[image]

ВМС Португалии

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Вованыч #24.12.2022 19:43  @medik_#24.12.2022 16:00
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
m.> Для примера: сначала «Кагу́л», потом «Па́мять Мерку́рия», а затем «Коминте́рн».

В известной монографии автор указывает ещё большее кол-во перименований:
«Кагул» (с 25.3.1907 г. – «Память Меркурия», с 23.10 по 12.1918 г. – «Гетман Иван Мазепа», с 1.1919 г. – снова «Память Меркурия», с 31.12.1922 г. – «Коминтерн»)
 
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Вованыч #24.02.2023 22:36
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Вопрос больше к историческим "маньякам". В 30-х гг. Португалия заказывала для своих ВМС некоторое количество колониальных шлюпов (авизо). Самыми крупными считалась парочка типа "Афонсу де Альбукерке". Первоначально проект заказали итальянцам и те даже что-то предоставили (известно, что корабль получился водоизмещением 2100 т), но впоследствии заказ всё-таки "ушёл" к англичанам.
Возможно, где-то (возможно, в итальянской ВМЛ) мелькали подробности этого нереализованного проекта?
   110.0.0.0110.0.0.0
NL Snake #25.02.2023 10:41  @Вованыч#24.02.2023 22:36
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Вованыч> Возможно, где-то (возможно, в итальянской ВМЛ) мелькали подробности этого нереализованного проекта?

Вот такое нашлось:
Executing of the Portuguese naval shipbuilding program according to the Dutch magazine Marineblad dated 1932 no. 4. The Dutch magazine supplied quite a lot of details dealing with the Portuguese warships built in Portugal and elsewhere using as source the magazine Revue Maritime dated April 1932.

An Italian shipyard was to built the avisos’2nd class Alfonso d’Albuquerque and the Bartolomeu Diaz, which were double screw well built and good compartmented ships to be fitted out with 2 turbines with reduction clutch delivering 8.000 hp and a maximum speed of 21 miles. With a speed of 12 miles a range of 9.0000 nautical miles. Displacement of 2,100 tons and as dimensions 99 x 13,5 x 7 metres. The armament consisted of 8-12cm guns, 2 fore and 2 aft with 180 shells for each gun, 2-7,6cm anti aircraft guns with 300 shells for each gun and 4-4cm anti aircraft machineguns with 1.500 cartridges for each machinegun, 1 floating plane and 40 mines. Complete fire control equipment with 2 rangefinders.
 
   110.0.0.0110.0.0.0
25.02.2023 12:13, Вованыч: +1: Спасибо
RU Вованыч #25.02.2023 12:13  @Snake#25.02.2023 10:41
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Snake> Вот такое нашлось

Спасибо - уже что-то.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Черномор™ #25.02.2023 12:34  @Вованыч#24.02.2023 22:36
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Вованыч> Вопрос больше к историческим "маньякам". В 30-х гг. Португалия заказывала для своих ВМС некоторое количество колониальных шлюпов (авизо). Самыми крупными считалась парочка типа "Афонсу де Альбукерке".

Статья «Военно-морские силы Португалии последних лет монархии» Н.В. Митюков /
Международный сетевой центр фундаментальных и прикладных исследований, Российская Федерация Лаборатория военных исследований / International Naval Journal – Сентябрь – 2013 - 35 c.

Приложена в первом аттаче в формате .*pdf.
Фрагмент про Alfonso d'Albuquerque - во втором аттаче.

В работе дается система организации португальского флота последних лет монархии 1890–1910 гг., дается списочный состав флота с описанием карьеры отдельных кораблей.
 
   
RU Вованыч #25.02.2023 12:42  @Черномор™#25.02.2023 12:34
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Черномор™> Фрагмент про Alfonso d'Albuquerque - во втором аттаче.

Спасибо, но я про другого "Афонсу де Альбукерке" ;)
Прикреплённые файлы:
 
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Черномор™ #25.02.2023 12:48  @Вованыч#25.02.2023 12:42
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Вованыч> Спасибо, но я про другого "Афонсу де Альбукерке"
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Вованыч #25.02.2023 13:01  @Черномор™#25.02.2023 12:48
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
На всякий случай уточню:

Вованыч> Первоначально проект заказали итальянцам... впоследствии заказ всё-таки "ушёл" к англичанам. Возможно, где-то мелькали подробности этого нереализованного проекта?

Т.е. собственно сам корабль относительно известен, вопрос был именно по его нереализованному итальянскому варианту.
   110.0.0.0110.0.0.0
FI Черномор™ #25.02.2023 13:11  @Вованыч#25.02.2023 13:01
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Вованыч> Т.е. собственно сам корабль относительно известен, вопрос был именно по его нереализованному итальянскому варианту.

Аааа. Понял. Прошу пардону
   
RU Вованыч #25.02.2023 13:30  @Черномор™#25.02.2023 13:11
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Черномор™> Аааа. Понял. Прошу пардону

Не выдумывайте. В любом случае - спасибо. Тем более, что выложенной "таблички" у меня не было.
   110.0.0.0110.0.0.0
NL Snake #25.02.2023 13:42  @Вованыч#25.02.2023 12:13
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Вот такое нашлось
Вованыч> Спасибо - уже что-то.

La Revue Maritime есть в сети, но мне не удалось найти именно этот номер. Может тебе повезёт больше.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Вованыч #25.02.2023 13:46  @Snake#25.02.2023 13:42
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Snake> La Revue Maritime есть в сети, но мне не удалось найти именно этот номер. Может тебе повезёт больше.

Спасибо, буду пробовать. Заинтересовал состав вооружения из восьми (!) 120-мм орудий - получается, там стояли спарки (4х2): две - в носу, две - в корме. Практически как у "трайблов".
   110.0.0.0110.0.0.0
NL Snake #25.02.2023 13:57  @Вованыч#25.02.2023 13:46
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Вованыч> Спасибо, буду пробовать. Заинтересовал состав вооружения из восьми (!) 120-мм орудий - получается, там стояли спарки (4х2): две - в носу, две - в корме. Практически как у "трайблов".

Этот момент меня тоже удивил, не перебор ли в японском стиле. Но спарки у итальянцев были, могли и предложить. Надо искать оригинал.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Вованыч #25.02.2023 14:12  @Snake#25.02.2023 13:57
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Snake> спарки у итальянцев были, могли и предложить.

Возможно, такие же, как у "парагваев" (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
1963ebb45237.jpg (скачать) [800x600, 85 кБ]
 
537893.jpg (скачать) [745x397, 84 кБ]
 
 
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч>> Возможно, где-то (возможно, в итальянской ВМЛ) мелькали подробности этого нереализованного проекта?
Snake> Вот такое нашлось:


А у меня такое:
Программа 1930 года Португалии (по материалам опубликованных в испанской прессе в 1932 г.).

1. авианосец (так и написано - portaaviones) «Сакадура Кабрал», водоизмещение 6000 т., 22 узла, 15 самолетов;
2. две 770-тонных подводные лодки «Дельфим» и «Эспадарте», 6 ТА, глубина погружения 110 метров;
3. два малых крейсера (!) - "cruceros pequeños" «Альфонсо де Альбуркерке» и «Бартоломеу Диас», водоизмещение 2500 тонн, скорость 22 узла, шесть 12-см орудий.
Названия будущих кораблей даны в испанском стиле.

Срок готовности - 18 месяцев. Места строительства Анкона, Генуя и Специя.

По Джейну (1933 и 1937 гг.) распределение строительства:
Авианосец (авиатендер) и подлодки - "Cantieri Reuniti dell'Adriatico".
шлюпы-малые крейсера (испанская классификация тех лет) строятся - "Odero-Terni-Orlando"
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Вованыч #26.02.2023 10:54  @serg.bosse#26.02.2023 03:42
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> 1. авианосец (так и написано - portaaviones) «Сакадура Кабрал», водоизмещение 6000 т., 22 узла, 15 самолетов

Вот его бы ещё глянуть.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU serg.bosse #26.02.2023 16:24  @Вованыч#26.02.2023 10:54
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> 1. авианосец (так и написано - portaaviones) «Сакадура Кабрал», водоизмещение 6000 т., 22 узла, 15 самолетов
Вованыч> Вот его бы ещё глянуть.

Мне тоже пока только доступна губозакатывательная машинка текстовая информация... 😄
Я "Сакадуро" рисовал, но там была изображена только моя фантазия.😉
   110.0.0.0110.0.0.0
RU serg.bosse #27.02.2023 05:35  @serg.bosse#26.02.2023 03:42
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч>>> Возможно, где-то (возможно, в итальянской ВМЛ) мелькали подробности этого нереализованного проекта?
serg.bosse> А у меня такое:
...
serg.bosse> 3. два малых крейсера (!) - "cruceros pequeños" «Альфонсо де Альбуркерке» и «Бартоломеу Диас», водоизмещение 2500 тонн, скорость 22 узла, шесть 12-см орудий...

И ещё. Обобщая разные испанские источники пришёл к выводу, что на момент разрыва контракта с итальянцами ТТХ новых шлюпов выглядели близко к тем, которые позже стали окончательными:
"... шлюпы первого класса «Альфонсо де Альбуркерке» и «Бартоломеу Диас», водоизмещением 2100 тонн, скоростью 21 узел, 4 120-мм орудия, 2 76 и четыре пулемета*."

*- в тексте указано "ametralladoras", так что возможно речь может идти о пулеметах, но и "пом-помах".

А теперь информация которая может быть интересна: именно в таком виде заказ "по дороге" к британцам хотела "перехватить" испанская SECN.
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2023 в 05:47
FR капитан-123 #01.03.2023 16:29  @Вованыч#26.02.2023 10:54
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

Вованыч> Вот его бы ещё глянуть.
Он?
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [978x363, 81 кБ]
 
 
   110.0110.0
NL Snake #01.03.2023 17:49  @капитан-123#01.03.2023 16:29
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Вованыч>> Вот его бы ещё глянуть.
капитан-123> Он?

Это с Шипбакет, чьё то творчество по мотивам.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч>>> Вот его бы ещё глянуть.
капитан-123>> Он?
Snake> Это с Шипбакет, чьё то творчество по мотивам.

Автор рисовал не по мотивам, а по схеме: см. Аттач.

Кстати, я припоминаю рисунок из одной из старых газет где был изображён отчасти похожий авиатендер. Отчасти - у него надстройка была разведена по бортам для подачи ГСМ к катапульте из кормового трюма-ангара.
Прикреплённые файлы:
 
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2023 в 14:16
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
serg.bosse> Пишет не по мотивам, а по схеме:

А схема чья?

ЗЫ. Странно, что сам не нашёл

1171 – NAVE PORTA AEREI l.f.t. 140,40 – 1:200 | Associazione Navimodellisti Bolognesi

  Nave da guerra attrezzata per il trasporto di idrovolanti, in un progetto dei Cantieri Odero-Terni-Orlando di Muggiano datato 23.1.1931.  Tale progetto venne adottato anche dalla Marina portoghese nella quale la nave, poi non realizzata, avrebbe avuto il nome di Sacadura Cabral. In sette tavole dagli originali di cantiere: piano di costruzione, vista di fianco, sezione longitudinale, ponte di lancio, coperta, batteria, n. 6 sezioni trasversali ed una completa “Legenda” per tutti i locali della nave. //  www.anb-online.it
 
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> Пишет не по мотивам, а по схеме:
Snake> А схема чья?...

А вот тут надо либо довериться итальянцам, либо...
Пишут на сайте, что схемы на этого португальца к продаже прилагаются - возможно реал.
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2023 в 14:24
RU serg.bosse #02.03.2023 14:35  @капитан-123#01.03.2023 16:29
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч>> Вот его бы ещё глянуть.
капитан-123> Он?

К этой схеме (из шипбакета) идёт описание с ТТХ:
Вот некоторые технические данные:
Длина O/A: 140,4 м
Ширина: 18 м
Силовая установка: 12 000 л.с.
Скорость: 22 узла
Дальность хода: 8 000 миль на 12 узлах
Вооружение: 4x120 мм/50 (итальянские орудия, OTO обр. 3" QF), 4x40 мм/39 (британские 2-фунтовые)
Самолеты: 12 гидросамолетов.

Странно, что автор шипбакетского рисунка "потерял" ещё четыре зенитки.
Прикреплённые файлы:
AVSacaduraCabral.png (скачать) [1000x385, 12 кБ]
 
 
   110.0.0.0110.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU serg.bosse #02.03.2023 14:37
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

А вот на этом сайте (на польском) написано намного больше:

Transportowiec wodnosamolotów dla Portugalii - 16.01.2011

Prezentowany poniżej okręt to niedoszły transportowiec wodnosamolotów, w jaki zamierzała na początku lat 30-tych wyposażyć swoją flotę Po... //  springsharp.blogspot.com
 

Картинка оттуда.
Прикреплённые файлы:
 
   110.0.0.0110.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru