[image]

Теория массового обслуживания как основа современной военной науки по мнению Iva

Мысли о применимости опыта Яндекс.Такси и Озона для организации БД.
 
1 2 3 4 5
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
Сообщение было перенесено из темы Шойгу. Новый министр обороны.
в свое время, когда мы занимались моделированием вооруженной борьбы, мы не могли представить, что наступит время, когда можно будет использовать подобные модели в реальном времени.
И такое время уже наступило. Соответственно поменялась (должна была) даже базовая математика.
На первое место должны были выйти теории массового обслуживания.
Но у военных этого не произошло, они как жили в 60-х годах 20 века, так и живут.

А у гражданских это активно используется. Всякие Яндекс.Такси, Яндекс.Еда, Деливери Клаб.
Все это уже автоматизированные системы приема заказов, выделения необходимых ресурсов и обслуживания клиента.

Т.е. задача поражения противника на поле боя очень хорошо ложиться.

Поэтому, учитывая успехи наших военных, особенно в части обмена информацией управлением - следующим министром обороны РФ должен быть генеральный директор Яндекса. Это оптимальный случай. В крайнем случае - директора Яндекс.Такси, Яндекс.Еда, Деливери Клаб.

Все военные от полковника и выше, чтобы получить следующее назначение должны пройти стажировку в упомянутых выше организациях. Чтобы увидеть - как на современном уровне осуществляется процесс сбора информации, принятия и контроля решений. (руководители службы мобилизации - им хотя бы стажировка в московских МФЦ)

Сотрудники Университета Яндекса и Академии Ланита - должны читать курсы во всех военных академиях. Или с выездом слушателей на базы этих учреждений. Без удовлетворительных оценок - никакого повышения.

Понятно, что борьба с планшетами (в целях изображения благостной картины) должна быть прекращена и все подразделения (по крайней мере до уровня командира отделения) - должны быть снабжены планшетами. Но без выхода в мобильную сеть.

Система связи, информации и принятия решений должна быть интегрирована. Понятно, что для этого нужны будут поставки китайского оборудования. но по некоторым сведениям наша военная связь и так построена на базе оборудования китайских мобильных операторов. Только шильдики российские.

Понятно, что военным такое серпом по яйцам и крики будут сильнее. чем против Сердюкова. саботаж будет, поэтому у нового МО и его ГРАЖДАНСКИХ замов должно быть право выгонять всех от генерал-майора и выше "с позором" - т.е. с лишением выслуги лет, чина и пенсии.

Ну а в противном случае наша армия будет незрячим котенком для битья.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2022 в 18:08
RU Помор_63 #17.10.2022 17:57  @Iva#17.10.2022 17:48
+
+3
-
edit
 

Помор_63

опытный

Iva> Поэтому, учитывая успехи наших военных, особенно в части обмена информацией управлением - следующим министром обороны РФ должен быть генеральный директор Яндекса.
В следующий раз неси свою блевотину в унитаз !


Iva> Ну а в противном случае наша армия будет незрячим котенком для битья.
Дурик,Бл**ь.
   105.0105.0
BE Iva #17.10.2022 17:59  @Помор_63#17.10.2022 17:57
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
Iva>> Ну а в противном случае наша армия будет незрячим котенком для битья.
П.6.> Дурик,Бл**ь.

а вот новости с другой стороны фронта - Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине (506/506) [Форумы Balancer.Ru]

что там готовят и отрабатывают
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Помор_63 #17.10.2022 18:07  @Iva#17.10.2022 17:59
+
+1
-
edit
 

Помор_63

опытный

Iva> а вот новости с другой стороны фронта -
Попрыгай ещё чуть. Скоро завоешь.
   105.0105.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
Iva> в свое время, когда мы занимались моделированием вооруженной борьбы, мы не могли представить, что наступит время, когда можно будет использовать подобные модели в реальном времени.
Iva> И такое время уже наступило. Соответственно поменялась (должна была) даже базовая математика.
Iva> На первое место должны были выйти теории массового обслуживания.

Iva> А у гражданских это активно используется. Всякие Яндекс.Такси, Яндекс.Еда, Деливери Клаб.

Абсолютно безграмотный бред.
Начиная с того что теория массового обслуживани не предназначенна для управления ресурсами, а может использоваться лишь для прогнозировани и рассчёта потребных ресурсов.

Если ты не понимаешь разницы, то непонятно чем ты вообще занимался.
   106.0.5249.118106.0.5249.118

LtRum

старожил
★★☆

Iva>> в свое время, когда мы занимались моделированием вооруженной борьбы, мы не могли представить, что наступит время, когда можно будет использовать подобные модели в реальном времени.
Iva>> И такое время уже наступило. Соответственно поменялась (должна была) даже базовая математика.
Iva>> На первое место должны были выйти теории массового обслуживания.
Iva>> А у гражданских это активно используется. Всякие Яндекс.Такси, Яндекс.Еда, Деливери Клаб.
xab> Абсолютно безграмотный бред.
А мне кажется попытка запудрить мозги используя научно звучащие слова.
Можно вспомнить известное высказывание: "Сложные проблемы имеют красивые, простые для понимания НЕверные решения".
   2222

LtRum

старожил
★★☆

Iva> в свое время, когда мы занимались моделированием вооруженной борьбы, мы не могли представить, что наступит время, когда можно будет использовать подобные модели в реальном времени.
Iva> И такое время уже наступило. Соответственно поменялась (должна была) даже базовая математика.
Iva> На первое место должны были выйти теории массового обслуживания.
А почему не имитационное моделирование?

Iva> А у гражданских это активно используется. Всякие Яндекс.Такси, Яндекс.Еда, Деливери Клаб.
Не ври. К теории массового облуживания это не имеет никакого отношения.

Iva> Понятно, что борьба с планшетами (в целях изображения благостной картины) должна быть прекращена и все подразделения (по крайней мере до уровня командира отделения) - должны быть снабжены планшетами. Но без выхода в мобильную сеть.
Тогда они нахрен не нужны. ;)

Iva> Система связи, информации и принятия решений должна быть интегрирована. Понятно, что для этого нужны будут поставки китайского оборудования. но по некоторым сведениям наша военная связь и так построена на базе оборудования китайских мобильных операторов. Только шильдики российские.
Очередное вранье.

Iva> Понятно, что военным такое серпом по яйцам и крики будут сильнее. чем против Сердюкова. саботаж будет, поэтому у нового МО и его ГРАЖДАНСКИХ замов должно быть право выгонять всех от генерал-майора и выше "с позором" - т.е. с лишением выслуги лет, чина и пенсии.
А для таких как ты советчиков - обрезать пальцы.
Логично?
   2222
17.10.2022 22:09, xab: +1: "А для таких как ты советчиков - обрезать пальцы." - действительно.

Н-12

аксакал

Iva> Понятно, что военным такое серпом по яйцам и крики будут сильнее. чем против Сердюкова. саботаж будет, поэтому у нового МО и его ГРАЖДАНСКИХ замов должно быть право выгонять всех от генерал-майора и выше "с позором" - т.е. с лишением выслуги лет, чина и пенсии.

агитируете, значит, за массовые репрессии?

37 год и все такое?
   
LT Bredonosec #20.10.2022 00:13  @Помор_63#17.10.2022 17:57
+
+3
-
edit
 
П.6.> В следующий раз неси свою блевотину в унитаз !
ну, в части саботажа лампасами любых новшеств - увы, злобная реальность.
Клюющий в жопу жареный петух должен вместо клюва иметь победитовый перфоратор, чтоб пробиться сквозь слой бетона. Вот тема бла с автораспознаванием лиц и обьектов на основе даже открытого кода и свободного софта уж лет 15 имеет. А лампасы упорно торчали за "невозможно и ненужно, мы как деды воевали, всё сделаем!" Только мягко говоря большие потери в течение полугода принудили начать шевелиться.
А с такими бетонными жопами может и ресурсов всей РФ не хватить, чтоб они начали все вопросы решать как следует.
Так что, опасения вполне разумные.

Тема всякого хитрого РЭО или там шифросвязи или вообще электроники - вон даже тут озвучивали шаблон разводки: считается потребный обьём, чтоб сделать на рассыпухе, заказчик ожидаемо опухает и даёт разрешение тянуть импорт. Как итог - микросхемы не производятся и невостребованы, ибо "не нужно"(тм). По ВТО вон только последние дни наконец жопу проперфорировали, чтоб понять, что поражение цели с первого попадания обходится дешевле, чем эшелоны расстрелянных в поля снарядов, пока противник выкашивает твои обьекты и войска прямыми попаданиями..
Со связью до сих пор еще не проперфорировали, бурятскими связистами выкручиваются, чтоб авторасшифровка гуглом усложнялась..
С логистикой поставок - то есть, то нету, то заторы, то еще что..
...
короче, опасения разумны. И реально надо, чтоб внедряющий это человек имел власть, а не был мальчиком на побегушках, ибо иначе его тупо пошлют на и всё на том заглохнет. За примеры - многочисленные истории от кщееша за разные годы.
   105.0105.0

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
Iva>> На первое место должны были выйти теории массового обслуживания.
LtRum> А почему не имитационное моделирование?

потому что для управления в реальном времени - массовое обслуживание лучше. имитационное для других задач. Ключевое слово - в реальном времени.

LtRum> Не ври. К теории массового облуживания это не имеет никакого отношения.

имеет, очень непосредственное.

LtRum> Тогда они нахрен не нужны. ;)

при выходе в мобильную связь да еще на вышки контролируемые противником - это будет прямо целеуказание для противника. Поэтому нужная другая сеть связи. Или серьезная переписка протоколов подключения к сотам.

LtRum> Очередное вранье.

информация от людей в процессе. Не от военных, а от поставщиков.
   106.0.0.0106.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
xab> Начиная с того что теория массового обслуживани не предназначенна для управления ресурсами, а может использоваться лишь для прогнозировани и рассчёта потребных ресурсов.
xab> Если ты не понимаешь разницы, то непонятно чем ты вообще занимался.

т.е. если мы посчитали, что ресурсов не достаточно (или необходимо перераспределение) - то все - задача массового обслуживания свою работу выполнила - и дальше делать ничего не надо? :D
Мы рассчитали - а дальше всем по фиг :)

возможно в теории, которую в ВУЗе преподают так и есть, но на практике требования другие.

задача - реально обслужить клиента.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU спокойный тип #25.10.2022 09:09  @Iva#25.10.2022 08:38
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
xab>> Начиная с того что теория массового обслуживани не предназначенна для управления ресурсами, а может использоваться лишь для прогнозировани и рассчёта потребных ресурсов.
xab>> Если ты не понимаешь разницы, то непонятно чем ты вообще занимался.
Iva> т.е. если мы посчитали, что ресурсов не достаточно (или необходимо перераспределение) - то все - задача массового обслуживания свою работу выполнила - и дальше делать ничего не надо? :D
Iva> Мы рассчитали - а дальше всем по фиг :)
Iva> возможно в теории, которую в ВУЗе преподают так и есть, но на практике требования другие.
Iva> задача - реально обслужить клиента.

мне казалось теория массового обслуживания , теория ограничений и прочее используется на этапе проектирования системы и анализа работы, всё таки.

а для оперативного управления это MLPOS\DATAOPS скорее, интересно что сами люди из яндекса на эту тему думают )))
   105.0105.0

LtRum

старожил
★★☆

Iva>>> На первое место должны были выйти теории массового обслуживания.
LtRum>> А почему не имитационное моделирование?
Iva> потому что для управления в реальном времени - массовое обслуживание лучше.
Тоерия массового обслуживания вообще не про управление, а про расчёт параметров, ты вообще в курсе?


LtRum>> Не ври. К теории массового облуживания это не имеет никакого отношения.
Iva> имеет, очень непосредственное.
Не-а. Это не про неё.
Причём если бы ты попробовал подумать, то понял бы, что модель использования Я.еда,такси,дилевери - точка-постащик, что ни разу не подходит для армии (сотни курьеров не подходит). Армия это скорее точка-склад-склад-поставщик, соответственно нужно смотреть в сторону Озона, Вальбериз и т.п.

LtRum>> Тогда они нахрен не нужны. ;)
Iva> при выходе в мобильную связь да еще на вышки контролируемые противником - это будет прямо целеуказание для противника.
Iva>Поэтому нужная другая сеть связи. Или серьезная переписка протоколов подключения к сотам.
"Это даже не капитан очевидность, это адмирал ясен х..й."©
Поэтому это может быть совсем не планшеты.


LtRum>> Очередное вранье.
Iva> информация от людей в процессе. Не от военных, а от поставщиков.
Поставщики они разные, поэтому не нужно выдавать единичный случай за систему.
   2222
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
LtRum> Причём если бы ты попробовал подумать, то понял бы, что модель использования Я.еда,такси,дилевери - точка-постащик, что ни разу не подходит для армии (сотни курьеров не подходит). Армия это скорее точка-склад-склад-поставщик, соответственно нужно смотреть в сторону Озона, Вальбериз и т.п.
Основная задача армии - это доставка боеприпасов в некие точки. И этих точек - дохрена.
Т.е. в пересчёте на Яндекс.Еду цель это клиент, артбатарея - курьер, склад - ресторан и тд.
   105.0105.0

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Причём если бы ты попробовал подумать, то понял бы, что модель использования Я.еда,такси,дилевери - точка-постащик, что ни разу не подходит для армии (сотни курьеров не подходит). Армия это скорее точка-склад-склад-поставщик, соответственно нужно смотреть в сторону Озона, Вальбериз и т.п.
Дем> Основная задача армии - это доставка боеприпасов в некие точки.
Это положение в корне неверно.

Дем> Т.е. в пересчёте на Яндекс.Еду цель это клиент, артбатарея - курьер, склад - ресторан и тд.
Неверно, склады разные и на разном расстоянии. Поэтому ваше представление - неверно в принципе.
   2222

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
LtRum> Тоерия массового обслуживания вообще не про управление, а про расчёт параметров, ты вообще в курсе?

А дальше?

LtRum> Причём если бы ты попробовал подумать, то понял бы, что модель использования Я.еда,такси,дилевери - точка-постащик, что ни разу не подходит для армии (сотни курьеров не подходит). Армия это скорее точка-склад-склад-поставщик, соответственно нужно смотреть в сторону Озона, Вальбериз и т.п.

это вы весь информационно-управленческий процесс удираете. А я как раз про него в основном.

т.е. процесс будет состоять из следующих этапов

1. Сбор информации (разведка и доразведка)
2. определение цели и их приоритетов
3. сбор заявок на подавление целей противника (от всех уровней начиная с роты)
4. расстановка приоритетов целей и типов используемых "боеприпасов".
5. раздача заданий "курьерам" ( т.е. что-то поражает КР, что-то авиация, что-то артиллерия)
6. исполнение заданий в "цикле по приоритетам".
7. возврат на п.1

и только после этого возникает задача для Озона - восполнить истраченный боезапас.

Вы принципиально не сможете засунуть в линейный процесс управления логистикой процессы управления войсками.

Iva>> информация от людей в процессе. Не от военных, а от поставщиков.
LtRum> Поставщики они разные, поэтому не нужно выдавать единичный случай за систему.

это не единичный случай а система, поэтому вся система импортозамещения тормозит.
Так как приходят на тендера "правильные дяди" у них "правильные " бумаги, что все российское. И естественно у них себестоимости совсем другие. чем у тех, кто реально организует производство под "мизерные" потребности МО РФ, а не под миллиардный гражданский рынок.
   106.0.0.0106.0.0.0
BE Iva #25.10.2022 16:09  @спокойный тип#25.10.2022 09:09
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
с.т.> мне казалось теория массового обслуживания , теория ограничений и прочее используется на этапе проектирования системы и анализа работы, всё таки.
с.т.> а для оперативного управления это MLPOS\DATAOPS скорее, интересно что сами люди из яндекса на эту тему думают )))

конечно, одной теорией МО тут не обойдешься, в реальности нужно над ней строить систему.

Но из того, что уже есть - Яндекс ближе всех. Для организации связи и сбора информации - подразделения мобильных операторов придется привлекать. И т.д.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU спокойный тип #25.10.2022 16:18  @Iva#25.10.2022 16:09
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> мне казалось теория массового обслуживания , теория ограничений и прочее используется на этапе проектирования системы и анализа работы, всё таки.
с.т.>> а для оперативного управления это MLPOS\DATAOPS скорее, интересно что сами люди из яндекса на эту тему думают )))
Iva> конечно, одной теорией МО тут не обойдешься, в реальности нужно над ней строить систему.
Iva> Но из того, что уже есть - Яндекс ближе всех. Для организации связи и сбора информации - подразделения мобильных операторов придется привлекать. И т.д.

я бы иначе к задаче подступился...опять же где яндекс а где логистика...и опять же, из опыта работы с маршрутизацией для реальных развозок от яндекса - она херовато работает, иначе бы к нам не приходили ретелейлеры и FMCG с просьбой сделать лучше чем у яндекса )))). у меня есть знакомые DSы у которых модуль марштуризации развозки лучше чем у яндекса - и опять же я знаю что еще есть команды.
и при том что военная развозка должна учитывать много того что гражданская не учитывает, и не учитывать то что гражданская учитывать, так что модели нужно точить и точить.
   105.0105.0
BE Iva #25.10.2022 16:22  @спокойный тип#25.10.2022 16:18
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
с.т.> так что модели нужно точить и точить.

безусловно.

Но военные с их квалификациями их программеров с их зарплатами - этого не потянут совсем. Опыта у них нет совсем.

Поэтому только смена верхушки МО с частичной мобилизацией Яндекса, мобильных операторов, Ланита и Крока.
   106.0.0.0106.0.0.0
RU спокойный тип #25.10.2022 16:24  @Iva#25.10.2022 16:22
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> так что модели нужно точить и точить.
Iva> безусловно.
Iva> Но военные с их квалификациями их программеров с их зарплатами - этого не потянут совсем. Опыта у них нет совсем.
Iva> Поэтому только смена верхушки МО с частичной мобилизацией Яндекса, мобильных операторов, Ланита и Крока.

скорее Х5 логистика, Магнит логистика...и далее и далее...а если нас консалтеров с коллегами набрать - мы же как обычно...навнедряем звездолеты... :D :D
   105.0105.0
BE Iva #25.10.2022 16:26  @спокойный тип#25.10.2022 16:24
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
Iva>> Поэтому только смена верхушки МО с частичной мобилизацией Яндекса, мобильных операторов, Ланита и Крока.
с.т.> скорее Х5 логистика, Магнит логистика...и далее и далее...

тут главное не логистика, а в сборе, анализе и обмене информацией. Приоритеты и распределении целей.
Логистика тут самая простая часть.
   106.0.0.0106.0.0.0

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Тоерия массового обслуживания вообще не про управление, а про расчёт параметров, ты вообще в курсе?
Iva> А дальше?
А дальше оне не при делах.

LtRum>> Причём если бы ты попробовал подумать, то понял бы, что модель использования Я.еда,такси,дилевери - точка-постащик, что ни разу не подходит для армии (сотни курьеров не подходит). Армия это скорее точка-склад-склад-поставщик, соответственно нужно смотреть в сторону Озона, Вальбериз и т.п.
Iva> это вы весь информационно-управленческий процесс удираете. А я как раз про него в основном.
Iva> т.е. процесс будет состоять из следующих этапов
Iva> 1. Сбор информации (разведка и доразведка)
Iva> 2. определение цели и их приоритетов
Iva> 3. сбор заявок на подавление целей противника (от всех уровней начиная с роты)
Iva> 4. расстановка приоритетов целей и типов используемых "боеприпасов".
Iva> 5. раздача заданий "курьерам" ( т.е. что-то поражает КР, что-то авиация, что-то артиллерия)
Iva> 6. исполнение заданий в "цикле по приоритетам".
Iva> 7. возврат на п.1
Практически каждый пункт сильно зависит от действий противника, состояния среды где это происходит и тактики ведения БД. Поэтому-то сейчас все больше имитационное моделирования, где все учитывается.
Это при моделировании БД.
А для управления войсками подобное упрощение не годиться, даже я с минимальными знаниями сухопутных особенностей это вижу.

Iva> и только после этого возникает задача для Озона - восполнить истраченный боезапас.
Она вообще-то основная, так-то. ;)

Iva> Вы принципиально не сможете засунуть в линейный процесс управления логистикой процессы управления войсками.
А кто говорил про линейный?

Iva> Так как приходят на тендера "правильные дяди" у них "правильные " бумаги, что все российское. И естественно у них себестоимости совсем другие. чем у тех, кто реально организует производство под "мизерные" потребности МО РФ, а не под миллиардный гражданский рынок.
Я тоже работают с поставщиками: комплектующие много импортных, но сказать, что "переклеены шильдики" - это чушь. О чем я тебе и говорю.
Хотя бы просто потому, что там режимы связи, которых нет ни у НАТ, ни у КНР. Не то, что бы они были "круче", просто другие, так "исторически сложилось" ©.
   2222

LtRum

старожил
★★☆

с.т.>> так что модели нужно точить и точить.
Iva> безусловно.
Iva> Но военные с их квалификациями их программеров с их зарплатами - этого не потянут совсем. Опыта у них нет совсем.
Ошибаешься, это ты просто не в курсе.
Да и модели им точить не обязательно - для этого есть промышленность.

Iva> Поэтому только смена верхушки МО с частичной мобилизацией Яндекса, мобильных операторов, Ланита и Крока.
Ну да, судя по тебе они до тюмени все просрут, просто по причине завышенного ЧСВ и отсутствия знаний в предметной области.
   2222

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
LtRum> Ошибаешься, это ты просто не в курсе.
LtRum> Да и модели им точить не обязательно - для этого есть промышленность.

для этого мозги военным надо проточить, чтобы у них появилось понимание что сейчас есть и что можно сделать. А они застряли в 70-х.

Их надо на стажировки в Яндексы :), чтобы узнали.
   106.0.0.0106.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 23.01.2023
LtRum> Практически каждый пункт сильно зависит от действий противника, состояния среды где это происходит и тактики ведения БД. Поэтому-то сейчас все больше имитационное моделирования, где все учитывается.

так учитывать противодействие надо прямо сейчас, поэтому это все система реального времени, а не имитационная.
В имитационных системах все равно все решения принимают люди.

LtRum> А для управления войсками подобное упрощение не годиться, даже я с минимальными знаниями сухопутных особенностей это вижу.

нет никакого упрощения. Есть система сбора, обмена информацией, передачи решений и целеуказаний.
такая система управления войсками необходима.
И там ее уже разрабатывают и тестируют- ссылку я давал.

LtRum> А кто говорил про линейный?

а если нелинейный - у вас Озон не справится :)

LtRum> Хотя бы просто потому, что там режимы связи, которых нет ни у НАТ, ни у КНР. Не то, что бы они были "круче", просто другие, так "исторически сложилось" ©.

а база вся китайская.
   106.0.0.0106.0.0.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru