Спец. операция на Украине

Конструктор> И вообще, не надо тут .. меряться, можно вспомнить, как курды турецкие Лопарды из не менее древних "Малюток" жгли.

Там был Фагот или Конкурс. Про Малютку полный свист конечно, хорошо что не Шмель ещё приплели.

Fakir> Украинским военкомам стали давать оружие
- чё то ржу с ваших новостей... на самом деле, наоборот... да и с оружием ходили с первых дней...

x-Merlin> Леопард 2, вчерашнее фото... автор известен...

Теперь фапают на новый Вундервафель. Джавелины и Химеры не канают?

Конструктор> И вообще, не надо тут .. меряться, можно вспомнить, как курды турецкие Лопарды из не менее древних "Малюток" жгли.


Харконнен уже у себя в ЖЖ наяривает на Леопарды до мозолей, что у нас мол ракет нет, которые их пробьют.

Конструктор>> И вообще, не надо тут .. меряться, можно вспомнить, как курды турецкие Лопарды из не менее древних "Малюток" жгли.

Там по сми было: 1) кошка версии 2А4 (не самая современная); 2) откровенный тупизм турок (танки часто использовались как неподвижные огневые точки + без прикрытия пехотой) = получили закономерный результат.

J.B.> Харконнен уже у себя в ЖЖ наяривает на Леопарды до мозолей, что у нас мол ракет нет, которые их пробьют.

Это обычная пропаганда, но удивляет то что она (и подобная ей в большом количестве) спокойно присутствует в сети в РФ. Что, блокировать ее на нашей территории кому то религия не позволяет, или как?

Конструктор>> И вообще, не надо тут .. меряться, можно вспомнить, как курды турецкие Лопарды из не менее древних "Малюток" жгли.
J.B.> Харконнен уже у себя в ЖЖ наяривает на Леопарды до мозолей, что у нас мол ракет нет, которые их пробьют.

J.B.>> Харконнен уже у себя в ЖЖ наяривает на Леопарды до мозолей, что у нас мол ракет нет, которые их пробьют.

Вот нашел, цитата (модификация Лео-2A6)ю Рассматривается только лобовая проекция и о уязвимости от 30мм БМП по бортам, речи конечно не идет...:
"Анализ бронирования я собираюсь сейчас сделать по фотографиям лобового "клюва" и внутренних секций Леопарда снятым на заводе производителей Леопарда и выложенным в интернет. (Башня была заснята со стороны днища, в то время как она была поднята краном и еще не была приклеплена к корпусу танка. "Клюв" заснят когда он еще не был прикреплен к башне и также заснят таким образом что можно видеть его внутреннее строение.)
По этим фотографиям не трудно определить физическую толщину брони. Разного рода эксперты в Западной Европе уже все измерили по этим фото.
Вначале своей оценки я просто приведу эти их измерения толщины перегородок и отсеков лобовой брони Леопарда:
а) "Клюв":
40mm RHA + air gap + 30mm RHA + air gap.
б) Лоб башни:
50mm RHA + 600mm "insert" + 120mm RHA.
Вывод: 1. Суммарная толщина стали во лбу башни, равна: 40+30+50+120=240мм. 2. Толщина наполнителя во лбу равна 600мм.
Теперь можно вычислить эквивалент бронестойкости башни от БПС и КС.
Но для этого нужно ответить на вопрос, - "Какой вид бронекерамики использует Леопард в качестве наполнителя лобовой брони?". Легкая керамика из карбида бора? Или тяжелая корундовая керамика?
Не знаю кто может ответить на этот вопрос. Поэтому я отдельно посчитаю какой будет бронестойкость наполнителя из карбида бора и отдельно посчитаю какой будет бронестойкость наполнителя из корундовой керамики. Учитываю при этом что наполнение сплошное и состоит из керамических брикетов/кирпичей, и что у тыльной и наружной бронеплиты внутри отсека для наполнителя возможны тонкие прокладки из резины или плексигласа\стеклотекстолита. Суммарная ширина всех прокладок не может быть менее 4 сантимертов. На бронезащиту они практически не влияют. Значит убираю их из расчета и получаю толщину керамики во лбу Леопарда, равную: 600-40=560мм. Теперь учту что пишет НИИ Стали о показателях стойкости наполнителей против различных угроз:
1. Тяжелая корундовая керамика (эту керамику использует Абрамс как дополнение к своей броне из обедненного урана):
AD90 (эту керамику использует M1A1HA) - 0.9 от БПС и 1.37 от КС
AD95 (эту керамику использует M1A2SEP\SEPv2) - 0.95 от БПС и 1.4 от КС
2. Легкая керамика из карбида бора. Ее стойкость от БПС и КС неизвестна. Но зато известно, что лучшие ее образцы по плотности равны 0.78 от плотности стали, но при этом от КС она защищает также как корундовая керамика. И что немаловажно - она гораздо меньше весит.
Таким образом стойкость от БПС полуметрового наполнителя Леопарда из карбида бора будет равна: 560х0.78=436мм стального эквивалента.
Стойкость от КС (наполнителя из карбида бора) будет равна: 560х1.4=784мм
Теперь посчитаю стойкость от БПС наполнителя из корундовой керамики: 560х0.95= 532мм. А от КС будет стойкость такая же как была с карбидом бора т.е 784мм
Далее, можно вычислить общую бронестойкость брони Леопарда. С наполнителем из карбида-бора она будет равна: От БПС - (240+436) 676мм. От КС - (240+784) 1024мм. А с наполнителем из корунда она будет равна: От БПС - (240+532) 772мм, ну а против КС - те же 1024мм. Примечание: Следует еще учесть наклон брони и разделенное бронирование. На кумулятивные снаряды два этих фактора влияют сильно. Но на БПС два этих фактора влияют слабо поскольку попадая в наклонную преграду БПС выравнивается - доварочивается так, что встает прямо перпендикулярно преграде формируя при этом на своем конце разрушительный "кулак". (По этой причине, наклонную броню, БПСы пробивают даже лучше чем прямостояющую.)
Кроме вышестояющих двух факторов следует все же определить какой керамикой пользуется Леопард. Думаю - карбид бора. "Кирпичи" из корундовой керамики для танков не делают - я о таком не слышал. Из корундовой керамики делают пластины. В танке Абрамс пластины толщиной в 20мм помещены одна над другой. Между пластинами находится воздух. Пластины расположены "гормошкой". С другой стороны из открытых источников известно, что у Леопарда в качестве наполнителя идут не пластины, а именно брикеты, т.е. керамические "кирпичи". Из чего сделаны эти кирпичи. Будет логично предположить что эти "кирпичи" сделаны из карбида бора. Это логично, поскольку иметь свыше полуметра сплошного корунда на носу танка - это очень тяжело. В то время как керамика из карбида бора будучи значительно легче корунда, дает при этом такую же защиту от КС и лишь немногим более худшую защиту от БПС. (Для сравнение: 1 куб.м наиболее высококачественной стали весит 8000кг, 1 куб.м корунда весит 4100кг, 1 куб.м карбид бора весит 2500кг)
Вывод: (Таким образом, наполнитель Леопарда скорее всего сделан из карбида бора.) С учетом разделенного бронирования и наклона брони защита "Леопард -2А6" будет равна:
а) от КС - 1324мм. (40+30+50+120=240мм стали в носу башни + 784мм эквилентной стойкости наполнителя от КС, итого = 1024. К полученным 1024мм я добавил еще 300 мм за наклон брони и разделенное бронирование. Примечание: есть мнение, что современные ракеты (такие как Корнет) дают настолько совершенный пробивной "факел" т.е. струю, что этот "клюв" - обеспечивающий раздельное бронирование, против таких современных ПТУР слабо поможет (против них больше будет работать именно наклон брони Леопарда)).
б) От БПС Защита "Леопарда 2А6" - равняется 700мм (с наполнителем из карбида бора). Примечание: расчет произведен по формуле 40+30+50+120=240мм стали в носу башни + 436мм эквилентной стойкости наполнителя от БПС, итого = 676. К этим 676мм добавляю еще 24мм поскольку хотя наклон брони Леопарда и не поможет против современных БПС, но возможно что разделенное бронирование может немного дестабилизировать сердечник снаряда.
Таким образом не трудно сделать вывод, что бронестойкость лба Леопарда много ниже, чем об этом твердят Западно-Европеские СМИ, которые активно вводят людей в заблуждение утверждая что стойкость лба башни Леопарда-2А6 равна: 940мм - от БПС и 1960мм - от КС. С учетом того, что мне известно о современных материалах, такие цифры, (как я думаю) противоречат законом физики и механики. "

Gasilov>...

Но это 2A6. Вопрос, если на фронт попадут Лео-1 и Лео-2 ранних модификаций, будут ли их дооснащать динамической броней? Т-72 (польские и чешские) будут точно с ней. Нужно насыщать фронт ударными бпла с соответствующим угрозам вооружением и конечно дистанционное минирование.

havron> Там был Фагот или Конкурс. Про Малютку полный свист конечно, хорошо что не Шмель ещё приплели.

Ни Фагот, ни Конкурс. Малютка, причем сирийского производства
И не Шмель, он в Сирии не производился, в отличие от Малютки

Конструктор> Ни Фагот, ни Конкурс. Малютка, причем сирийского производства
Конструктор> И не Шмель, он в Сирии не производился, в отличие от Малютки

Возможно с ракетой 9М14 (модернизированной) под малютку-2. Пишут, что есть и тандемный боеприпас с пробитием 700мм за ДЗ.

Gasilov> Возможно с ракетой 9М14 (модернизированной) под малютку-2. Пишут, что есть и тандемный боеприпас с пробитием 700мм за ДЗ.

Зачем он, если ракета (ракеты) попадали в борт и корму?

Gasilov>> Возможно с ракетой 9М14 (модернизированной) под малютку-2. Пишут, что есть и тандемный боеприпас с пробитием 700мм за ДЗ.
Конструктор> Зачем он, если ракета (ракеты) попадали в борт и корму?

Это только при перпендикулярном попадании в борт или борт башни...

E.C.> Вопрос прежде всего к летчикам
по колоннам БТ мы тренеровались бомбить РБК с птабами, с пикира 45 с выводом в нижней точке 2500

E.C.>> Вопрос прежде всего к летчикам
А.Л.> по колоннам БТ мы тренеровались бомбить РБК с птабами, с пикира 45 с выводом в нижней точке 2500

Не уверен, что правильно понял смысл ответа, но похоже, что прямая атака бомбами с пикирования в любом случае даже при атаке выступа оставляет атакующий самолет опасно открытым из-за высоты. А есть ли схемы бомбовой атаки или РС (не с кабрирования) с пролетом на низкой высоте с такой дугой, чтобы чиркнуть угол и практически не лететь над чужой территорией?

Конструктор>>> И вообще, не надо тут .. меряться, можно вспомнить, как курды турецкие Лопарды из не менее древних "Малюток" жгли.
J.B.>> Харконнен уже у себя в ЖЖ наяривает на Леопарды до мозолей, что у нас мол ракет нет, которые их пробьют.
А.Л.> Telegram: Contact @bmpd_cast

Со стороны bmpd заметим, что из этого можно сделать вывод, что в полном соответствии со сложившейся американской практикой поставок танков Abrams на экспорт, Украина получит некую экспортную версию танков, переоборудованную из танков Abrams с хранения. Это также свидетельствует, что Украина получит танки Abrams только спустя довольно значительный срок времени - видимо, не ранее второго полугодия 2023 года, если не позже. Впрочем, возможно, что для ускорения процесса поставки будут взяты экспортные модификации танков Abrams, находящиеся сейчас в работе для одного из экспортных заказчиков (Кувейт, Саудовская Аравия, Австралия, Польша или Тайвань), что может заметно ускорить их прибытие на Украину. В этом случае, по нашему мнению, можно ожидать поставки Украине одной из экспортных версий танков М1А2 SEP v.2.

Начало поставок Украине танков Abrams, безусловно, cпособно серьезно обострить ситуацию на фронте, поскольку интегрально танки М1А2 SEP v.2/3 являются очевидно сегодня лучшими танками в мире по совокупности боевого потенциала, и даже в экспортных версиях вариант М1А2 SEP v.2 ощутимо превосходит любой российский серийный танк, равно как и превосходит танки семейства Leopard 2. Проблема масштабной нехватки в Вооруженных Силах России новых противотанковых средств и современных танковых бронебойных подкалиберных снарядов делает ситуацию еще острее.

 

t.> ...

Массированное применение танков с израильским комплексом активной защиты, вот это проблема.
Для этого типа угроз должно быть массовое дистанционное минирование, ударные противотанковые бпла, рсзо с кассетными самонаводящимися боевыми элементами.

П.С. Брони на них навесили более чем. А вот подойдет ли почва? Или они, как бронепоезда, будут курсировать только по асфальтовым дорогам.

t.> J.B.>> Харконнен уже у себя в ЖЖ наяривает на Леопарды до мозолей, что у нас мол ракет нет, которые их пробьют.

"Навылет" забыл добавить

А.Л.>> Telegram: Contact @bmpd_cast
t.> США близки к одобрению поставки на Украину танков М1 Abrams - bmpd — LiveJournal

Я вот чутка попытался вспомнить - Абрамсы вообще хоть раз под огонь артиллерии 152/155 попадали?

Этож сарай шописец, причём сильно защищённый только спереди.

...
Naib> Этож сарай шописец, причём сильно защищённый только спереди.

Спереди-снизу, НЯП, в отличие от прочих танков. Исходно же собирались прятать их за холмами, чтобы расстреливать рвущиеся к Ла Маншу полчища Т-64 и Т-80. Поэтому у них раньше НЛД была куда толще ВЛД, и угол склонения орудия тоже радовал любителей таких засад. Не знаю, поменяли ли это в обсуждаемых версиях для Незалежной.

Впрочем, народ пишет, что это не так уж и важно...

E.C.> А есть ли схемы бомбовой атаки или РС (не с кабрирования) с пролетом на низкой высоте с такой дугой, чтобы чиркнуть угол и практически не лететь над чужой территорией?

Нет такого способау у ВВС, или ты собираешся жить вечно?

А.Л.> по колоннам БТ мы тренеровались бомбить РБК с птабами, с пикира 45 с выводом в нижней точке 2500
Я вот уже год спрашиваю: и где те РБК?
Поистратили на тренировки в 80-х или оставили всё на укре?