Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Vladshat> Вообще-то контракт заключался в 2020 году на форуме ,,Армия 2020,,

Не исключено, что из-за долгих жданок, мог вполне перепутать. Посыпаю голову пеплом.

Vladshat> В августе месяце того года МО заключило контракт с Питерским заводом ,,СВ,, на строительство двух фрегатов (9-й и 10-й, в дополнение к восьми уже задоженным) и на строительство десяти корветов, из которых два проекта 20385 и восемь проекта 20380. Пока ни один из этих кораблей еще не заложен.

ВотЪ. Спасибо.
Значит с "крышей" у меня не все так плохо. Просто жданки такие долгие, что вот прямо слов нет.

Vladshat> Строительство фрегатов сильно сдерживала проблема с ГЭУ. Строительство корветов сдерживает РЛК и сбой графика из-за пожара ,,Проворного,, На последнем работы ведутся. Также были сообщения о работах на ,,Строгом,, и ,,Дерзком,, После сдачи флоту ,,Меркурия,, и ,,Головко,, наверное заложат по одному кораблю, в связи с освобождением ресурсов. Об анулировании контракта по этим кораблям сообщений не было.

СВ перегружена заказами.
И что тут первично, ГЭУ и/или РЭВ, а также любое оборудование от комплектаторов, а что вторично, Коммерческие заказы от Рыбаков и/или сложность при невысокой рентабельности Госзаказа ...
Нехватка квалифицированных и мотивированных производственных (а не офисных) спецов ...
СВ к тому же еще и Строительная площадка ...

Сказать однозначно нельзя. Там вся палитра проблем в наличии. При реальной перегрузке Заказами.

Vladshat> О присвоении названия 10-му фрегату ,,Адмирал Высоцкий,, сообщил Главком ВМФ Н.Евменов на открытии памятника последнему в Москве.

Это мы слышали.
Также я знаю, что у любого действия есть некие побудительные мотивы.
Насколько они веские - это всегда вопрос Очень Спорный.

Vladshat> В декабре месяце того же, 2020 года, МО заключило еще один контракт с Комсомольским ,,АСЗ,, на строительство шести корветов. Два из них проекта 20380 и четыре проекта 20385. Пять корветов из этого контракта уже строятся.

Но ... Известно о нем стало именно на "Армия".
Причем с АСЗ все было вполне конкретно еще с "Армия" в отличии от СВ.
Причем именно в этом и есть главная непонятка.
Непонятка именно в том заказы на корветы для СВ и АСЗ, это разные заказы или они как-то пересекаются.

Лично для меня это до сих пор непонятно.

Понятно только одно - 6 на АСЗ и 10 на СВ - с учетом МРК и ПК - закроют все потребности Флота в ударных и противолодочных кораблях ОВРы.

Vladshat> Вообще-то контракт заключался в 2020 году на форуме ,,Армия 2020,,
Это первый контракт
Vladshat> В августе месяце того года МО заключило контракт с Питерским заводом ,,СВ,,
Это второй контакт

Два контракта на одно и тоже?

Vladshat>> Вообще-то контракт заключался в 2020 году на форуме ,,Армия 2020,,
Strannik> Это первый контракт
Vladshat>> В августе месяце того года МО заключило контракт с Питерским заводом ,,СВ,,
Strannik> Это второй контакт
Strannik> Два контракта на одно и тоже?

Если мне не изменяет память, на сегодняшний день законтрактовано 20380 - 6ка на ТОФ (4 уже построены), пара(предположительно) на чф. И уже 4ка есть на бф.
20385 законтрактовпна 6ка на тоф.
Больше никаких контрактов, если мне не изменяет память, заключено не было. Но напрашивается 6ка на сф)

Vladshat>>> Вообще-то контракт заключался в 2020 году на форуме ,,Армия 2020,,
Strannik>> Это первый контракт
I.F.> Vladshat>> В августе месяце того года МО заключило контракт с Питерским заводом ,,СВ,,
Strannik>> Это второй контакт
Strannik>> Два контракта на одно и тоже?
I.F.> Если мне не изменяет память, на сегодняшний день законтрактовано 20380 - 6ка на ТОФ (4 уже построены), пара(предположительно) на чф. И уже 4ка есть на бф.
I.F.> 20385 законтрактовпна 6ка на тоф.
I.F.> Больше никаких контрактов, если мне не изменяет память, заключено не было. Но напрашивается 6ка на сф)

Контракты с промышленностью заключаются ДОГОЗ и имеют твердую цену и конкретные сроки.

Все остальное , разные опереточные подписания «протоколов о намерениях» и т.д. не в счет.

I.F.> ... Но напрашивается 6ка на сф)

С учетом Бригады ДЭПЛ/НАПЛ, закрыв глаза, можно хотя бы и 4-ку 20385. Но никак не меньше.

I.F.>> ... Но напрашивается 6ка на сф)
liv444.1> С учетом Бригады ДЭПЛ/НАПЛ, закрыв глаза, можно хотя бы и 4-ку 20385. Но никак не меньше.

Можно. Но имхо 6-ка 20380 лучше. Калибры для этих целей не обязательны (да и сф в обозримом будущем все равно будет лидер по их количеству), а противолодочных кораблей больше.

I.F.> Можно. Но имхо 6-ка 20380 лучше. Калибры для этих целей не обязательны (да и сф в обозримом будущем все равно будет лидер по их количеству), а противолодочных кораблей больше.

В Кольской ОВРе, как и в Камчатской - МРК не будет. Поэтому 20385 - "Отдай и не греши"(ц)

Разница в том, что в Кольской есть Бригада ДЭПЛ и ее перевооружат.
А вот у Камчатской - увы. Только с Приморской на БС на "ротационной" основе.

У них вообще все по разному. И с Ту-22М3, и с Ту-142 и т.д.

Кроме Дивизий МСЯС и МЦАПЛ.

Поэтому никаких 20380 без УКСК, в которых "Ответ" нормальный БК.

I.F.>> Можно. Но имхо 6-ка 20380 лучше. Калибры для этих целей не обязательны (да и сф в обозримом будущем все равно будет лидер по их количеству), а противолодочных кораблей больше.
Ну конечно. Будем гонять в БМЗ корабли с КОН в 2 раза выше чем корветы. Ну чё, у богатых свои причуды.
liv444.1> Поэтому никаких 20380 без УКСК, в которых "Ответ" нормальный БК.
Именно так, и никак иначе. Чистые 20380 на СФ нужны только для закрытия районов.

р.1.> Именно так, и никак иначе. Чистые 20380 на СФ нужны только для закрытия районов.

Ну, т.е. есть смысл в Кольской и Камчатской ОВРах иметь Дивизион в составе: 4 - 20385 и 2 - 20380?

р.1.>> Именно так, и никак иначе. Чистые 20380 на СФ нужны только для закрытия районов.
liv444.1> Ну, т.е. есть смысл в Кольской и Камчатской ОВРах иметь Дивизион в составе: 4 - 20385 и 2 - 20380?
И этом нужный минимум. Ибо при выходе из строя хотя бы одного корабля, уже нет системы постоянного мониторинга и защиты. Посему 6 ед 20385 (как на ТОФ) и минимум 3 20380. А ещё как минимум 6 тральщиков.

I.F.> Больше никаких контрактов, если мне не изменяет память, заключено не было. Но напрашивается 6ка на сф)

Прочитайте сообщение информационного агенства ANNA-NEWS.lnfo от 28.08.2020 г.
,,Контракты на форуме Армия-2020,,.
Есть и другие источники -ТАСС, РИА новости и т.д.

р.1.> И этом нужный минимум ... Посему 6 ед 20385 (как на ТОФ) и минимум 3 20380. А ещё как минимум 6 тральщиков.

Так и должно получиться, если есть 4-ка (2 - 20385 и 2 - 20380) на СВ (а она быть должна).
Эти для Кольской.

С СВ Гремящий и Проворный в Камчатскую, как и планировалось.
А Ретивый/Меркурий и Строгий - это черноморские также, как и планировалось.

С АСЗ новостроя 2 - 20385 и 2 - 20380 в Камчатскую, и 2 - 20385 в Кольскую.

В итого получаем в Кольской и Камчатской по 2 - 20380 и по 4 - 20385.

С той разницей, что корветы на АСЗ вполне строятся, а вот с СВ даже непонятно, есть ли эта 4-ка в Заказе. Не говоря про большее.

Vladshat> Прочитайте сообщение информационного агенства ANNA-NEWS.lnfo от 28.08.2020 г. ,,Контракты на форуме Армия-2020,,.

Прошелся по предложенной Вами ссылке на ANNA-NEWS.lnfo.

Вот эта ссылка по Вашей наводке: Контракты на форуме Армия-2020 - ANNA NEWS
Пишут:

Судостроительное предприятие «Северная верфь» получила контракты на строительство фрегатов проекта 22350 и корветов проекта 20380 и 20385,
а «Амурский судостроительный завод» — контракт на строительство корветов проекта 20380, который ранее анонсировал Сергей Шойгу

 

А вот сама она ведет к этой: Корветы 20380 для Тихоокеанского флота - ANNA NEWS

В которой нет ни слова про СВ - 10 корветов на АСЗ за 15 лет. Т.е. с 2020 по 2035 годы.

И вот к этой новости: Минобороны заключило 41 контракт на форуме "Армия-2020" - ТАСС

В которой нет ни слова про АСЗ - и речь без цифорок, и только в отношении 20385.

Я же говорю, что ... В наличии имеем полную и беспросветную Непонятку.

Шикарно отработало на форуме "Армия-2020" подразделение ПДИТР.

liv444.1> С АСЗ новостроя 2 - 20385 и 2 - 20380 в Камчатскую, и 2 - 20385 в Кольскую.
Откуда дровишки? Насчёт Кольской особенно?
liv444.1> В итого получаем в Кольской и Камчатской по 2 - 20380 и по 4 - 20385.
Мечтать - это не есть иметь реалии.
liv444.1> С той разницей, что корветы на АСЗ вполне строятся, а вот с СВ даже непонятно, есть ли эта 4-ка в Заказе. Не говоря про большее.
Вот тут и зарыт вопрос. И это не "разница" это "жопа". Называется "осоение бюджета".

р.1.> Откуда дровишки? Насчёт Кольской особенно?

Из головы. Иначе не собрать в Кольской Дивизион, который там должен быть "по минимуму".

р.1.> Мечтать - это не есть иметь реалии.

Реалии у нас такие, какие они есть. Но ...

В то, что вся заказанная у АСЗ на Армия-2020 шестерка корветов останется на КТОФ - я никогда НЕ поверю, пока это не случится по Факту.
Несмотря на любые заявления Командования КТОФ и Руководства АСЗ.

Как минимум потому, что ...
Уже не вспомню мероприятия, проходившего на КТОФ, на котором присутствовавший представитель МО очень уклончиво отреагировал на заявление КомФлота адмирала Авакянца, что все строящиеся на АСЗ корветы пополнят корабельный состав КТОФ.

р.1.> Вот тут и зарыт вопрос. И это не "разница" это "жопа". Называется "осоение бюджета".

Кто бы спорил! Об этом и речь. На СВ полная опа со строительством кораблей для Флота, а соответственно и у Флота.

Корветы с СВ нужно "переносить" строительством на Третий ССЗ.
И, по готовности АСЗ, переносить на него хотя бы пару Фрегатов.
Про Второй ССЗ для постройки Тральщиков уже и не говорю. Их нужно - до 40 единиц.
СНСЗ с таки объемом во вменяемые сроки (даже при наличии бабла) - не справится.

liv444.1> Корветы с СВ нужно "переносить" строительством на Третий ССЗ.
Вот как на СФ начнут экипажи набирать, из нормальных парней. Поверь, я об этом узнаю, но на форуме, точно не расскажу.
liv444.1> И, по готовности АСЗ, переносить на него хотя бы пару Фрегатов.
АСЗ молодцы. Но строят для ТОФ. И это есть хорошо. И тральцы там тоже нужны, как воздух.
liv444.1> Про Второй ССЗ для постройки Тральщиков уже и не говорю. Их нужно - до 40 единиц.
liv444.1> СНСЗ с таки объемом во вменяемые сроки (даже при наличии бабла) - не справится.
2,5 в год может, их в реалае отвлекает строительсвои надстрок для корветов, что тоже нужно. Но уровень строительства на этом заводе той-же СВ не снился. Есть тема строительста флота м наращивание обороноспасобности , и есть тема освоения бабла. Одна ерфь занимается перым., вторая вторым. Над каждеей, есть свой военпред. Сам понимаешь, какой уроень у какого завода, и где и чьи интересы кроются.

р.1.>> Откуда дровишки? Насчёт Кольской особенно?
liv444.1> Из головы. Иначе не собрать в Кольской Дивизион, который там должен быть "по минимуму

Это хорошо, но вроде объявляли, что АСЗ строит для ТОФа. Ну и заказано как раз ровно столько, чтобы по минимуму обеспечить две базы - камчатка и приморье.

Скорее всего на север закажут отдельную бригаду. Уже после получения первой четверки фрегатов.

I.F.> Это хорошо, но вроде объявляли, что АСЗ строит для ТОФа. Ну и заказано как раз ровно столько, чтобы по минимуму обеспечить две базы - камчатка и приморье.

Кто объявил?
Командование Флотом, Да, заявляло свою готовность получить все эти 6 корветов.
Да, руководство АСЗ заявляло, что строит эти 6 корветов для КТОФ.

Кто еще? - Или мною пропущены заявления на эту тему: Главкома ВМФ или Министра обороны?

С моей колокольни, для Приморской при общем дефиците, при строящейся Бригаде ДЭПЛ и Дивизионе МРК, и 4 корветов 20380 вполне нормально. Пока нормально.

Чтобы там кто не заявлял на публику.

I.F.> Скорее всего на север закажут отдельную бригаду. Уже после получения первой четверки фрегатов.

После первой четверки фрегатов СВ строить вторую четверку для КТОФ.
А "АФСС Исаков" между прочем уже на 2024 год.

А вот если допустить, что два из 6 корветов на АСЗ - это для КСФ, то это уже хоть что-то.

liv444.1> В которой нет ни слова про АСЗ - и речь без цифорок, и только в отношении 20385.
liv444.1> Я же говорю, что ... В наличии имеем полную и беспросветную Непонятку.
liv444.1> Шикарно отработало на форуме "Армия-2020" подразделение ПДИТР.

Там же ниже: ,,Согласно информации газеты ,,Ведомости,, речь идет о контрактах на строительство двух фрегатов проекта 20350, двух корветов проекта 20385, которые построит ,,Северная верфь,, а также восьми корветов проекта 20380. Шесть из восьми корветов построит ,,Амурский судостроительный завод,, а еще два - ,,Северная верфь,,.
И ниже: ,,В настоящее время в составе ВМФ России находится два фрегата проекта 22350. На судостроительном предприятии ,,Северная верфь,, ведется строительство еще шести фрегатов проекта. Таким образом, на форуме ,,Армия 2020,, подписан контракт на строительство девятого и десятого фрегатов,,.
Только вот ,,АСЗ,, подписал отдельный контракт четырьмя месяцами позже, в декабре того же года на шесть корветов, но в другом составе.
Еще на форуме работала делигация из Алжира. Они вели переговоры по строительству 4-х корветов 20380 для своего флота. Чем закончились переговоры - неизвестно.
Вот сейчас газета ,,Известия,, сообщает, что в следующем году заложат еще корвет 20380 на ,,СВ,, Возможно тот контракт еще действует.

Vladshat> Там же ниже: ,,Согласно информации газеты ,,Ведомости,, речь идет о контрактах на строительство двух фрегатов проекта 20350, двух корветов проекта 20385, которые построит ,,Северная верфь,, а также восьми корветов проекта 20380. Шесть из восьми корветов построит ,,Амурский судостроительный завод,, а еще два - ,,Северная верфь,,.


Два 20385 на тот момент - это Гремящий и Проворный.

Из восьми вычесть 6, который на АСЗ - остается два.

Те самые, которые для черноморцев - Ретивый/Меркурий и Строгий.

"Расчет закончен"(ц)

Vladshat> а также восьми корветов проекта 20380. Шесть из восьми корветов построит ,,Амурский судостроительный завод,, а еще два - ,,Северная верфь,,.
да, АЗС должен построить 6 корветов. но 20380 только 2. остальные 4 20385

liv444.1> Корвет "Резкий" выполнил артиллерийские стрельбы в рамках ходовых испытаний
liv444.1> Пресс-служба КТОФ:
liv444.1> https://function.mil.ru/images/upload/2019/tof1-1512-550.jpg
А корвет Меркурий вышел на госиспытания
По данным военного ведомства, представители заводской сдаточной команды совместно с экипажем корабля и членами государственной приемной комиссии проводят маневренные и скоростные испытания корабля, проверяют работу всех агрегатов, систем и узлов, вооружения, навигационных и радиотехнических средств.
После морской части программы испытаний будет произведена ревизия оборудования корабля. Специалисты "Северной верфи" проведут контрольное вскрытие механизмов и приборов, специалисты и члены госкомиссии оценят общее состояние корвета, его оборудования и всех имеющихся на нем средств.

Del

liv444.1> Два 20385 на тот момент - это Гремящий и Проворный.
liv444.1> Из восьми вычесть 6, который на АСЗ - остается два.
liv444.1> Те самые, которые для черноморцев - Ретивый/Меркурий и Строгий.
liv444.1> "Расчет закончен"(ц)

Вы четко произвели расчет и разложили все по полочкам, как в аптеке. Надеюсь это была шутка. На самом же деле перечисленные корветы к контракту ,,СВ,, августа 2020 года никакого отношения не имеют. На тот момент они уже несколько лет строились на верфи. Ретивый/Меркурий и Строгий заложены в 2015 году, а Гремящий и Проворный и того раньше - 2012 и 2013 годах. Поэтому четыре единицы не в зачет. Долг на строительство четырех корветов за ,,СВ,, остается.
Что же касается остальных шести корветов контракта ,,СВ,, которые якобы должен почему-то строить ,,АСЗ,, то это всего лишь предположение журналистов и фактом не является. Когда такое было, чтобы контракт заключал один завод, а строил по нему другой завод? Это спорит со здравым смыслом. Комсомольский ,,АСЗ,, вообще-то сам себе вполне самостоятельное крупное промышленное предприятие, юридическое лицо и ворочает миллиардами. И он сам вообще-то может подписывать контракты, сообразуясь со своими возможностями, напрямую с заказчиком. Ему в этом деле посредники как бы не нужны. Предположение возникло потому, что еще раньше форума ,,2020,, в Комсомольске на ,,АСЗ,, побывал миниситр обороны С.Шойгу и осматривал мощности завода. Тогда же и была достигнута договоренность на постройку 6 корветов. О размещении заказа было об'явлено в СМИ. Сделка была совершена по сути еще тогда, нужно лишь было ее оформить юридически на бумаге, что и предполагалось сделать на событии года. Это ожидалось. Но на форуме зам.министра обороны А.Криворучко подписал контракт с ,,СВ,, на десять корветов и два фрегата. Это и вызвало домыслы и предположения. Об ,,АСЗ,, на форуме речь не шла. С ним контракт был подписан позже, в декабре на 6 корветов, как и обещал министр. У каждого завода свои контракты. Табачок врозь. ,,АСЗ,, сразу засучил рукава и приступил строительству. А ,,СВ,, еще не закладывал ни корветы ни фрегаты по своему контракту.Пока. Но о расторжении контракта с ним заявлений не было, договор остается в силе. Просто сейчас у завода нет свободных площадок и рабочих рук. Контракт по тихому притормозили. Но как-бы там ни было, а ,,СВ,, корветы строить будет и никуда он не денется. Эти корабли очень нужны флоту. И много.