыра. А когда вертолет стоит на корме это видно очень далеко, даже в Пентагоне через спутники. Спутниковая разведка работает в режиме реального времени. Целеуказание будет передано сразу.
У корвета 20380 такой проблемы нет. 385-му корвету нужно на баке ставить модуль на 4 ячейки под ЗУР. А 380-му корвету модуль на 4 ячейки под ПЛУР. И выбрать один из них для строительства. Предпочтительне 380-й. У него хоть ПКР 8 штук. И он дешевле. И не ставить на него золотую башню, а две РЛС - ,,Позитив,, и ,,Минерал,,. Про золотую башню отдельный грустный разговор. Не забываем, что на руках у завода ,,СВ,, контракт на строительство 10 корветов, который он заключил с МО еще 2 года назад. Восемь из них 380-е и два 385-е. Про них как-то забыли. Может быть уже отменили контракт?

Vladshat> К вопросу о стоимости. В СМИ встречался такой ценник:

я хз где ты такой ценник взял но с ним явно что-то не так.
сам подумай, гэу для 11356 вообще не купить, ни за какие деньги...

а кому дорого - ну давайте строить 22160 "модульные". а чо, зато дешево...подумаешь плав мишень.

...
Vladshat> Этих корветов построено уже 10 штук и среди них нет двух одинаковых. Все чем-то отличаются друг от друга. Главкомат в поиске.
1002-1004 Северной верфи одинаковые. 2101-2102 АСЗ такие же. Серия с МФРЛК 1007, 2103,2104 одинаковые. Так что лучше не пишите о том, чего не знаете.
Vladshat> К вопросу о стоимости. В СМИ встречался такой ценник:
Vladshat> Фрегат 11356 - 13 млрд руб.
Vladshat> Корвет 20380 - 18 млрд руб.
Vladshat> Корвет 20385 - 23 млрд руб.
Забудьте про эти цены. Они разных лет. Фрегат 11356 вы не построите сейчас для нашего ВМФ ни за какие деньги.
Vladshat> На корвете 20385 УКСК 3С-14 на 8 ячеек. Четыре ячейки заняты под ПЛУР. Остальные четыре остаются под ПКР. Согласимся, что для современного, навароченного боевого корабля 2-го ранга четыре ПКР это очень скромно. Четыре ПКР ставят на катера.
Но ни один катер не имеет при этом одновременно ПЛО и ПВО.
Vladshat> Пусковые установки ЗРК ,,Редут,, размещены на корме, в одном месте. А надо было бы разнести их и на бак. Это конструктивное упущение. Ракетные шахты установлены между вертолетным ангаром и вертолетной площадкой. При подготовке вертолета к полету обслуживающий персонал авивгруппы выходит на корму, открывает ангар, выкатывает вертолет. Один из техников забирается на вертолет, разворачиваются лопасти, закрепляются. Вертолет заправляется авиатопливом, загружается. Запускается двигатель, прогревается, прослушивается его работа. Если все нормально, то дается разрешение на взлет. На это уходит полчаса. В это время стрелять ракетами нельзя. Здесь люди, здесь авиатопливо, здесь открытый ангар и здесь вертолет. Первая низколетящая ПКР неприятеля, зашедшая с кормы, поражает корабль. Две АК-630 установлены ниже ангара. Полностью в корму они развернуться не могут. Их сектор стрельбы ее не перекрывают. Да и стрелять туда нельзя, там вертолет. В момент взлета и посадки вертолета в ПВО корабля зияет дыра. А когда вертолет стоит на корме это видно очень далеко, даже в Пентагоне через спутники. Спутниковая разведка работает в режиме реального времени. Целеуказание будет передано сразу.
Тут просто поток сознания. Задача ПВО всегда в приоритете. Чем бы там на корме не занимались, при угрозе атаки ПКР будет залп Редута и никто этому не помешает.
Vladshat> У корвета 20380 такой проблемы нет. 385-му корвету нужно на баке ставить модуль на 4 ячейки под ЗУР. А 380-му корвету модуль на 4 ячейки под ПЛУР. И выбрать один из них для строительства. Предпочтительне 380-й. У него хоть ПКР 8 штук. И он дешевле. И не ставить на него золотую башню, а две РЛС - ,,Позитив,, и ,,Минерал,,. Про золотую башню отдельный грустный разговор. Не забываем, что на руках у завода ,,СВ,, контракт на строительство 10 корветов, который он заключил с МО еще 2 года назад. Восемь из них 380-е и два 385-е. Про них как-то забыли. Может быть уже отменили контракт?
ИБМК, конечно, золотая, но она обеспечивает обзор и целеуказание на 360 градусов. Позитив и Минерал хорошие изделия вчерашнего дня, они в силу конструктивных особенностей не имеют таких возможностей как МФ РЛК. Да, для мобилизационного корвета они самое то, но их обязательно надо дополнить РЛС S диапазона.

Vladshat> К вопросу о стоимости. В СМИ встречался такой ценник:
Vladshat> Фрегат 11356 - 13 млрд руб.
По 11356 был один контракт выполнен с фиксированной ценой, он из 2010г
Vladshat> Корвет 20380 - 18 млрд руб.
по корветам 20380 нужно смотреть на каждый контракт в отдельности и стоимости там могут отличаться в разы. Ибо контракты разных годов и с разным набором вооружения (РТВ), а соответственно ценообразование на новые образцы вооружения разное.
Vladshat> Корвет 20385 - 23 млрд руб.
Тут еще добавляется помимо РТВ еще и УКСК, на 4 ячейки увеличен ВПУ Редута, что в совокупности увеличило размерения корабля. Но там цены на 2011г. Для корректного сравнения необходимо сравнивать цены одного года.
Vladshat> На корвете 20385 УКСК 3С-14 на 8 ячеек. Четыре ячейки заняты под ПЛУР. Остальные четыре остаются под ПКР. Согласимся, что для современного, навароченного боевого корабля 2-го ранга четыре ПКР это очень скромно. Четыре ПКР ставят на катера.
На 20385 можно применять широкий перечень ракетного вооружения, а не только ПЛУР или ПКР, ячейки универсальные на то он и УКСК, сколько там ПЛУР, ПКР или КР это уже выбирать командованию. Данный проект корвета еще более универсален, чем 20380 и способен решать более широкий круг задач.

Vladshat> У корвета 20380 такой проблемы нет. 385-му корвету нужно на баке ставить модуль на 4 ячейки под ЗУР. А 380-му корвету модуль на 4 ячейки под ПЛУР. И выбрать один из них для строительства. Предпочтительне 380-й. У него хоть ПКР 8 штук. И он дешевле. И не ставить на него золотую башню, а две РЛС - ,,Позитив,, и ,,Минерал,,. Про золотую башню отдельный грустный разговор. Не забываем, что на руках у завода ,,СВ,, контракт на строительство 10 корветов, который он заключил с МО еще 2 года назад. Восемь из них 380-е и два 385-е. Про них как-то забыли. Может быть уже отменили контракт?
Ваше представление какое-то странное, такое ощущение, что вы зациклились на ПЛУР, а увеличение на 4 ячейки Редута вы вообще не заметили На 20385 обзор на 360 градусов и ЗУР могут поражать воздушные цели также на 360 градусов. Зачем вообще нужна была "золотая" башня вы не знаете? Это все тот же способ реализовать возможности Редута, что и ИБМК на 20380. При этом разница между ними по цене нивелируется универсальностью УКСК и большим кол-вом ЗУР. На строительство 10 корветов, могли подписать рамочный контракт, который так и остался на бумаге. У СВ полно других контрактов.

brazil> Ваше представление какое-то странное, такое ощущение, что вы зациклились на ПЛУР, а увеличение на 4 ячейки Редута вы вообще не заметили На 20385 обзор на 360 градусов и ЗУР могут поражать воздушные цели также на 360 градусов. Зачем вообще нужна была "золотая" башня вы не знаете? Это все тот же способ реализовать возможности Редута, что и ИБМК на 20380. При этом разница между ними по цене нивелируется универсальностью УКСК и большим кол-вом ЗУР. На строительство 10 корветов, могли подписать рамочный контракт, который так и остался на бумаге. У СВ полно других контрактов.

Вообще-то ИБМК на 20385 и есть исходная "золотая башня", на 20380 она в усечённой комплектации, РТР и РЭБ порезали модифицировали. Как то странно, но под каждый проект с Редутом делают новую СУО, неужели Полимент нельзя масштабировать, если он слишком большой для корвета?

Snake> Вообще-то ИБМК на 20385 и есть исходная "золотая башня", на 20380 она в усечённой комплектации, РТР и РЭБ порезали модифицировали. Как то странно, но под каждый проект с Редутом делают новую СУО, неужели Полимент нельзя масштабировать, если он слишком большой для корвета?
Конечно ИБМК на 20380 проще. Но я не уверен, что это удешевляет остальные расходы. Просто потому, что на новый образец свое ценообразование, новые ОКР, новые испытания и доработки и др. Полимент-Редут сколько лет дорабатывали. Для корвета пытались сэкономить, поэтому выбрали долгий путь проб и ошибок
А потом оба пути начали сходится ближе друг к другу, что не удивительно для одного ЗРК типа Редут.

brazil> А потом оба пути начали сходится ближе друг к другу, что не удивительно для одного ЗРК типа Редут.

Об этом и речь, что сходится они начали не масштабированием Полинома для корвета, а созданием нового ИБМК с "самолётным" радаром. Мягко говоря, бессистемный подход, ПМСМ. Ведь с Фурке сделали, она есть и на корветах и на фрегатах. Разной мощности и производительности, но Фурке.

Snake> Об этом и речь, что сходится они начали не масштабированием Полинома для корвета, а созданием нового ИБМК с "самолётным" радаром. Мягко говоря, бессистемный подход, ПМСМ. Ведь с Фурке сделали, она есть и на корветах и на фрегатах. Разной мощности и производительности, но Фурке.
НЯП проблемы с Редутом вынудили создать стенд для испытаний на Лагоде. А с самого начала были проблемы с финансированием. Вон американцы закупил опытный образец, провели цикл испытания и если все хорошо, то серийные образцы идут на корабли. Вообще у нас пытались сэкономить, а получилось как всегда
И все как-то по отдельности, каждый тянет на себя одеяло.

brazil> И все как-то по отдельности, каждый тянет на себя одеяло.

Именно это я имел в виду, когда сказал о бессистемном подходе. Вроде есть стандартный ЗРК в части ПУ, а вот дальше лебедь раком щуку.

brazil>> И все как-то по отдельности, каждый тянет на себя одеяло.
Snake> Именно это я имел в виду, когда сказал о бессистемном подходе. Вроде есть стандартный ЗРК в части ПУ, а вот дальше лебедь раком щуку.

ох уж эти американцы со своей системностью...LCSы идут на списание ну и далее по всему мясо комбинату...

с.т.> ох уж эти американцы со своей системностью...LCSы идут на списание ну и далее по всему мясо комбинату...

22160 туда же, хорошо хоть построить не успели. А почему из пары 956/1155 только 1155е остались? Причём тут системность? Может ошибочная концепция всё таки?

Snake> 22160 туда же, хорошо хоть построить не успели. А почему из пары 956/1155 только 1155е остались? Причём тут системность? Может ошибочная концепция всё таки?

потому что ссср развалился. у китайцев 956 ходят...у нас же...ну вот так...

КАМ> и всё это на отечественном дизеле.

Которого нет.
Звезда еле-ели делает несколько штук в год.
Это на фоне Коломны, которая различные дизельные агрегаты делает по полтыщи в год.

Это в добавок к вышесказанному о бредовости данного предложения.

с.т.>> ох уж эти американцы со своей системностью...LCSы идут на списание ну и далее по всему мясо комбинату...
Snake> 22160 туда же, хорошо хоть построить не успели.

Если бы не 22160 на ЧФ сейчас было только 2(ДВА) боеспособных корабля.
Худо-бедно они привлекаются для решения боевых задач, в отличии от плавучего металлома оставшегося со времен СССР.
Простенькие 22160 это лучше, чем вообще ничего.

А вообще это уже какая-то мания(психическое заболевание) в любой теме по поводу и без повода хейтить 22160.

xab> Простенькие 22160 это лучше, чем вообще ничего.

и все-таки хотелось бы узнать имя и фамилию того кто сделал 22160 "модульным", не поставив туда ПВО , даже "простенькое".
а ведь даже простенькое ПВО это лучеше чем вообще ничего (((.
узнает ли страна ФИО этого героя или героев.

xab>> Простенькие 22160 это лучше, чем вообще ничего.
с.т.> и все-таки хотелось бы узнать имя и фамилию того кто сделал 22160 "модульным", не поставив туда ПВО , даже "простенькое".

Что подразумевается под простеньким ПВО?
Гибка?
Панцирь-М?

с.т.> а ведь даже простенькое ПВО это лучеше чем вообще ничего (((.

Вот далеко не факт.
Оно занимает габариты, отъедает водоизмещение, не говоря уже о стоимости.
Может ли при этом обеспечить выполнение задач, при этом остается вопросом.

Конкретно для рассматриваемого варианта.
Что лучше Гибка или модульный Тор на палубе?

с.т.> узнает ли страна ФИО этого героя или героев.

Прежде чем заниматься охотой на ведьм, надо для начала разобраться, а был ли вообще "состав преступления".

xab>>> Простенькие 22160 это лучше, чем вообще ничего.
с.т.>> и все-таки хотелось бы узнать имя и фамилию того кто сделал 22160 "модульным", не поставив туда ПВО , даже "простенькое".
xab> Что подразумевается под простеньким ПВО?
xab> Гибка?
xab> Панцирь-М?

панцирь

с.т.>> а ведь даже простенькое ПВО это лучеше чем вообще ничего (((.
xab> Вот далеко не факт.
xab> Оно занимает габариты, отъедает водоизмещение, не говоря уже о стоимости.
xab> Может ли при этом обеспечить выполнение задач, при этом остается вопросом.

ах остается вопросом...прошло пол года войны а у тебя оно остается вопросом...пфф

D.M.> Забудьте про эти цены. Они разных лет. Фрегат 11356 вы не построите сейчас для нашего ВМФ ни за какие деньги.

Ну в теории, когда нибудь с можем. А смысл.

с.т.> узнает ли страна ФИО этого героя или героев.

Нет. С дона выдачи нет.

xab>>>> Простенькие 22160 это лучше, чем вообще ничего.
с.т.> с.т.>> и все-таки хотелось бы узнать имя и фамилию того кто сделал 22160 "модульным", не поставив туда ПВО , даже "простенькое".
xab>> Что подразумевается под простеньким ПВО?
xab>> Гибка?
xab>> Панцирь-М?
с.т.> панцирь

"На колу мочало, начинай сказку с начала"
В настоящее время в строю нет НИ ОДНОГО корабля с Панцирем.
Из-за неготовности этого самого Панциря-М.
Если бы было бы принято решение о вооружении 22160 Панцирем и ждать пока его доведут, то сейчас бы не было бы ни одного из них в строю и ЧФ остался бы только с двумя "адмиралами" на все задачи.

с.т.> с.т.>> а ведь даже простенькое ПВО это лучеше чем вообще ничего (((.
xab>> Вот далеко не факт.
xab>> Оно занимает габариты, отъедает водоизмещение, не говоря уже о стоимости.
xab>> Может ли при этом обеспечить выполнение задач, при этом остается вопросом.
с.т.> ах остается вопросом...прошло пол года войны а у тебя оно остается вопросом...пфф

См. выше.
Три корабля выполняющие боевые задачи лучше, чем ни одного.

xab> "На колу мочало, начинай сказку с начала"
xab> В настоящее время в строю нет НИ ОДНОГО корабля с Панцирем.

хм...а МРК Одинцово? опять же Р-60 с Палашом уже сколько лет на ЧФ ,15 лет?

xab> Три корабля выполняющие боевые задачи лучше, чем ни одного.

угу. так они выполняют боевые задачи что к Змеиному вспомогательные суда посылали.
ОТЛИЧНО, просто ОТЛИЧНЫЕ БОЕВЫЕ КОРАБЛИ.
нужно ещё десяток таких же, так победим.

xab>> "На колу мочало, начинай сказку с начала"
xab>> В настоящее время в строю нет НИ ОДНОГО корабля с Панцирем.
с.т.> хм...а МРК Одинцово?

Да, единственный и судя по всему опытный.
Так же как и Шуя, который вышел на ИСПЫТАНИЯ Панциря-М только в январе ЭТОГО года.

с.т.> опять же Р-60 с Палашом уже сколько лет на ЧФ ,15 лет?

А что Палаш сейчас выпускают?