-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/gu/guns/i3/forums/icons/forum_pictures/017636/128x128-crop/17636335.jpg)
Околострелковый флейм 2022
Старой темы очень многоТеги:
Naib
preodol> Если за 30 лет не перешли, что-то мешает? (кроме яиц плохому танцору)
5,45 - очень дешёвый по материалам в производстве. Сталь, крошка свинца (пуля - стальная!) и чуток меди. Кроме того - он существенно легче 7,62. Под него наделано дофига типов оружия, так что он ещё и вполне универсален.
5,45 - очень дешёвый по материалам в производстве. Сталь, крошка свинца (пуля - стальная!) и чуток меди. Кроме того - он существенно легче 7,62. Под него наделано дофига типов оружия, так что он ещё и вполне универсален.
инфо
инструменты- Fakir [29.01.2023 21:29]: Перенос сообщений из Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Gasilov
Naib> 5,45 - очень дешёвый по материалам в производстве. Сталь, крошка свинца (пуля - стальная!) и чуток меди.
Колибр, значит вес. Нужен прочный материал с большой атомной массой. К примеру карбид вольфрама. Изменить форму пули и оставить 5.45.
Колибр, значит вес. Нужен прочный материал с большой атомной массой. К примеру карбид вольфрама. Изменить форму пули и оставить 5.45.
Gasilov> Колибр, значит вес. Нужен прочный материал с большой атомной массой. К примеру карбид вольфрама. Изменить форму пули и оставить 5.45.
Угу, щаз. Увеличиваешь в итоге массу пули почти в два раза, падает скорость. Увеличиваешь скорость - навеска пороха не влезает в гильзу и растёт отдача. Ну и карбид вольфрама нетехнологичен. Дорого получится. Уж проще вольфрамовой проволоки нарубить. И переделывать практически всю технологическую линию производства патронов.
Разработка патрона куда ответственнее, чем оружия.
Угу, щаз. Увеличиваешь в итоге массу пули почти в два раза, падает скорость. Увеличиваешь скорость - навеска пороха не влезает в гильзу и растёт отдача. Ну и карбид вольфрама нетехнологичен. Дорого получится. Уж проще вольфрамовой проволоки нарубить. И переделывать практически всю технологическую линию производства патронов.
Разработка патрона куда ответственнее, чем оружия.
Naib> Угу, щаз. Увеличиваешь в итоге массу пули почти в два раза, падает скорость. Увеличиваешь скорость - навеска пороха не влезает в гильзу и растёт отдача. Ну и карбид вольфрама нетехнологичен. Дорого получится. Уж проще вольфрамовой проволоки нарубить. И переделывать практически всю технологическую линию производства патронов.
В два , это перебор. Поднять только с 4гр. до 6гр. Довесок пороха скорее всего в гильзу поместится, но порох может не успеть весь выгореть до вылета пули. Придется менять состав пороха. Если получат равную скорость, отдача возрастет только на четверть. Ствол вероятно выдержит повышение давления. Остальное, вопрос массовости производства.
В два , это перебор. Поднять только с 4гр. до 6гр. Довесок пороха скорее всего в гильзу поместится, но порох может не успеть весь выгореть до вылета пули. Придется менять состав пороха. Если получат равную скорость, отдача возрастет только на четверть. Ствол вероятно выдержит повышение давления. Остальное, вопрос массовости производства.
Это сообщение редактировалось 30.01.2023 в 08:11
Seaglory> За 30 лет средства защиты по своей эффективности сильно шагнули вперёд. Так что пуля нужна "посильнее". А значит калибр побольше.
Более толстой пуле и пробивать придётся больше.
Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Более толстой пуле и пробивать придётся больше.
Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Meskiukas
Дем> Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Вот только как его носить?
Вот только как его носить?
Дем>> Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Meskiukas> Вот только как его носить?
Проще танк купить с персональным водителем.
А вообще это бесконечная борьба между броней и снарядом.
Порох нужен помощнее, а калибр не трогать.
Meskiukas> Вот только как его носить?
Проще танк купить с персональным водителем.
А вообще это бесконечная борьба между броней и снарядом.
Порох нужен помощнее, а калибр не трогать.
gals> В свое время, в начале 20-го века, один из чиновников военного ведомства сказал морякам, которые были не удовлетворены новыми снарядами, что казна не может обеспечивать разработку новых снарядов каждый год по их прихотям, мол, воюйте тем, что есть.
gals> Впереди были Порт-Артур и Цусима.
Ага, снаряды у них виноваты. Лучше бы стреляли почаще и план боя эскадры от адмирала до подчиненных доводили.
gals> Впереди были Порт-Артур и Цусима.
Ага, снаряды у них виноваты. Лучше бы стреляли почаще и план боя эскадры от адмирала до подчиненных доводили.
Коробочка> Но нам то зачем такая разносортица?
Так я о чем? Все уже дано есть
Так я о чем? Все уже дано есть
Amoralez
Seaglory> Военные всё чаще стали поговаривать, что нужно возвращаться к калибру 7,62.
Вроде бы были идет перейти на калибр 6,5 ("Арисака"), или уже - не актуально ?
Вроде бы были идет перейти на калибр 6,5 ("Арисака"), или уже - не актуально ?
Spinch
Seaglory>> Военные всё чаще стали поговаривать, что нужно возвращаться к калибру 7,62.
Amoralez> Вроде бы были идет перейти на калибр 6,5 ("Арисака"), или уже - не актуально ?
повторюсь - калашниковские говорят о некоем промежуточном калибре между 5,45 и 7,62:
Amoralez> Вроде бы были идет перейти на калибр 6,5 ("Арисака"), или уже - не актуально ?
повторюсь - калашниковские говорят о некоем промежуточном калибре между 5,45 и 7,62:
В России могут увеличить основной калибр армейских автоматов
Российские оружейники рассматривают возможность увеличения основного калибра армейских автоматов с 5,45 миллиметра, рассказал РИА Новости президент концерна... РИА Новости, 04.11.2022 // ria.ru
Meskin
Seaglory>>> Военные всё чаще стали поговаривать, что нужно возвращаться к калибру 7,62.
Только если после войны
Только если после войны
Дем>> Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Meskiukas> Вот только как его носить?
мой держит бзт из свд с 10м) вес 15, не критично)
Meskiukas> Вот только как его носить?
мой держит бзт из свд с 10м) вес 15, не критично)
BGA> Ага, снаряды у них виноваты. Лучше бы стреляли почаще и план боя эскадры от адмирала до подчиненных доводили.
Ф. Лисицын и А. Исаев с вами не согласны. Темп стрельбы и процент попаданий сопоставим с японцами.
У них целый цикл про РЯВ [показать]
(про стрельбу с 00:24:30 и про планы с 01:05:00).
Ф. Лисицын и А. Исаев с вами не согласны. Темп стрельбы и процент попаданий сопоставим с японцами.
У них целый цикл про РЯВ [показать]
(про стрельбу с 00:24:30 и про планы с 01:05:00).
Spinch> Калашниковцы говорят о некоем промежуточном калибре между 5,45 и 7,62. Якобы, патрон уже есть, но характеристик пока не озвучивают на ширнармассы.
Как, опять 6.5 Grendel?
Кто не в курсе, это американец в переобжатой гильзе 7,76x39. Говорят, отличные баллистические характеристики (820..840 дульной скорости) при сравнительно тяжёлой пуле.
Как, опять 6.5 Grendel?
Кто не в курсе, это американец в переобжатой гильзе 7,76x39. Говорят, отличные баллистические характеристики (820..840 дульной скорости) при сравнительно тяжёлой пуле.
Дем>>> Ну и броники сейчас и винтовочный патрон держат.
Meskiukas>> Вот только как его носить?
А.8.> мой держит бзт из свд с 10м) вес 15, не критично)
Не сравнивай себя с остальной массой форума. Они и через палку с трудом перепрыгивают и в руах ничего тяжелее ложки не держали.
Meskiukas>> Вот только как его носить?
А.8.> мой держит бзт из свд с 10м) вес 15, не критично)
Не сравнивай себя с остальной массой форума. Они и через палку с трудом перепрыгивают и в руах ничего тяжелее ложки не держали.
Sandro>Говорят, отличные баллистические характеристики (820..840 дульной скорости) при сравнительно тяжёлой пуле.
И отлично изнашивает ствол.. сейчас Грендель уже ушел с пьедестал, 6.5К Кридмор на коне.. https://gunmag.com.ua/.../
И отлично изнашивает ствол.. сейчас Грендель уже ушел с пьедестал, 6.5К Кридмор на коне.. https://gunmag.com.ua/.../
Сообщение было перенесено из темы Пятая колонна в России - 2021.
BGA> Или предлагаешь дробовиками защищаться?
Технический вопрос по такому типу оружия. Оно не дробовое по собственной конструкции, а гладкоствольное. 12 калибр - 18,5 мм, не мало. Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном? Неспроста ведь танковые пушки гладкоствольные. Или ствол давления не выдержит? Формально, прочный ствол и затвор - это ведь не проблема, ружье в другую категорию от этого не перейдет.
Технический вопрос по такому типу оружия. Оно не дробовое по собственной конструкции, а гладкоствольное. 12 калибр - 18,5 мм, не мало. Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном? Неспроста ведь танковые пушки гладкоствольные. Или ствол давления не выдержит? Формально, прочный ствол и затвор - это ведь не проблема, ружье в другую категорию от этого не перейдет.
Pu239> Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории
Можно. Начиная от пули Блондо. На БТР не хватит. Но за деревом (или стеной сруба) уже не укроешься безопасно.
Хотя вот:
Можно. Начиная от пули Блондо. На БТР не хватит. Но за деревом (или стеной сруба) уже не укроешься безопасно.
Хотя вот:
Патрон с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям
Итак, с самого начала. Я не охотник, хотя, будучи студентом оружейно-пулеметного факультета Тульского механического института, прошел курс охотничьего оружия и практику на славном Тульском оружейном заводе. Мало того, я отрицательно отношусь к убийству жи... // weaponland.ru
Это сообщение редактировалось 14.03.2023 в 11:52
3-62> Можно. Начиная от пули Блондо. На БТР не хватит. Но за деревом (или стеной сруба) уже не укроешься безопасно.
3-62> Хотя вот:
3-62> Патрон с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям - Статьи об оружии и боеприпасах
Спасибо, очень интересно!
Пуля Блондо калиберная и с настильностью у нее плохо из-за плоской морды.
3-62> Хотя вот:
3-62> Патрон с подкалиберной оперённой пулей к гладкоствольным охотничьим ружьям - Статьи об оружии и боеприпасах
Спасибо, очень интересно!
Пуля Блондо калиберная и с настильностью у нее плохо из-за плоской морды.
BGA>> Или предлагаешь дробовиками защищаться?
Pu239> Технический вопрос по такому типу оружия. Оно не дробовое по собственной конструкции, а гладкоствольное. 12 калибр - 18,5 мм, не мало. Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном? Неспроста ведь танковые пушки гладкоствольные. Или ствол давления не выдержит? Формально, прочный ствол и затвор - это ведь не проблема, ружье в другую категорию от этого не перейдет.
Гладкоствольное оно бывает разным - и с цилиндрической сверловкой и с конусной (тут уже много вариантов), дробовики ведь для охоты на птичек задуманы изначально, чтоб дробь правильно фокусировать. Цилиндрическая сверловка и с калиберной пулей справится, а для конусной нужен подкалиберный патрон.
Вот только прицельная дальность у нее ну метров 25-30, что бы теоретики пулевой стрельбы с гладкого не писали.
Есть еще овальная сверловка (она же Ланкастера) и Парадокс, но сейчас это приравняли к нарезному.
Pu239> Технический вопрос по такому типу оружия. Оно не дробовое по собственной конструкции, а гладкоствольное. 12 калибр - 18,5 мм, не мало. Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном? Неспроста ведь танковые пушки гладкоствольные. Или ствол давления не выдержит? Формально, прочный ствол и затвор - это ведь не проблема, ружье в другую категорию от этого не перейдет.
Гладкоствольное оно бывает разным - и с цилиндрической сверловкой и с конусной (тут уже много вариантов), дробовики ведь для охоты на птичек задуманы изначально, чтоб дробь правильно фокусировать. Цилиндрическая сверловка и с калиберной пулей справится, а для конусной нужен подкалиберный патрон.
Вот только прицельная дальность у нее ну метров 25-30, что бы теоретики пулевой стрельбы с гладкого не писали.
Есть еще овальная сверловка (она же Ланкастера) и Парадокс, но сейчас это приравняли к нарезному.
Pu239> Пуля Блондо калиберная
Чуть-чуть подкалиберная. Она стальная. И ей надо пройти дульное сужение.
Впрочем, никто не мешает уменьшать ей калибр. До настоящей подкалиберности.
Кроме проблемы нормального сгорания порохового заряда.
Чуть-чуть подкалиберная. Она стальная. И ей надо пройти дульное сужение.
Впрочем, никто не мешает уменьшать ей калибр. До настоящей подкалиберности.
Кроме проблемы нормального сгорания порохового заряда.
Pu239> Технический вопрос по такому типу оружия. Оно не дробовое по собственной конструкции, а гладкоствольное. 12 калибр - 18,5 мм, не мало. Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном
Интересный вопрос. Я тоже об этом думал. Каких-то особых препятствий я не вижу. Правда, допустимое давление у 12к маловато, но диаметр ствола это компенсирует, сила же произведение давления на площадь.
А вот ОФС под 12к уже придуман. Гуглить FRAG-12.
Интересный вопрос. Я тоже об этом думал. Каких-то особых препятствий я не вижу. Правда, допустимое давление у 12к маловато, но диаметр ствола это компенсирует, сила же произведение давления на площадь.
А вот ОФС под 12к уже придуман. Гуглить FRAG-12.
Pu239>Нельзя ли к нему придумать оперенный подкалиберный снаряд с хорошей настильностью траектории, с отделяемым поддоном?
Пуля "Зенит". Давным давно имеется. Пуля "Зенит" - Поиск в Google
Пуля "Зенит". Давным давно имеется. Пуля "Зенит" - Поиск в Google
Sandro> А вот ОФС под 12к уже придуман. Гуглить FRAG-12.
Это в противоположную сторону от подкалиберной - не увеличение начальной скорости, а увеличение могущества у цели без улучшения, а то и с ухудшением дальности, настильности и кучности. Не принята "рынком".
Это в противоположную сторону от подкалиберной - не увеличение начальной скорости, а увеличение могущества у цели без улучшения, а то и с ухудшением дальности, настильности и кучности. Не принята "рынком".
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 02.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
