О возможности стрельбы зенитными ракетами по наземным целям

liv444.1> Подготовка старта в части введения первоначального предстартового ЦУ, кмк (а иначе-то как?), мало отличается от запуска тех же самых Точек-У.

Отличается принципиально.
Инерциальная система ЗУР изначально, до старта, ни как не ориентируется ну нет у ЗУР и ПУ таких механизмов.
Сравнивать ЗУР и Точку просто нельзя.

Перед пуском ПУ точки вывешивается на домкратах, гирокомпас ПУ опускается на землю, жесткие связи с пусковой отцепляются, производится привязка гирокомпаса на ПУ.
При пуске ракеты раскручивается маховик гиростабилизированной платформы, по оптическому каналу, представляющему набор зеркал ( в борту ракеты есть специальное окошко ) автоматически производится привязка инерциальной системы ракеты к гирокомпасу пусковой.
И только после этого направляющая поднимается и производится пуск.

Ничего подобного у зенитных ракет нет.

Старый> А мне приснилось что таймер самоликвидатора запускается только после окончания работы двигателя ракеты.

После окончания работы двигателя, еще работает Бортовой Источник Питания и ракета остается управляемой.

xab> Ничего подобного у зенитных ракет нет.

Безусловно.
Я же говорю, что ударные и зенитные - это две перпендикулярные вселенные.

И режим стрельбы ЗУР по земле, это вообще не понимаю откуда требование взялось.

liv444.1> И режим стрельбы ЗУР по земле, это вообще не понимаю откуда требование взялось.

Ну требование понятное - на крайний случай.

xab> Ну требование понятное - на крайний случай.

Его еще надо уметь реализовать. Применительно персонально ко мне...

Начальником отделения Ф1С ввести меняв строй, кмк, сильно много времени не понадобится.
А вот стрелять ЗУРкой по земле, с учетом возраста...

Возможно как в ВУ только бильярдный кий поможет.

Старый>> А мне приснилось что таймер самоликвидатора запускается только после окончания работы двигателя ракеты.
Gasilov> После окончания работы двигателя, еще работает Бортовой Источник Питания и ракета остается управляемой.

Это знают все. Но ты кажется хотел из этого сделать какойто вывод? Делай.

Дем> ИМХО, тут разговор возможен про два сильно разных случая.
Дем> 1) командиру расчёта приходит приказ "поразить вон тот грузовик"

Абсурд.
Чисто по времени прохождения такого ЦУ этот грузовик проедет несколько километров и стрельба придется по пустому месту.

Дем> 2) у вас есть склад или даже производство зенитных ракет которые вы не можете применить по прямому назначению (ну морально устарели или у противника авиации нет)

У того у кого есть склады с зенитными ракетами не может не быть складов с ударными ракетами.
Незачем "бабушку лохматить".
Морально устаревшие ракеты переделываются в мишени, которыми на полигонах тренируются боевые расчеты.
А если у противника нет авиации, то это НЕ повод расстреливать зенитные ракеты как хлам.
Тем более, что они для этого НЕ предназначены, мало того, НЕ эффективны от слова Совсем.

> и вам надо их как-то адаптировать для боевого применения по наземным целям. Скажем, за Х лет силами какого-либо института.

Если у Вас есть устаревшие ЗУРы и свободный институт, то самое Правильное и Грамотное из этих ЗУРок сделать Мишени для стрельбы на Полигоне.

У России для этих целей есть два предприятия с КБ - это "Молния" и ОКБ им. Симонова.

Вот они и превращают Бывшие ЗУРки в Мишени.

Например, "Молния" не так и давно завершила, возможно уже последний, контракт по ракетам комплекса С-25 "Беркут".

Ракет от комплекса С-75 еще есть вполне, как и от С-200.

От С-125 не так и много. А вот на вооружении стран мира комплексов С-125 - как грязи.
Эти ракеты вообще есть ценный экспортный потенциал.

Т. е. эти старые ракеты такой же Ценный ресурс, как и все остальное.

Нехрен делать использовать его, как что-то непотребное.

Старый> Это знают все.

Знают все причастные, а непричастные об этом даже не задумываются.

> Но ты кажется хотел из этого сделать какойто вывод? Делай.

Выводов делать не будем, а вот непричастным доложим для информации и осознания...

На примере той же 5В28.
На дальнюю границу зоны поражения летит - 215 сек.
Реле времени системы самоликвидации выставлено на время - 240 сек.
Топлива в бачек БИП наливается на время (приблизительно) - 260-270 сек.

Вывод таки сделаем: Все должно быть четко, зенитная ракета должна отработать по циклограмме и без каких либо неожиданностей.

liv444.1> НЕ принудительно, а размыканием контактов реле, напряжением +27В.

Это и называется- принудительно. Механически. Каким-то устройством, которое размыкает контакты. И замыкание контактов происходит только по физическому уходу ракеты с ПУ

liv444.1> Там все построено на железобетонной логике. И никакие "чека, стопор" мне ничего неизвестно.

Ну вот предохранительная чека (чеки) и служат основой этой железобетонной логики

liv444.1> Хотя, безусловно, я не стартовик-ракетчик и такие тонкости вне моего знания.

А эти тонкости только для конструкторов и стартовиков-ракетчиков, остальным их знать и не надо. Есть ступени предохранения (какое-то количество) и это главное.

Старый> Это знают все. Но ты кажется хотел из этого сделать какойто вывод?

ПИМ сработает до того , как ракета перестанет быть управляемой.

Старый>> Это знают все. Но ты кажется хотел из этого сделать какойто вывод?
Gasilov> ПИМ сработает до того , как ракета перестанет быть управляемой.

"ПИМ сработает" это что такое? Это ты хотел сказать "ракета самоликвидируется"? Из того что запустится таймер самоликвидации как ты сделал вывод что ракета самоликвидируется до того как перестанет быть управляемой?

Старый> Из того что запустится таймер самоликвидации как ты сделал вывод что ракета самоликвидируется до того как перестанет быть управляемой?

Предохранительно Исполнительный Механизм в зур 5в28. Отвечает за подрыв спустя 250с. Вопрос к разработчикам. Это время для разного типа ракет с-200 строго фиксировано, в зависимости от модификации ракет. Ракеты к с-200д имели время до подрыва еще больше.

Gasilov> Предохранительно Исполнительный Механизм в зур 5в28 ... Это время для разного типа ракет с-200 строго фиксировано, в зависимости от модификации ракет.

Безусловно.
Дальность стрельбы ракетой серии 5В21 составляла 180 км. ПИМ без вариантов должен был быть выставлен на меньшее, но неизвестное мне, время.

За 5В28 четко помню 240 сек. Посему прошу пояснений за 250 сек.

> Ракеты к с-200д имели время до подрыва еще больше.

Комплекс С-200Д, это который заявлен на стрельбу в 320 км.
Но какой ракетой на 320 км? И предел ли это был по Дальности?


Мы же с Вами уже выяснили, что:

а) Средняя путевая скорость ракеты 5В28М заметно выше таковой у 5В28,

б) В связи с чем 5В28М (в ранее нами обсуждаемом случае) за 235сек пролетела в районе тех самых 320 км.
Уложившись в те самые 240 сек.

Другое дело, что она была применена не с С-200Д, и скорее всего даже не с С-200ВМ, а с С-200В.

liv444.1> Безусловно.

Есть еще вопрос. В наших 300тках и далее ВЦУ получали от 3-рех координатных станций кругового обзора, при этом допоиск был в малом секторе сканирования.
А Patriot закрывал сектор и был одновременно и станцией секторного обзора и станцией наведения. В этот сектор обзора, пущенные им же ракеты, точно должны были бы попасть. Как думаете, как это могло бы выглядеть на экране стреляющего офицера? Или на 300-тке видели свои ракеты? Это проблема или наоборот?

Дем>> 1) командиру расчёта приходит приказ "поразить вон тот грузовик"
liv444.1> Чисто по времени прохождения такого ЦУ этот грузовик проедет несколько километров и стрельба придется по пустому месту.
Грузовик может и стоять. И это вообще может быть САУ, которая готовится стрелять по тебе. И или ты её, или она тебя.

liv444.1> У того у кого есть склады с зенитными ракетами не может не быть складов с ударными ракетами.
Для них могут быть ещё цели. Ракет мало не бывает.
liv444.1> Морально устаревшие ракеты переделываются в мишени, которыми на полигонах тренируются боевые расчеты.
Тупых мишеней много не надо. На них мало чему научишься.
liv444.1> А если у противника нет авиации, то это НЕ повод расстреливать зенитные ракеты как хлам.
Любая ракета через Х лет хранения превращается в хлам. И для части ракет эти годы уже почти прошли. И её или хоть как-то использовать, или просто выкинуть.
liv444.1> Тем более, что они для этого НЕ предназначены, мало того, НЕ эффективны от слова Совсем.
Любую слабобронированную цель поразят.

liv444.1> Эти ракеты вообще есть ценный экспортный потенциал.
Только если в них новый РДТТ. Старый - не чинится.
Электроника - тоже не чинится.

Gasilov> Есть еще вопрос. В наших 300тках и далее ВЦУ получали от 3-рех координатных станций кругового обзора, при этом допоиск был в малом секторе сканирования.

Здесь нужно разделить на два периода применения С-300П в Войсках.

- Первый период ДО моего родного 512 Краснознаменного Калинковичского орденоносного в Сургуте;
- После этого периода, который массово пошел в 90-е сокращением С-125, С-75, С-200 и АСУ прежнего поколения.

Первый период характеризуется тем, что С-300П встала на место С-75 без изменения "схемы" каналов связи и управления, в которой не было места кабине Ф-9 и РЛО. Т.е. физически они были, а по факту их в "схеме" не было.

Таким, как пример, был мой второй родной 414 Краснознаменный Брестский в Норильске.
КП полка - Сенеж
Средства разведки целей, нагруженные на КП полка - что-то типа П-12(П-18) + ПРВ
Канал связи с КП на мой Дивизион - Циклоида (два "плеча") со станцией сопряжения Ф20 с нашей стороны.

Соответственно ВЦУ от той ПРВ.
При этом признаю, что то ЦУ влетало почти в "крестик".

Долго думал, что наша "схема" в Норильске была аномальной, но ...
Уже после дембеля, в 2010 году, выяснил, что такая "схема" существовала и в 28 (львовском) корпусе ПВО 2 (минской) ОА ПВО.
Беседуя с Вами про нашу с Вами родную 28 (куйбышевскую) Дивизию ПВО, несколько лет назад, понял, что "схема" была точно такая же. По некоторым обозначенных Вами "признакам".

К чему веду? - Веду к тому, что ... Даже не к тому, что мой 512 был в Сургуте первым ...
Правильно развернутым Чистым "Трехсотым" ЗРП с Ф-9 в качестве КП полка и РЛО в качестве станции для ЦУ.

Речь о том, что в БУ все С-30ОП были развернуты еще в Советское время и против НАТы на западе.
По той самой устаревшей "схеме".

А будучи переброшенной на восток БУ, те укро-фашистские псевдо-пво-шники просто НЕ знали как и НЕ умели те "захваченные" в 8 (киевской) ОА ПВО применять так, как должно применять ПС-ки.

Особенно в условиях отсутствия Каналов связи и управления, а также категорической нехватки средств Обнаружения.

В связи с чем "импровизируя" на свидомый "манер" (к моей большой радости) потеряли большинство своих С-300П. Но далеко не все (а вот это уже к сожалению).

Кстати, как выяснилось, в том числе и для организации каналов связи и управления им понадобился "Старлинк".

Gasilov> ... Как думаете, как это могло бы выглядеть на экране стреляющего офицера? Или на 300-тке видели свои ракеты? Это проблема или наоборот?

На экране индикатора С-300П видеть свои ракеты нужно только Офицеру Пуска, ровно в таком же виде как и на индикаторе Офицера Пуска С-200.
Развертки на этих индикаторах в обоих комплексах похожи, только на С-300П их больше.

А сами ракеты, как и цели Сопровождаются в Автоматическом режиме.
Даже "захват" ракет у С-300П на сопровождение происходит в Автоматическом режиме.
Об автоматическом "захвате" и сопровождении ракет инфо отображает индикатор на рабочем месте Офицера Захвата.

Старый>> Из того что запустится таймер самоликвидации как ты сделал вывод что ракета самоликвидируется до того как перестанет быть управляемой?
Gasilov> Предохранительно Исполнительный Механизм в зур 5в28. Отвечает за подрыв спустя 250с. Вопрос к разработчикам.

У меня такое ощущение что твоя речь становится бессвязной. Ты с умным видом отвечаешь не на тот текст который цитируешь, делаешь какието ниоткуда не вытекающие выводы а потом не отвечаешь как ты до такого додумался. Утверждения что ракета самоликвидируется до того как перестанет быть управляемой больше нет?

xab> Ничего подобного у зенитных ракет нет.

Так может зенитным ракетам и не надо? Достаточно автономного гирокомпасирования?

Старый> У меня такое ощущение что твоя речь становится бессвязной. Ты с умным видом отвечаешь не на тот текст который цитируешь, делаешь какието ниоткуда не вытекающие выводы а потом не отвечаешь как ты до такого додумался. Утверждения что ракета самоликвидируется до того как перестанет быть управляемой больше нет?

Об’яснил, как смог. Найдите другой источник. Мои сожаления.

xab>> Ничего подобного у зенитных ракет нет.
Старый> Так может зенитным ракетам и не надо? Достаточно автономного гирокомпасирования?

Я не буду тратить на тебя свое время.

Gasilov> Об’яснил, как смог. Найдите другой источник. Мои сожаления.

Ладно, пока.

Дем> Грузовик может и стоять. И это вообще может быть САУ, которая готовится стрелять по тебе. И или ты её, или она тебя.

Давайте говорить о серьезных вещах, а не выдумывать "сущности", ака ЗРК & САУ.

Относительно эффективная Стрельба ЗУРкой НЕ по АДЦ/БЦ реальна исключительно на кораблях ВМФ.
При том, исключительно потому, что на корабле:
а) возникновение потребности в такой стрельбе,
б) центр принятия решения,
в) средства для такой стрельбы - Сконцентрированы как по месту так и по времени.
Причем выявить потребность-принять решение и отдать команду на такую стрельбу может один человек.

Если этого нет (а такого больше нигде нельзя достичь ни физически ни практически) - нефиг "бабушку лохматить".

Дем> Для них могут быть ещё цели. Ракет мало не бывает.

Артиллерии много не бывает.
А вот применение зенитных ракет в качестве ударных, причем на "стратегическом уровне" ...
А вы именно так "ставите" этот вопрос - это Абсурд.

И если такое потребуется (в какое-то время и в каком-то месте) - это будет чей-то Тактический пройоп.

Дем> Тупых мишеней много не надо. На них мало чему научишься.

Мишени совсем НЕ тупые. Каждая конкретная модель мишени имитирует какую-то конкретную Реальную Цель.

Мишени нужны ровно в том числе, причем ежегодно, в каком числе и по какому сценарию запланированы стрельбы согласно ежегодного Плана. Причем на нескольких Полигонах.
Таковые есть и у ЗРВ ВКС, и у ПВО СВ, и у ВМФ.

Это сотни Мишеней и сотни практических ЗУР. Ежегодно.
Несколько лет назад один из Командующих (по моему это был Начальник ПВО СВ) докладывал сколько зенитных ракет было израсходовано в период только что закончившегося Учебного года.

Признаюсь, ахренел. Я знал что много, но что ТАК много - не ожидал.

Дем> Любая ракета через Х лет хранения превращается в хлам. И для части ракет эти годы уже почти прошли. И её или хоть как-то использовать, или просто выкинуть.

Практика в лице Существующей Реальность это Ваше утверждение, мягко говоря, Опровергает.

Реалии недо-пво-шников из БУ - это их персональные половые трудности.

Идиоты - они сами себе Идиоты. И могут доказать только то, что это они Идиоты.

Дем> Любую слабобронированную цель поразят.

Осколки БЧ ракет типа 5В21/5В28 - это шарики двух размеров - 3 грамма и 5 граммов.

Причинить вред любой бронетехнике в отличии от авиатехники и летчика - это Бред.

Дем> Только если в них новый РДТТ. Старый - не чинится. Электроника - тоже не чинится.

Еще раз ...
Практика это Ваше утверждение опровергает.
Тем более, что над такими Мишенями трудятся НЕ полудурки в гараже, а выкокопрофессиональные предприятия, которые такими Мишенями занимаются Десятилетия.

Смотрите и не выдумывайте, руководствуясь той реальностью, которые создали Кретины из БУ.
Это бывшие ракеты комплекса С-25 "Беркут" переделываются в "Молнии" по контракту с МО России:

xab> Зенитная ракета по какой траектории летит когда управляется ИНС?
xab> Запихивать различные варианты обсчета траектории в весьма ограниченные вычислительные мощности ракет тех лет очень труднорешаемая задача.
Не надо ничего запихивать. Это штатный режим при стрельбе ЗУР на большую дальность.

Основной режим при стрельбе на большую дистанцию ​​- инерциальное наведение на мнимую цель с получением коррекции положения цели с борта носителя. В этом случае СУВ производит вычисления в единой для самолёта и ракеты системе координат, и после пуска следит за положением цели относительно упреждённой точки (в которой она должна находиться в момент активации ГСН ракеты). При маневре цели, высчитываются новые координаты упреждённой точки, и на ракету передаются команды коррекции, через боковые лепестки диаграммы направленности БРЛС. В случае прекращения маневрирования останавливается и передача команд коррекции на ракету, и та продолжает инерционное наведение в последнюю полученную точку упреждения.

 

По неподвижной цели коррекция не требуется.

xab>> Зенитная ракета по какой траектории летит когда управляется ИНС?
xab>> Запихивать различные варианты обсчета траектории в весьма ограниченные вычислительные мощности ракет тех лет очень труднорешаемая задача.
S.I.> Не надо ничего запихивать. Это штатный режим при стрельбе ЗУР на большую дальность.
S.I.> По неподвижной цели коррекция не требуется.Основной режим при стрельбе на большую дистанцию ​​- инерциальное наведение на мнимую цель с получением коррекции положения цели с борта носителя.

Таки придется пихать. Так как тут говорят про наведение на цель на земле, да еще и вне пределов всяких видимостей. В зенитную ракету обсуждаемых лет нельзя запихать траекторию, по которой она улетит за горизонт и попадет в здание в центре города.
Ни какое инерциальное наведение в том смысле, который позволяет попадать в неподвижный объект за пределами наведения у ЗУР не предусмотрено. Максимально, на что способен автопилот ЗУР - стабилизация ракеты и стабилизация траектории, заданной с, условно обобщим,- станции наведения.
Ни о какой загоризонтной прицельной стрельбе по зданиям в центре условного Запорожья по ИНС ЗУР речь принципиально не идет никогда.