Китайский флот: от Цинов до Гоминьдана (1861-1949) (2/5) [Форумы Balancer.Ru]

sam7 #31.12.2022 19:51 @sam7#31.12.2022 19:48

+3

sam7

администратор

★★★★★

Канонерские лодки

"Foo Yu" “福游”
“Hai Hoo” “海虎”

Прикреплённые файлы:

Foo Yu.jpg (скачать) [1770x1000, 113 кБ]

Hai Hoo.jpg (скачать) [1552x804, 115 кБ]

капитан-123 #01.01.2023 13:21 @sam7#31.12.2022 19:51

sam7> Канонерские лодки
sam7> "Foo Yu" “福游”
sam7> “Hai Hoo” “海虎”

Большое спасибо за схемы китайских кораблей.
Но вот пытался найти, что это за корабли, и результаты не очень.
Вроде Foo Yu это португальская Patria, с названим Hai Hoo нашелся только патрульник, но похоже, что это другой корабль HAI HAO patrol crafts (1917-1920)
А вот что за корабли Цзянру, Чжунъюань и Хайчжоу вообще не нашел.
Не подскажите, где про них можно узнать на европейском языке?

sam7 #01.01.2023 14:27 @капитан-123#01.01.2023 13:21

+2

sam7

администратор

★★★★★

капитан-123> Не подскажите, где про них можно узнать на европейском языке?

Нет, книга на китайском, да и с распознаванием не так просто, и с переводом.

Несколько OCR программ использовал (у Finereader - лучшие результаты) и разные переводчики, искал по именам в сети. Где-то не нашёл русское название, только английское.

В нескольких случаях привёл иероглифы названия (проверил написание, а то распознавалка часто ошибается).

Эта книга распространена с дефектными схемами (ополовиненными), случайно нашёл через китайский поисковик, и то, не скачать, только выдирать страницы, как с гугл.букс.

Правда, таблицы с данными есть и в дефектной книге.
Повторю, на китайском, хотя у некоторых кораблей даны английские транскрипции для названий.

капитан-123 #01.01.2023 14:38 @sam7#01.01.2023 14:27

капитан-123

опытный

sam7> книга на китайском
Не, про книгу я понял, имелось ввиду, что может есть сайты какие-нибудь, посвященные китайскому флоту, или еще какие-нибудь справочники (вроде в 1990-х даже какой-то на русском языке по китайцам был), в которых сведения хотя бы в минимальном объеме получить можно.
Обычно ситуация с точностью наоборот бывает, сведения о корабле есть, а схемы нет, а тут наоборот, схемы есть, а что за корабли не понятно.

sam7 #01.01.2023 14:42 @капитан-123#01.01.2023 14:38

sam7

администратор

★★★★★

капитан-123> Обычно ситуация с точностью наоборот бывает, сведения о корабле есть, а схемы нет, а тут наоборот, схемы есть, а что за корабли не понятно.

Увы, если с ТТХ ещё можно разобраться с помощью онлайн переводчиков, то с описанием малореально, без знания языка.

капитан-123 #01.01.2023 16:39 @sam7#01.01.2023 14:27

капитан-123

опытный

sam7> Нет, книга на китайском, да и с распознаванием не так просто, и с переводом.
Есть такой буржуйский форум Axis History, в нем раздел Помощь с переводом Translation help: Breaking the Sound Barrier - Axis History Forum
До 24.02 всегда помогали с переводом с китайского или японского, сейчас стали г.внится, но если зарегистрироваться через впн, не как житель России, то могут помочь с переводом подписей.

sam7 #01.01.2023 16:47 @капитан-123#01.01.2023 16:39

sam7

администратор

★★★★★

sam7>> Нет, книга на китайском, да и с распознаванием не так просто, и с переводом.
капитан-123> Есть такой буржуйский форум Axis History, в нем раздел Помощь с переводом
Знаю его, но для перевода подписей без супостатов обойдёмся. Я имел ввиду перевод всего описательного текста.

Шарнхорст #08.01.2023 18:25 @sam7#31.12.2022 19:48

Шарнхорст

опытный

☆

sam7> Канонерские лодки, с названиями некоторые сложности, разные варианты по разным источникам.
sam7> «Цзянру» “坚如” или "Цзяньжу"
Это "Цзяньжу"

sam7> "Чжунъюань" или "Чжункай" ("Чжунхэ")
Подписано "Чжункай"

Шарнхорст #08.01.2023 18:31 @капитан-123#01.01.2023 14:38

Шарнхорст

опытный

☆

капитан-123> Не, про книгу я понял, имелось ввиду, что может есть сайты какие-нибудь, посвященные китайскому флоту
У себя в ЖЖ регулярно выкладываю материалы по китайским кораблям (см. по тэгу "Китай"). В частности, были и перекупленные канонерки. Заходите.

403 Forbidden

// sergiovillaggio.livejournal.com

капитан-123 #08.01.2023 19:20 @Шарнхорст#08.01.2023 18:31

+1

капитан-123

опытный

Шарнхорст> У себя в ЖЖ регулярно выкладываю материалы по китайским кораблям (см. по тэгу "Китай"). В частности, были и перекупленные канонерки. Заходите.
Спасибо, Ваш журнал посещаю регулярно, из "китайского вторника" текст и схемы в печать, и в подшивку!

sam7 #09.01.2023 18:44 @Шарнхорст#08.01.2023 18:25

sam7

администратор

★★★★★

sam7>> Канонерские лодки, с названиями некоторые сложности, разные варианты по разным источникам.
sam7>> «Цзянру» “坚如” или "Цзяньжу"
Шарнхорст> Это "Цзяньжу"

Иероглифическое название одно, я привёл.
Три онлайн-переводчика (наш, гугл и китайский) дают «Цзянру», хоть текстом, хоть звуком, хоть на русский, хоть на английский.

Ну не дают они "Цзяньжу", только «Цзянру».
И что делать?

Шарнхорст #09.01.2023 19:13 @sam7#09.01.2023 18:44

Шарнхорст

опытный

☆

sam7> Ну не дают они "Цзяньжу", только «Цзянру».
Что-то мне подсказывает, что нет звука "р" в китайском языке (как нет "л" в японском).

sam7 #09.01.2023 19:19 @Шарнхорст#09.01.2023 19:13

sam7

администратор

★★★★★

sam7>> Ну не дают они "Цзяньжу", только «Цзянру».
Шарнхорст> Что-то мне подсказывает, что нет звука "р" в китайском языке (как нет "л" в японском).

Насчёт японского - да, насчёт китайского - не знаю.
Но что-то мне подсказывает, что в таком случае онлайн переводчики не давали бы такое транскрибирование.
Да и что спорить - иероглифы даны, переводчики дают возможность озвучания иероглифов.

Я не совсем спорю с Вами, просто не смог найти Вашего варианта транскрипции для этих иероглифов.

Шарнхорст #09.01.2023 19:24 @sam7#09.01.2023 19:19

Шарнхорст

опытный

☆

sam7> Да и что спорить - иероглифы даны.
Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).

sam7 #09.01.2023 19:26 @Шарнхорст#09.01.2023 19:24

+1

sam7

администратор

★★★★★

sam7>> Да и что спорить - иероглифы даны.
Шарнхорст> Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).

Я китайцам насчёт их кораблей больше верю, достаточно фундаментальный оригинальный источник.
Так что Киселёв пусть отдыхает. Или учится.

sam7 #09.01.2023 20:40 @Шарнхорст#09.01.2023 19:24

+3

sam7

администратор

★★★★★

sam7>> Да и что спорить - иероглифы даны.
Шарнхорст> Ой, не скажите. Уважаемый автор Дмитрий Киселёв вообще дает эти канонерки под наименованиями «Цзянъюй» 簡毓 (Плодотворная красота) и «Цзинцзянь» 簡健 (Здоровая красота).

Не, ну серьёзно.

Китайцы на своём языке издали фундаментальный справочник.
И называют свои корабли так, как они назывались.

Мы можем ошибаться в переводе.

Но почему мы должны верить Киселёву, который называет их совсем иначе? Эксперт в китайском?
Напоминает зарубежные издания о нашем флоте, которые несусветную дичь пишут. Хоть и языки не настолько отличаются.

А тут...

Шарнхорст #11.03.2023 18:55

+2

Шарнхорст

опытный

☆

Давайте все же выделим китайский флот от зарождения до окончания Второй мировой войны в отдельную тему.

Для затравки: авизо "Фубо" - головной корабль в самой многочисленной в XIX веке серии кораблей китайской постройки. По его чертежам в Мавэйском арсенале было построено еще семь кораблей, плюс три очень похожих авизо-транспорта типа «Юанькай».

Прикреплённые файлы:

Фубо в 1870-79 [NH 1594].JPG (скачать) [3425x2482, 1,51 МБ]

Сергей_1 #12.03.2023 21:01 @Шарнхорст#11.03.2023 18:55

Сергей_1

опытный

☆

Шарнхорст> Для затравки:

Очень интересно. А продолжение будет?

Шарнхорст #13.03.2023 18:11 @Сергей_1#12.03.2023 21:01

Шарнхорст

опытный

☆

С.1.> А продолжение будет?
У меня в ЖЖ оно идет давно: Desir n'a Repos — LiveJournal
А здесь, надеюсь, другие участники тоже будут дополнять ветку.

Шарнхорст #13.03.2023 18:18 @Шарнхорст#11.03.2023 18:55

Шарнхорст

опытный

☆

авизо типа "Фубо" в разных конфигурациях

Прикреплённые файлы:

(Фучжоу-04, 5, 8, 11) Фубо, Аньлань, Фэйюнь, Цзиань.jpeg (скачать) [5263x2593, 844 кБ]

(Фучжоу-12-15) Юнбао, Хайцзин, Чэньхан, Дая.jpeg (скачать) [5263x2629, 853 кБ]

(Фучжоу-18) Дэнцинчжоу.jpeg (скачать) [5263x2650, 920 кБ]

(Фучжоу-19) Тайань.jpeg (скачать) [5263x2556, 837 кБ]

apple17 #13.03.2023 23:29

+1

apple17

аксакал

★☆

Тогда надо для порядка прицепить бабушку всех знаний про китайцев, а именно статейку

Warship International , 1974, Vol. 11, No. 1 (1974), pp. 19-57

17 метров

https://drive.google.com/file/d/1AiuB4HboyYDIqxXaDLBNqqKScOZEEScv/view?usp=sharing

Об этой странице Мы обнаружили автоматическое злоупотребление Google со стороны вашего интернет-провайдера. Эта страница проверяет, действительно ли человек отправляет запросы, а не робот, проходящий через сеть вашего интернет-провайдера. Эта страница отображается в тех случаях, когда автоматическими системами Google регистрируются исходящие из вашей сети запросы, которые нарушают Условия использования. Страница перестанет отображаться после того, как эти запросы прекратятся. До этого момента для использования служб Google необходимо проходить проверку по слову.Источником запросов может служить вредоносное ПО, подключаемые модули браузера или скрипт, настроенный на автоматических рассылку запросов. // Дальше — drive.google.com

Прикреплённые файлы:

44890693_0003.jpg (скачать) [2550x3450, 687 кБ]

44890693_0006.jpg (скачать) [2660x1940, 603 кБ]

44890693_0011.jpg (скачать) [2740x1940, 605 кБ]

44890693_0015.jpg (скачать) [3296x2164, 715 кБ]

IBeRUS #14.03.2023 09:36

+1

IBeRUS

аксакал

★★

Один из самых героических кораблей в истории китайского флота - миноносец "Цзои"

Прикреплённые файлы:

Цзои.jpg (скачать) [1680x631, 131 кБ]

Цзои вид.jpg (скачать) [2000x957, 246 кБ]

Цзои теор.jpg (скачать) [1680x882, 220 кБ]

Шарнхорст #17.03.2023 22:26

+4

Шарнхорст

опытный

☆

Бронепалубный крейсер "Чжиюань"

Прикреплённые файлы:

Chih Yuan 1.jpeg (скачать) [4800x3547, 2,4 МБ]

Chih Yuan 2.jpeg (скачать) [4800x2984, 1,6 МБ]

Chih Yuan 3.jpeg (скачать) [4799x3627, 2,2 МБ]

IBeRUS #21.03.2023 22:19 @Шарнхорст#17.03.2023 22:26

+1

IBeRUS

аксакал

★★

Шарнхорст> Бронепалубный крейсер "Чжиюань"
Добавка к нему...

Прикреплённые файлы:

чжиюань схема.jpg (скачать) [1108x694, 138 кБ]

чжиюань на ходу.jpg (скачать) [1086x709, 144 кБ]

Реклама Google — средство выживания форумов :)

apple17 #21.03.2023 22:47 @IBeRUS#21.03.2023 22:19

apple17

аксакал

★☆

Шарнхорст>> Бронепалубный крейсер "Чжиюань"
IBeRUS> Добавка к нему...

Чутка потолще, хотя это уменьшенная выкадровка
http://news.cnwest.com/tianxia/a/2020/09/16/19097807.html

еще там вот такое есть

А где вообще залежи китайцев нормальные на пластинках?
У японцев?

history.navy.mil очень пустой

Скачайте папку или обновите браузер

Скачайте папку или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте папку архивом и откройте её на компьютере.Китайцы Скачать папку архивом Установите Яндекс.Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. Скачать Яндекс.Браузер Скачайте папку или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте папку архивом и откройте её на компьютере.Китайцы Скачать папку архивом Установите Яндекс.Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. // Дальше — disk.yandex.ru

Прикреплённые файлы:

8b03f0bc5b5d59065c169a4f078fc90f.jpeg (скачать) [1929x1268, 255 кБ]

3cb65b86012dfc8b716d57782e6ccd40.jpeg (скачать) [2000x1465, 511 кБ]