Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

brazil>> возникают вопросы по целесообразности тех или иных модернизаций
Вованыч> (мысли вслух) Через 4 года кораблю 20 лет стукнет. Во время-то летит

Меня другое ломает .
Коли "озвучили" всю линейку под нож модернизацию .
Почему новинки сразу не проапгрейдили ?

Тенью жадности привязанность является ? © м-р.Йода

brazil> Кораблю еще не 20 лет

16 лет. Это без учёта времени на согласование/утверждение проекта модернизации, без учёта времени на собственно сам процесс, а также всё "сопутствующее", испытания, устранение замечаний по итогам испытаний и пр., и пр. Как думаете, много ему останется побегать "на потом"? Будет ли целесообразно с т. зрения использования конских средств "на перспективу"? Или логичней эти средства вложить в строящиеся единички, где всё это уже предусмотрено проектом?

brazil> СРМ на 15-16 год службы.

СРМ - это Вы так про "средний ремонт"?

Вованыч> СРМ - это Вы так про "средний ремонт"?

В "моё" время было так: СРМД - средний ремонт с модернизацией и докованием

Вованыч> 16 лет. Это без учёта времени на согласование/утверждение проекта модернизации, без учёта времени на собственно сам процесс, а также всё "сопутствующее", испытания, устранение замечаний по итогам испытаний и пр., и пр. Как думаете, много ему останется побегать "на потом"? Будет ли целесообразно с т. зрения использования конских средств "на перспективу"? Или логичней эти средства вложить в строящиеся единички, где всё это уже предусмотрено проектом?
Корабль проходит дефектовку, после чего станет понятно какой ресурс ему назначат. Тогда и степень дальнейшей модернизации определят. Есть вариант с Панцирем, это дешевле, чем Редут городить, плюс РЭВ (Фурке модернизировать, 4 полотна ФАР Панциря), также Уран можно модернизировать.
Я не призывают делать с головного 20385, но и оставлять корабль без ПВО нельзя.
Вованыч> СРМ - это Вы так про "средний ремонт"?
Средний ремонт с модернизацией

brazil> Корабль проходит дефектовку, после чего станет понятно какой ресурс ему назначат.

"Ресурс" © (а точнее срок службы) ему назначили изначально, "дефектовка" (а точнее дефектация) здесь не при чём, она предназначена для другого. По окончании срока - да, возможно продление, но это не так просто, как кажется на первый взгляд. Особенно, в нашем случае.

brazil> Я не призывают делать с головного 20385, но и оставлять корабль без ПВО нельзя.

Разумеется, какие-то модработы проведут, никто не спорит, но без этого:
brazil> Установка УКСК вместо Кортика и скорее всего установка в кормовой части 16 ячеек Редута

brazil> Средний ремонт с модернизацией
А ты "товарисщч" здесь случайно не лоббируеш интересы определённой конторы?

р.1.> А ты "товарисщч" здесь случайно не лоббируеш интересы определённой конторы?
Нет, ничьи интересы я не лоббирую, я за флот в целом

brazil> Корабль проходит дефектовку, после чего станет понятно какой ресурс ему назначат.

На очередные 12-15 лет, в соответствии с назначенным "сроком". Ему еще слишком рано, чтобы ...

brazil> Тогда и степень дальнейшей модернизации определят. ... плюс РЭВ, также Уран можно модернизировать.

Видите ли, но РЭВ "Стерегущего" тоже еще не "смотала" назначенный "срок".
На завод-изготовитель ее на ремонт и доработки по "перечням".
В том числе и "Уран".
Не более.

brazil> Есть вариант с Панцирем, это дешевле, чем Редут городить, ... (Фурке модернизировать, 4 полотна ФАР Панциря), ...

Видите ли, и Фуркэ, и "пирамидка" Панциря - это изделия ВНИИРТ.
Мало того, они одного частотного диапазона Е, если не ошибаюсь, но таки не должен.

Следовательно работать совместно они не не могут.
Ситуация "или-или", если не городить чего-то особого.

Все же помним про изменения в РЛК "Шуи" и остальные "Каракурты" при наличии "Панциря-М".

Как мне кажется, не имеет значения, что городить ...

brazil> Я не призывают делать с головного 20385, но и оставлять корабль без ПВО нельзя.

Если бы меня спрашивали (но, к счастью, меня не спросят), то Ремонт наличного Вооружения и РЭВ, а также доработки по "перечням" ... и на этом - баста.

Тем не менее, комплект внедренный и затем снятый с "Шуи" поставить на "Стерегущего" ...

Лучше бы куда в ВМУ, где ЗРВ-шников обучают, передали и развернули, в рамках расширения МТБ того ВМУ.

liv444.1> Видите ли, но РЭВ "Стерегущего" тоже еще не "смотала" назначенный "срок".
liv444.1> На завод-изготовитель ее на ремонт и доработки по "перечням".
liv444.1> В том числе и "Уран".
liv444.1> Не более.
В данном случаи возможна модернизация той же Фурке, ОКР проводили по увеличению возможностей на 20%.
Модернизация ударного ракетного комплекса.

liv444.1> Видите ли, и Фуркэ, и "пирамидка" Панциря - это изделия ВНИИРТ.
liv444.1> Мало того, они одного частотного диапазона Е, если не ошибаюсь, но таки не должен.
liv444.1> Следовательно работать совместно они не не могут.
liv444.1> Ситуация "или-или", если не городить чего-то особого.
С Панцирем проще в плане замены Кортика. СХП подшаманить. Благо есть пример Кузнецовым, там аж 4 БМ.
Или тогда повторять РЭВ Каракурта? Вместо Фурке.
Установка Редута потребует значительных работ в этом плане и потом ИБМК Заслон куда же без него, ценник на полкорабля потянет.

liv444.1> Видите ли, и Фуркэ, и "пирамидка" Панциря - это изделия ВНИИРТ.
liv444.1> Мало того, они одного частотного диапазона Е, если не ошибаюсь, но таки не должен.
liv444.1> Следовательно работать совместно они не не могут.

Естественно. Это по сути ранняя и поздняя СОЦ Панциря.

liv444.1>> Видите ли, и Фуркэ, и "пирамидка" Панциря - это изделия ВНИИРТ.
Нет
liv444.1>> Мало того, они одного частотного диапазона Е, если не ошибаюсь, но таки не должен.
Нет
liv444.1>> Следовательно работать совместно они не не могут.
Snake> Естественно. Это по сути ранняя и поздняя СОЦ Панциря.
Так то да, но... Есть нюансы

brazil> Ставить Редут 3С97 на месте Уранов 3С24 не встанут, 3С24 наклонные ПУ, они легкие, а 3С97 высокие, под них нужен свободный объем, а там находится носовое МО. разве-что в корме и то возможно вставка нужна, для примера смотрите проект 20385.

На корме 20380-го ЗРК ,,Редут,, не встанет. Если бы это было так просто. Не зря же корпус 385-го увеличили на два метра. Это другой корпус, другой теоретический чертеж и другие обводы. В корпус 380-го нельзя сделать вставку. Геометрия корпуса сложная, она меняется по всей длине и там нет двух одинаковых шпангоутов. Вставить секцию не представляется возможным. Разве, что добавить к корме 2 метра. Но это будет выглядеть смешно и ничего не даст. По схеме 385-го здесь не получится.
Ракетная выгородка находится не над МО, а над тех.помещениями, которые можно перенести.МО всегда размещено ниже главной палубы.При этом высота выгородки увеличится до 5 метров. Ее еще можно поднять на метр. После удаления ,,Уранов,, будет об'ем длиной 5 метров по корпусу, шириной 13 и глубиной 6 метров. Туда свободно встанет ЗРК ,,Редут,, на 16 ячеек.
На баке после демонтажа ,,Кортика,, с установкой 3С-14 ,,Калибр,, на 8 ячеек проблем тоже не должно быть. На корабль изначально планировался ,,Редут,, но он еще не был готов и поставили ,,Кортик,, Об'емы там должны быть. Просто ,,Редут,, очень долго доводили до ума, его еще хотели поставить на приснопамятнвй ,,Новик,, но он не дождался и канул в Лету.
,,Панцир-М,, на корвет ставить не нужно. Это будет обмен шила на мыло.
Видимо решили сделать третий вариант корвета. По своим возможностям он такой же как и 20385, только дешевле из-за отказа от дорогой башни ,,Заслон,, в пользу ,,Полимента,, Это лучший вариант из всех трех. Почему бы его не обкатать на головном корвете, который все равно нужно модернизировать. Возможно он окажется оптимальным и далее будет строиться серия только одного корвета.

Vladshat> Видимо решили сделать третий вариант корвета. По своим возможностям он такой же как и 20385, только дешевле из-за отказа от дорогой башни ,,Заслон,, в пользу ,,Полимента,, Это лучший вариант из всех трех. Почему бы его не обкатать на головном корвете, который все равно нужно модернизировать. Возможно он окажется оптимальным и далее будет строиться серия только одного корвета.

Кто и где сказал, что башня с Полиментом плюс Пума дешевле чем башня с Заслоном?

Vladshat> На корме 20380-го ЗРК ,,Редут,, не встанет.
Значит УКСК тогда не будет.
Vladshat> Ракетная выгородка находится не над МО, а над тех.помещениями, которые можно перенести.
Вы на разрез смотрели? Там вообще двигатели стоят. А для размещения 3С97 нужна вся доступная высота.
Vladshat> На баке после демонтажа ,,Кортика,, с установкой 3С-14 ,,Калибр,, на 8 ячеек проблем тоже не должно быть. На корабль изначально планировался ,,Редут,, но он еще не был готов и поставили ,,Кортик,,
Под Кортиком СХП, а под СХП тех. помещения. А для УКСК необходимо освобождать на всю высоту корпуса в том месте. Необходимо порядка 9м высоты. А значит еще и надстройка понадобится. 3С97 при этом гораздо короче по высоте. 20385 изначально проектировался под УКСК и Редут.
Vladshat> ,,Панцир-М,, на корвет ставить не нужно. Это будет обмен шила на мыло.
Панцирь более современный комплекс, чем Кортик. Больше номенклатура ЗУР, ЗУР с большими возможностями
Vladshat> Видимо решили сделать третий вариант корвета. По своим возможностям он такой же как и 20385, только дешевле из-за отказа от дорогой башни ,,Заслон,, в пользу ,,Полимента,,
Почему тогда после головного 20385 не построили 20380 с УКСК и Полимент-Редут?

brazil> Под Кортиком СХП, а под СХП тех. помещения. А для УКСК необходимо освобождать на всю высоту корпуса в том месте. Необходимо порядка 9м высоты. А значит еще и надстройка понадобится. 3С97 при этом гораздо короче по высоте. 20385 изначально проектировался под 20380.

Угу, поставить то можно только, но только как на Шапошникове, и вес прибавится.

liv444.1>> Мало того, они одного частотного диапазона Е, если не ошибаюсь, но таки не должен.
D.M.> Нет

Рад ошибиться. А насколько они разные? Фуркэ - точное Е, а та "пирамидка"?

Неужели, что-то см-ровое? Рособоронэкспорт у Позитива-М1Э и М1.2Э вообще показывает Х диапазон.
У М1Э так и вообще 3 см.

Snake>> Естественно. Это по сути ранняя и поздняя СОЦ Панциря.
D.M.> Так то да, но... Есть нюансы

Те нюансы в том, что Электронное сканирование сектора:
- у Фуркэ только по одной координате - Углу места;
- у каждой "фары" в пирамидке "Панцирь-М" по двум координатам: и по Углу места, и по Азимуту.

с.т.> Угу, поставить то можно только, но только как на Шапошникове, и вес прибавится.
Про вес я уже расписывал, а на 20385 проводили мероприятия по снижению веса ("легкая" мебель)

Vladshat> На корабль изначально планировался ,,Редут,, но он еще не был готов и поставили ,,Кортик,,
Чушь.

Vladshat>Об'емы там должны быть.
Именно поэтому переделывали второй корпус аж до ангара....

Блиц> А силовую установку Стерегущего чего не обсуждаем? Может там та самая новаторская от пр. 20386 с частичным электродвижением и будет😉🙂

ну там обычные д49, че там обсуждать. откапиталят и все. уж в этом то сложностей не должно быть.

Vladshat>> На корме 20380-го ЗРК ,,Редут,, не встанет.
brazil> Значит УКСК тогда не будет.
brazil> Вы на разрез смотрели? Там вообще двигатели стоят. А для размещения 3С97 нужна вся доступная высота.

Не говорите так категорически. УКСК будет.
На разрез я смотрел. Вы смотрели его не внимательно. Под ПУ ,,Уранов,, находятся тех.помещения. Машинное отделение находится ниже, под главной палубой. Эти тех.помещения можно переместиь. И высота всей выгородки от главной палубы до верха будет 6 метров. Ее смело можно поднять еще на 1,5 метра. Будет об'ем 5×13×7,5 метра. Туда хорошо войдет ЗРК ,,Редут,,
Ракета 9М96Е2-1 длина 5,6 м, дальность 150 км.
Ракета 9М96Е2 длина 5,35 м, дальность 120 км.
Ракета 9М96Е 4,75 м, дальность 50 км.
Ракета 9М100Е длина 3,17 м, дальность 15 км.
По высоте проходит вся номенклатура.
На баке не нужно пихать ракеты ,,Оникс,, и ,,Циркон,, в УКСК. Это большие и тяжелые ракеты для кораблей старших рангов. У нас все-таки корвет. При некоторой перекомпановке на баке туда войдет комплекс 3С-14 на 8 ячеек. Четыре коротких ПЛУР ,,Ответ,, (Нам как воздух нужны противолодочники). И четыре коротких ПКР ,,Калибр,, Первая имеет длину 6,20 м, дальность 40 км. Вторая имеет длину 6,20 м, дальность 300 км. Не надо туда ставить 9-метровый УКСК. Все войдет.
По ГЭУ скорее всего сделают так. Не будут менять движки. Для этого нужно резать корпус. Пришлют на корабль заводскую бригаду дизелистов из Коломны. Они дернут поршня, заменят кольца. Отрегулируют топливную аппаратуру, какие-то насосы поменяют. Переберут вкладыши. Что-то еще заменят. И движки будут лучше чем новые. Такое тоже подпадает под понятие ,,обновление ГЭУ,,
Сколько стоит РЛК ,,Заслон,, мне не ведомо. Его характеризуют как очень дорогой. Но почему-то решили ставить ,,Полимент,, со слов анонимного источника в МО. Возможно ,,Заслон,, еще сырой.
Если модернизация корвета будет проведена таким образом, то это можно только поприветствовать.

Vladshat> Не говорите так категорически. УКСК будет.
Vladshat> На разрез я смотрел. Вы смотрели его не внимательно. Под ПУ ,,Уранов,, находятся тех.помещения. Машинное отделение находится ниже, под главной палубой. Эти тех.помещения можно переместиь. И высота всей выгородки от главной палубы до верха будет 6 метров. Ее смело можно поднять еще на 1,5 метра. Будет об'ем 5×13×7,5 метра. Туда хорошо войдет ЗРК ,,Редут,,
Под Установку 3С97 нужны фундаменты, куда вы их поставите? На двигатели что ли?
Вес вы тоже не считаете. Водоизмещение 20385 на 200т больше, чем на 20380. Откуда еще 200т водоизмещения найдете? А на 20385 еще были мероприятия по снижению веса. Как конструктивно снизить вес на 20380 для размещения УКСК и 3С97?

brazil> Как конструктивно снизить вес на 20380 для размещения УКСК и 3С97?

Первое : использовать космические технологии ! То есть перестать мыться и перейти на салфетки , благо они ни хрена не весят .
Второе : начать вести ЗОЖ ! Переходить на весельную тягу ...

Блиц> Может там та самая новаторская от пр. 20386 с частичным электродвижением и будет😉🙂

Хорошо, хоть смайлики есть

brazil>> Как конструктивно снизить вес на 20380 для размещения УКСК и 3С97?
johnkey68> Первое : использовать космические технологии ! То есть перестать мыться и перейти на салфетки , благо они ни хрена не весят .
johnkey68> Второе : начать вести ЗОЖ ! Переходить на весельную тягу ...
johnkey68>
Человек живёт в параллельном мире (это как параллельный импорт, вроде его нет, но он есть, хоть его и не видно), Женя, не мешай ему в том мире жить. Ну если ремонт с модернизацией, по его мнению в части ГЭУ - это банальный ТР, без разборки гитар шестерён, замены их подшипников и дефектации коленчатого и распределительных валов, с возможной их заменой и переукладкой... Про шатуны он вообще не в курсе, какое там бывает "яйцо"... то о чём и зачем тут говорить то, нихай живёт себе в своём параллельном мире.