Строевая подготовка, её смысл и значение

Дем> Ну вот у тебя в руках оружие а в прицеле - противник. Какие основания не стрелять?

1. Замеченный противник находится дальше дистанции эффективного огня из твоего оружия(для АК-74 это не более 400, а лучше - 200м)
2. Противник еще не зашел в заготовленный при организации оборонительных позиций отцами-командирами огневой мешок.
3. Противник не спешился с боевых машин и не развернулся в боевой порядок(в данном случае работают только противотанковые средства, а открывать огонь из стрелкового оружия бессмысленно, да и только на пользу врагу, который вскрывает работающие без всякого смысла стрелковые огневые точки и давит их огнем бронетехники)
4. По замыслу командира по противнику, пока он не залег от вашего стрелкового огня, должен быть нанесен сосредосточенный артиллерийский удар или подорвано управляемое минное поле, чтоб нанести ему максимальное поражение, а уже потом вы будете добивать его своей стрелковкой.

Дем> Ну вот у тебя в руках оружие а в прицеле - противник. Какие основания не стрелять?

Выше - это только для самого простого случая: вы пехотинец в окопе и на вас прет противник.
Если же вы, например, разведчик или диверсант, то там вопрос обстоит совершенно иначе: "а какие основания стрелять по видимому противнику?" И в большинстве случаев эти ребята делают выбор в пользу "не стрелять". В качестве невидимых наводчиков артиллерии или авиации они обычно намного больше ущерба наносят, чем если рискуют вступать в прямой бой с противником.

Дем> Не, могут быть конкретные ситуации когда не надо, но они тоже предусмотрены.

И военный должен сам определять какая сейчас ситуация? Причём каждый военный определяет сам для себя отдельно от других?

Дем>> Не, могут быть конкретные ситуации когда не надо, но они тоже предусмотрены.
Старый> И военный должен сам определять какая сейчас ситуация? Причём каждый военный определяет сам для себя отдельно от других?
По единой для всех инструкции, в чём проблема?

Дем>> Ну вот у тебя в руках оружие а в прицеле - противник. Какие основания не стрелять?
U235> В качестве невидимых наводчиков артиллерии или авиации они обычно намного больше ущерба наносят, чем если рискуют вступать в прямой бой с противником.
Наводчик - стреляет из пушки или ещё чего, это его основное оружие.
Сейчас пушка может быть вообще без персонала при ней.

U235>> В качестве невидимых наводчиков артиллерии или авиации...
Дем> Наводчик - стреляет из пушки

Похоже понятие "наводчик артиллерии" оказалось слишком сложным для специалиста по всему...

Дем> По единой для всех инструкции, в чём проблема?

То есть командир батальона должен растолковать каждому, до последнего, солдата план на бой, даже в вещах которые этих солдат не касаются? А что делать если противник повел себя не совсем по плану? Попросить противника остановиться и подождать пока комбат не доведет до всех солдат изменный план на бой?

Ну или, например, ты растолковал всем солдатам что огонь открывать когда противник приблизится на расстояние 300 метров. А кто тебе сказал что среди сотни-другой солдат не найдется несколько дебилов которые не умеют мерять дистанцию и откроют огонь с 700 метров, преждевременно вскрыв ваши позиции?

Старый>> И военный должен сам определять какая сейчас ситуация? Причём каждый военный определяет сам для себя отдельно от других?
Дем> По единой для всех инструкции, в чём проблема?

Проблема в том что единой для всех инструкции по определению ситуации не существует и в принципе не может существовать. Более того - если бы такая инструкция существовала то от неё был бы один вред без какой-либо пользы.
Поэтому таких "инструкций" нет ни в одной армии мира, они существуют лишь в головах диванных специалистов по всему.

U235> Ну или, например, ты растолковал всем солдатам что огонь открывать когда противник приблизится на расстояние 300 метров. А кто тебе сказал что среди сотни-другой солдат не найдется несколько дебилов которые не умеют мерять дистанцию и откроют огонь с 700 метров, преждевременно вскрыв ваши позиции?

Вопрос даже не в этом. Вопрос гораздо шире и глубже. Ситуация когда ты находишься в обороне а на тебя ожидаемо наступает противник случается довольно редко. В подавляющем большинстве случаев и бОльшую часть времени на войне у тебя нет в прицеле противника а действовать нужно. Что предложит Дем на эти случаи? Опять действовать каждому самому по себе в меру своего разумения?
Легко заметить что Дем вообще отрицает командование и подчинение. У него армия это толпа одиночек которые действуют каждый сам по себе в меру своего разумения.

Если у нормальных людей неожиданно обнаружив противника надо доложить командиру и затем действовать по его указанию, то у Дема обнаружив противника надо немедленно хватать автомат и палить. А иначе - договорняк.

ADP> Прочитал половину топика. Больше не осилил.

А ты читай с конца.

Старый> Прочитав эту тему они лучше будут понимать что такое армия и почему она начинается со строевой подготовки. И у них не останется дурацких вопросов.

Вот только результат может быть не тот, что вы хотите)
Я,например, не дитё и прекрасно вижу, что командование армии (флота тоже) не хочет перемен еще царских порядков.

fone> Я,например, не дитё и прекрасно вижу, что командование армии (флота тоже) не хочет перемен еще царских порядков.

Пока есть войны и существует армия порядки в ней будут одинаковы. И не надо пытаться подорвать основы под предлогом что они якобы "царских времён".

Дем> По единой для всех инструкции, в чём проблема?

Командир группы может заранее отдать приказ как действовать в случае чего. Вплоть до наличия наработанных схем реагирования и перемещений.

U235> То есть командир батальона должен растолковать каждому, до последнего, солдата план на бой, даже в вещах которые этих солдат не касаются?
Солдат должен поступить в батальон уже обученный, так что растолковывать ему не нужно.
Для обороны вообще всё просто - "вот твои позиции", для наступления - показать маршрут и противника.
U235> А что делать если противник повел себя не совсем по плану? Попросить противника остановиться и подождать пока комбат не доведет до всех солдат изменный план на бой?
Так это как раз сторонники строевой предлагают - что командир должен бегать от одного бойца к другому и отдавать приказы на каждый выстрел или передвижение.
"обнаружив противника надо доложить командиру и затем действовать по его указанию" (ц) Старый.
И ни в коем случае не "действовать каждому самому по себе в меру своего разумения"
U235> Ну или, например, ты растолковал всем солдатам что огонь открывать когда противник приблизится на расстояние 300 метров. А кто тебе сказал что среди сотни-другой солдат не найдется несколько дебилов
Сколько у нас ширина позиции и на каком расстоянии услышат твою команду когда по твоей позиции артиллерия противника работает?
Сейчас не времена наполеона, когда полк сомкнутой коробкой воевал.

Старый> Проблема в том что единой для всех инструкции по определению ситуации не существует и в принципе не может существовать.
Единая для всех - может. Да, в ней нельзя разжевать вообще все случаи, но как минимум типовые ситуации.
Старый> За чужой спиной не сидят,
Старый> Из чужой винтовки не мстят.
Помнится кое-кто с 2014 за спинами женщин и детей прячется...

Дем> Солдат должен поступить в батальон уже обученный, так что растолковывать ему не нужно.

Даже в обороне типовой боевой приказ мотострелковому взводу или роте намного сложнее, чем просто "вот твои позиции". Почитай Боевой устав. Там как раз то, что должен знать каждый солдат, и прописано. И там немало переменных величин, которые должны учитываться именно командиром и корректироваться командами.

Как пример, как оно на самом деле:

Дем> для наступления - показать маршрут и противника.

Ровно то же. Даже для командира взвода боевой приказ на наступление будет не меньше листа А4. Там дохрена всего что он должен расписать для командиров отделений и приданных танков,которые уже в свою очередь поставят на основании этого задачи подчиненным. В том числе там будут и команды на те или иные действия, которые командир будет отдавать по ходу боя. В том числе и команды на открытие огня.

Дем> Так это как раз сторонники строевой предлагают - что командир должен бегать от одного бойца к другому и отдавать приказы на каждый выстрел или передвижение.

Нет. Просто в боевых приказах до командиров и солдат доведут типовые команды старших командиров на те или иные действия: открытие и прекращение огня, те или иные виды огня, отход, штурм, спешивание, сигналы различных угроз, воздушной, химической, атомной, и т.п. И вместо того, чтоб бегать, командир будет просто передавать соответствующие команды подчиненным, а они их - ретранслировать ниже по цепочке.

Дем> Сколько у нас ширина позиции и на каком расстоянии услышат твою команду когда по твоей позиции артиллерия противника работает?
Дем> Сейчас не времена наполеона, когда полк сомкнутой коробкой воевал.

Вот именно, что не времена наполеона. Боевые машины и командиры вплоть до командиров отделения радиофицированы. Команды отдаются по радио, а так же условными сигналами ракетами, трассерами и т.п. В небольших подразделениях, например РДГ или мотострелковых отделениях, сигналом к открытию огня обычно служит выстрел командира.

Дем> И ни в коем случае не "действовать каждому самому по себе в меру своего разумения"

Рядовыми в пехоту, вообще-то, берут тех, кого по уровню разумения в технические войска не взяли. Так что бедные солдаты, если им придется действовать в меру СВОЕГО разумения

А армейская субординация, жесткая дисциплина и полное беспрекословное подчинение старшему командиру позволяет даже с бывшими зеками в качестве солдат эффективно действовать и побеждать. Именно потому что за бывших зеков есть кому подумать и дать им грамотные и позволяющие победить и выжить указания, ну а зекам остается их лишь грамотно выполнить и не ссать, если жить хотят

Дем> Единая для всех - может. Да, в ней нельзя разжевать вообще все случаи, но как минимум типовые ситуации.
И вот по типовым ситуациям и отдается команда тоже.

Дем> Солдат должен поступить в батальон уже обученный, так что растолковывать ему не нужно.

А кто где и как будет его обучать и растолковывать?

Дем> Так это как раз сторонники строевой предлагают - что командир должен бегать от одного бойца к другому и отдавать приказы на каждый выстрел или передвижение.

Оооо... Ты начинаешь тупить и кривляться...

Дем> Единая для всех - может. Да, в ней нельзя разжевать вообще все случаи, но как минимум типовые ситуации.

И? Что из этого следует?

Дем> Помнится кое-кто с 2014 за спинами женщин и детей прячется...

А они не воевали и не мстили.