Фрегаты проекта 22350

с.т.> на Керчи (1134-б) был...
Посмотрите на картинку на мод. Виноградова и то не факт, что он реален.
Все упирается в полезную нагрузку и возможность размещения на корабле.
Тяжелый РЛК + тяжелые дальнобойные ЗУР и пошел рост массы, а там еще аж 8 УКСК.

Vladshat> Но в последних сообщениях СМИ говорится, что водоизмещение увеличили до 9-10 тыс.тонн. И даже натурный макет этого корпуса прогоняли в опытовом бассейне Крыловского НИИ. Видимо выбор пал на второй вариант. 10 тыс.тонн это водоизмещение хорошего эсминца.

Мне хотелось про этот факт написать, но... Все утонуло.
Думаю речь идет о том корпусе, который Крыловский НИИ двигал в середине 10-х.
А потом было сообщение в том, что этот корпус пока задвинут.

Про, конкретно, 10 кт пропустил. Если не затруднит с наводкой?
Поскольку сам факт возобновления работ по этому корпусу очень интересен, однако в то Время Крыловский НИИ тот корпус двигал:
- и для Лидера,
- и для корвета (не помню его шифра).

> Кроме всего прочего, он должен перехватывать баллистические ракеты и гиперзвуковые крылатые. В связи с этим рассматривается создание корабельного комплекса С-500.

Состав РЛК комплекса С-500 могу даже на фоточке показать.
Да, возможность создания морской версии С-500 уже заявлялась.

> У него есть ракета, способная сбивать такие цели. Комплекс может работать в ближнем космосе и снимать низкоорбитальные спутники.

Сбивать БЦ научились многие наши ЗРК.
Например, Панцирь-С вполне валит такие БЦ, как Точка - У.
Посему важно определиться, какого типа БЦ можно ожидать в угрозах для наших КУГ.
Если это ББ МБР соскоростью входа в атмосферу порядка 7 км/сек, то ракета 77Н6.
Если речь про низкоорбитальные спутники и ближний космос...
Это как минимум, 40Н6 и 9М82МД.

Причем, для 4 ракет 77Н6 на кораьлике нужно делось специальную ПУ, занимающую отдельное место.
9М82МД имеет более крупный габарит, чем 40Н6.

При этом только 40Н6 должна поместиться в УКСК-М с ячейкой в 1 метр.

> Также в составе этого комплеса РЛС ,,Енисей,,. По своим ТТХ эта станция превосходит ,,Подберезовик,,.

"Енисей" в составе С-500 есть Стрельбовая.
"Енисей" первая настоящая АФАРа, в отличии от всех существующих поделок, но...

Заменить собою "Подберезовик"??? - Это даже не гвозди микроскопом,...

> Если такой корабельный комплекс создадут и установят на фрегат ,,М,, то это будет полноценный, современный эсминец следующего поколения.

Такой корабельный комплекс создадут.
Возможно даже его элементы мы увидим уже на "Адмирал Нахимов" и "АФСС Кузнецов".

Однако речь мы свою здесь ведем за:

1) 22350М в 10-12 кт, в которые должны помещаться ВСЕ менее изысканные системы.

2) 22350М в 8 кт, в которые все, что нужно для Флагманского корабля, не помещается.

В чем я с Вами вполне согласен.

с.т.>> на Керчи (1134-б) был...
brazil> Посмотрите на картинку на мод. Виноградова и то не факт, что он реален.

если это так картинка которая циркулировала, то она оч сомнительна.
запихнуть все то что там указано при модернизации...оч сомнительна...есть вариант модернизации "1155М Шапошников" - вот и нужно по нему всю серию оперативно провести, с восстановлением ЗРК конечно.

посмотрим что в реальности сделают.

собственно я и предполагаю что 22350М по факту будет "22550"...

с.т.>> на Керчи (1134-б) был...
brazil> Посмотрите на картинку на мод. Виноградова и то не факт, что он реален.

А я Вам за шо?

В 8 кт не лезет ни нормальный для Флагмана РЛК, ни все остальное в желаемом.

Относительно той картинки
РЛК - Фрегат-М2 + Позитив (вместо Фуркэ и поскольку под Сигмой работает).
БИУС Сигма в версии фрегат {снимет ограничение по дальности со Штиля).
Штиль - на 1155 ракурсы "Орехов" еще лучше чем на 11356 есть.

Ограничиться:
24 ударными ракетами + Ураны (можно удвоить от Шапошникова)
36 зенитных 9М317

Все как в аптеке получится.

Виноградов на плакатике нам в помощь, что 8 кт, для М-ки...
Катастрофически мало.

Не стоит та овчинка в 8 кт выделки по сравнению со стандартным 22350.
Нормальный корабль нужен.

На перебиться вполне хватит модернизаций наличных 1155.
Благо, что и на КТОФ, и на КСФ можно по два корабля под это найти.

liv444.1> 2) 22350М в 8 кт, в которые все, что нужно для Флагманского корабля, не помещается.
А почему из этого корабля упорно делаем некий флагман? Это просто развитие проекта фрегата, фрегатом он и останется. Корабль с улучшеной обитаемостью/мореходностью, и ценой чуть больше базового проекта 22350.

А флагман с большим зрк и подберезовиком по цене встанет минимум в два раза дороже, а то и больше, чем фрегат. Его тоже нужно будет строить.

johnkey68>> В том то и дело что есть противоречия .
johnkey68>> Постановка на стенд производится в составе агрегата . Турбина + редуктор + штатное навесное оборудование .
liv444.1> В составе Агрегата тот редуктор можно погонять только в АО "Горизонт" ОДК-ПК "Салют".
Скорее всего поедут сразу на заказ.
johnkey68>> Что мы имеем на данный момент ?
johnkey68>> - Турбины давным давно изготовлены и пылятся на складе .
johnkey68>> - С редуктором и МРП ясности никакой .
Идёт переборка после испытаний.
johnkey68>> Хотелось бы верить что все тихой сапой движется к финалу с последующим монтажом агрегата в корпус корабля .
liv444.1> Вот совершенно однозначно.
liv444.1> У нас с Вами уже второй пузырь нагрелся..
Думаю до весны придётся потерпеть

liv444.1>> В составе Агрегата тот редуктор можно погонять только в АО "Горизонт" ОДК-ПК "Салют".
Степан> Скорее всего поедут сразу на заказ.
Без стендовых в составе всего агрегата???? И военпреды это допустят к монтажу???.... Ой как нужна смертная казнь, ой как нужна то...
Степан> Идёт переборка после испытаний.
Ну это нормальный технологический процесс.
Ты лучше намекни (всё не надо, чтоб не сглазить), МРП шлицевая или фланцевая?
Степан> Думаю до весны придётся потерпеть
Ну может и до лета.

Степан> johnkey68>> Постановка на стенд производится в составе агрегата . Турбина + редуктор + штатное навесное оборудование .
Штатное навесное в данном случае электродвигатель?

Степан> Скорее всего поедут сразу на заказ.
Степан> Идёт переборка после испытаний.
То есть, окончательные результаты испытаний будут после переборки?

Степан> Скорее всего поедут сразу на заказ.
Степан> Идёт переборка после испытаний.
Степан> Думаю до весны придётся потерпеть

Ну вот и бальзама налили …
Жалко редко …
Будем потерпеть , лишь бы как обычно вправо не уехали .
Спасибо

KSashan> А почему из этого корабля упорно делаем некий флагман?

Даже у собак с обезьянами существует иерархия.

Не нравится слово Флагман, назовите Центральный Командный Пункт Корабельной Ударной Группой.

Если у Вас Фланган ассоциируется с "адмиральским салоном" то... Это не мои заморочки.

Нужен он для Управления стаей разножепух кораблей.

Нужен, чтобы нести самые мощные БИУС, РЛК, ЗРК.

Все это нужно для того, чтобы от берега оторваться.

Вот на КЧФ просохатили "Москву" и сразу прижатыми к берегу оказались.

Разные прочие бздюхи и БЭКи к этому имеют отношение ровно н какое.

р.1.> Без стендовых в составе всего агрегата???? И военпреды это допустят к монтажу???.... Ой как нужна смертная казнь, ой как нужна то...

Не-не-не.

В составе Агиегата на Стенде гоняют в "Горизонте", а это в Подмосковье.
Но прежде..
Турбины Сатурн начинает гонять у себя в Рыбинске.
Редуктора Звезда у себя на стендах.

Степан> Идёт переборка после испытаний.
Степан> Думаю до весны придётся потерпеть

А целом как дела? Сильные переделки нужны или какие-нибудь важные мелочи?

Для Амелько и Чичагова уже в процессе или еще нет?

Спасибо.

liv444.1> Не нравится слово Флагман, назовите Центральный Командный Пункт Корабельной Ударной Группой.
Так я же и пишу, что корабль 8 кт, это не флагман, а эволюционное развитие проекта 22350. И соответственно его цена не должна сильно отличаться от базового. Ну т.е., если в 2030 году базовый базовый будет стоить 100 млрд., то 8 кт 110.

А флагман нужно будет строить, но его цена будет отличаться не менее, чем в 2 раза от цены фрегата.

Еще, вы выше писали про 77н и 82дм - это разве не плюс-минус одна и таже ракета?

KSashan> Так я же и пишу, что корабль 8 кт, это не флагман, а эволюционное развитие проекта 22350. И соответственно его цена не должна сильно отличаться от базововго.

Если, я Вас понял не правило и быканул не по делу, то прошу меня извинить.

Видите ли...
Базовый, как Вы говорите, 22350 настолько хорош...
Что ради 8 кт, из которых все равно не получить и не выжать никак настоящего Флагмана...
Будь на то моя воля, я бы этим 8 кт вообще не замарачивался...

Базовый 22350 помимо прочего настолько хорош, что даже может быть построен в своем
нынешнем виде на АСЗ для КТОФ. Для этого даже базовую модификацию малость ужимают.

Кроме того, даже нынешние темпы его строительства на СВ неизбежно приведут к дальнейшим увеличениям проблем в строительстве.
Даже если опустить проблемы КМП.

Все что угодно, но только не очередной, с моей кочки бессмысленный, секос с тем что в 8 кт.

KSashan> А флагман нужно будет строить,...

У нас нет другого выбора...
Причем кораблик в 10-12 кт, это то, что в ближайшее время можем себе позволить без какой-нибудь чрезвычайщины.

KSashan> Еще, вы выше писали про 77н и 82дм - это разве не плюс-минус одна и таже ракета?

Нет.
Это разные ракеты. От разных разработчиков. И с разным способом перехвата.
Хотя известная картинка ракет 77Н6 в ТПК на колесном шасси сильно напоминает известные фото ракет 9М82МД в ТПК на колесном шасси.
Начиная с того, что, НЯП, ракета:
- 9М82МД, применяется в комплексе ПРО в противоракетной версии, как Атмосферный перехватчик,
- 77Н6, применяется в комплексе ПРО, будучи сразу разработанной как противоракетная, как Заатмосферный перехватчик.

Для стрельбы (а стрельба это не только пуск, но и уничтожение обстреливаемой цели) такими ракетами требует другого кораблика нежели в 10-12 кт.

"Адмирал Нахимов" и "Петр Первый" - в самый раз.
Нормальный Лидер - тоже самое.

Не менее, поскольку потребуется... Впрочем в этой ветке это неважно.

KSashan> Еще, вы выше писали про 77н и 82дм - это разве не плюс-минус одна и таже ракета?

Дальнобойная ЗУР-перехватчик 77Н6-Н1 – усовершенствованный конструктивный аналог зенитной ракеты 9М82МВ

 

Гиперзвуковая ракета-перехватчик с газодинамическим управлением ЗУР 9М82МВ ЗРС С-300В4, реализующая заатмосферный перехват и поражение целей, успешно прошла конструкторско-заводские испытания, но в состав ЗРС С-300В4 введена не была.

 

KSashan>> Еще, вы выше писали про 77н и 82дм - это разве не плюс-минус одна и таже ракета?

Конструктивный аналог - вполне может быть, но...
а) ее испытания проходили с космодрома Плесецк, а не где-то под Оренбургом или даже с КапЯра.
б) при этом по натамам закрывались участки моря, как при запуске МБР с Плесецка или БРПЛ при запусках из Белого и/или Баренцева морей.

В связи с чем оказаться в составе БК комплекса С-300В4 она не может априорно.
Нет у него нужной МСНР.

UPD: Кроме того, колесное шасси и Индекс ГРАУ, через "Н", нам четко подсказывают в какую сторону смотреть...

А это значит, что к ПВО СВ эта ракета никаким боком.

Vladshat> Кроме всего прочего, он должен перехватывать баллистические ракеты и гиперзвуковые крылатые. В связи с этим рассматривается создание корабельного комплекса С-500. У него есть ракета, способная сбивать такие цели. Комплекс может работать в ближнем космосе и снимать низкоорбитальные спутники. Также в составе этого комплеса РЛС ,,Енисей,,. По своим ТТХ эта станция превосходит ,,Подберезовик,,. Если такой корабельный комплекс создадут и установят на фрегат ,,М,, то это будет полноценный, современный эсминец следующего поколения.
Это просто космос Проект 23560 как раз был рассчитан на С-500, но водоизмещение там порядка 14000т с ГТУ или 17000т с ЯСУ. А если бы речь шла про С-400 то порядка 12000т аналог 1164, на котором 14% полезной нагрузки, где 16 Вулканов(Базальтов) как 48-64 ячейки УКСК.
Все дело в том, что масса и объем у этого комплекса гораздо больше того же Редута. Скажем с установкой дополнительных двух УКСК таких проблем не возникнет, увеличивается водоизмещение (несколько увеличатся размерения) или перераспределяется кол-во ЗУР.

Даже на "Лидере" более 17.5 тысяч тонн водоизмещением нарисовано не более двух ракет уровня 77Н6, а вы на фрегат, пардон эсминец, четыре пихаете. Не влезет

liv444.1> А я Вам за шо?
Ну так эти вопросы нужно было проговорить
В обсуждении находим решения, которые выливаются в увеличение водоизмещение, а когда водоизмещение становится больше граничных значений, отбрасываем решения которые не вписываются в указанные граничные значения. Если условный С-400 не влезает в 8000т, то его отбрасываем.
liv444.1> В 8 кт не лезет ни нормальный для Флагмана РЛК, ни все остальное в желаемом.
Тут такое дело, если флоту нужен ударный потенциал, а не глобальная система ПРО (как на Берке), то почему бы не ограничится Редутом немного его дополнив скажем РЛС для увеличения дальности обнаружения и поражения воздушных целей.
liv444.1> Относительно той картинки
liv444.1> РЛК - Фрегат-М2 + Позитив (вместо Фуркэ и поскольку под Сигмой работает).
liv444.1> БИУС Сигма в версии фрегат {снимет ограничение по дальности со Штиля).
liv444.1> Штиль - на 1155 ракурсы "Орехов" еще лучше чем на 11356 есть.
liv444.1> Ограничиться:
liv444.1> 24 ударными ракетами + Ураны (можно удвоить от Шапошникова)
На 1155 две мачты, поэтому замена РЛС отличный вариант. Что касается ударного оружия, то размещение УКСК в носовой части на 16 ячеек отработанный вариант, а вот еще 1-2 УКСК в кормовой части это уже к проектантам. Ураны походу встанут без проблем.
liv444.1> 36 зенитных 9М317
Это не 956, там в погреб вставало 36 ЗУР. На 1155 нужно менять ВПУ кинжала, скорее я бы поверил в 24ЗУР в носу, а в корме про еще 24ЗУР это уже к фокусникам, которым это нужно как-то впихнуть.
С Орехами гораздо тяжелее, место под них не предусмотрено, встанут ли они на надстройку еще вопрос.

liv444.1> Виноградов на плакатике нам в помощь, что 8 кт, для М-ки...
С нуля проектировать корабль гораздо проще. Нужно смотреть на массу полезной нагрузки, а водоизмещение будет на порядок больше. Самое тяжелой оборудование это УКСК. Если вы в 800т вложитесь, то возможно впишитесь

paralay> Даже на "Лидере" более 17.5 тысяч тонн водоизмещением нарисовано не более двух ракет уровня 77Н6, а вы на фрегат, пардон эсминец, четыре пихаете. Не влезет

Вот Спасибо
Я исходил из БК батареи С-300В, имея ввиду то, что даже во времена противостояния СССР и США на один объект не ожидалось более 2-3 ББ. Это до 6 ПР так и было.
С учетом нынешних ограничений по СНВ...
Ожидать более 1-2 не серьезно.

Поэтому 4.

Если у Вас есть инфо о 2 ПР в рамках проекта Лидер, то это очень интересная инфо.

Т. е. нынешнее матожидание кол-ва ББ на один объект не превышает 1.

Еще раз Спасибо. НЕзнал.

liv444.1> Если у Вас есть инфо о 2 ПР в рамках проекта Лидер, то это очень интересная инфо.
Вот они сразу за башней

ПУ 2х1 = 2 (ПРО 77Н6-Н и 77Н6-Н1, высота поражения 700 км), вес 5200 кг х 2 = 10400 кг
УКСК 8х8 = 64 (ПКР Оникс, КР Калибр или ЗУР 9М96 (64 х 420 кг = 26880 кг) дальность 150 км), вес УКСК
14700 кг * 8 = 117600 кг или 17500 кг х 8 = 140000 кг.
ПУ 4х14 = 56 (ЗУР 40Н6 (32 х 2500 кг = 80000 кг) дальность 400 км / высота 150 км, КР Циркон (24 х
3000 кг = 72000 кг) дальность 1300 км
ПУ 4х4 = 16 (ПЛУР) х 2500 кг = 40000 кг (новый тип)

общий вес типового боекомплекта в вертикальных пусковых установках: 10400 кг + 26880 кг + 80000 кг + 72000 кг + 40000 кг = 229280 кг.
229.28 тонн : 13500 тонн = 0,017

Степан>> Идёт переборка после испытаний.
Степан>> Думаю до весны придётся потерпеть
liv444.1> А целом как дела? Сильные переделки нужны или какие-нибудь важные мелочи?
Без комментариев. Прошу понять и простить
liv444.1> Для Амелько и Чичагова уже в процессе или еще нет?
Давно уже. Может и собирать бы уже начали, если бы не наши "эффективные друзья"

Степан>> Скорее всего поедут сразу на заказ.
р.1.> Без стендовых в составе всего агрегата???? И военпреды это допустят к монтажу???.... Ой как нужна смертная казнь, ой как нужна то...
Знали бы Вы что тут творят наши "эффективные менеджеры" - волосы бы дыбом встали, и рука бы к пистолету потянулась...
р.1.> Ты лучше намекни (всё не надо, чтоб не сглазить), МРП шлицевая или фланцевая?
Зубчатые колёса, привод через рессоры.

Степан> Без комментариев. Прошу понять и простить

Нормально, Камрад. Тут и понимать нечего.
Подписка это не просто "бамажка".
Даже если эта "подписка" в виде каких-нибудь Правил Корпоративной этики.
Под которой все равно заставляют подпися поставить каждого персонально.

Степан> Давно уже. Может и собирать бы уже начали, если бы не наши "эффективные друзья"

Ох и волнуюсь же я за морские испытания первой посконной ГЭУ, а также за испытания на стенде в Белом море.
Может и Ваши "эффективные друзья" тоже переживают ..
Тогда комплектуха для редукторов Амелько и Чичагова может потребоваться, как ... Оперативный ЗИП.
Мало ли что ...

Удачи Вам и всем нам.
Ну а БЧ-5 по-зверствовать с этими установками от "дзынь" до "блям".
Авось все будет не так уж и плохо.
Вашими же руками это делалось, а не только "чудным аутсорсом" Ваших "эффективных друзей".