О сравнительной радиозаметности "Герани" и КР

U235>> Тогда он радиоотражающий
S.I.> Естественно. В стороны от РЛС. Летающее крыло как В-2 в миниатюре.

В стороны от РЛС отражают плоские поверхности. Округлые выпуклые поверхности отражают изотропно, в т.ч. и в направлении РЛС.

xab> Механизация крыла чем управляется и из чего состоит?
xab> Даже если там поверхности пластиковые, то все равно есть куча металических шарниров, тяг, прочих элементов кинематической схемы, электроприводы и питающие и управляющие кабеля.
xab> И это только по крылу.

Вся механизация крыла и все детали системы управления пластиковые (стеклопластиковые). Сделаны из радиопрозрачного пластика и не отражают радиоволн. Рулевые машинки находятся в блоке электроники и соединены с рулевыми поверхностями пластиковыми тягами. Вместо подшипников второпластовые втулки.
За пределами мотора и блока электроники нет ни одной радиоотражающей детали.

Sergofan> Да чего ж вы там курите в своей "курилке"?! Адрес дайте, я полиции скину, ну там уже явно не просто курилка, там уже потяжелее чего идет...

Классический уход в тупизм и кривляния когда не знаешь что ответить.

U235> Ох уж эти диванные эксперты!
U235> Уголковые отражатели у Герани внутри.

Ты достаточно хорошо представляешь себе что такое уголковый отражатель? Где ты их нашёл там внутри? И кто и с какой целью их туда поместил?

Старый>> С точностью до наоборот - округлые формы равномерно отражающие во все стороны дают максимальную ЭПР.
U235> Не выставляй себя идиотом, делая такие заявления. ЭПР - это то, что отражается НЕ ВО ВСЕ СТОРОНЫ, А ОБРАТНО В АНТЕННУ РЛС.

Ты видимо не понимаешь прочитанный текст. Я не писал что ЭПР это то что отражается во все стороны. И вообще не писал что такое ЭПР. Я написал что округлые формы отражают радиоволны во все стороны.
А объекты таких форм дают максимальную ЭПР так как "во все стороны" это в том числе и в сторону РЛС. Если же объект имеет "гранёную" форму из плоских поверхностей то они будут отражать зеркально в избранных направлениях и обратно в сторону РЛС вообще ничего не отразится. ЭПР окажется близка к нулю. На чём и построена технология "стелс". Странно что это приходится объяснять.

U235> Поэтому у шара ЭПР не то что не максимальная, но, собственно, не очень то и большая.

У шара ЭПР максимальна из всех реальных объектов. Нет? У какой формы тела по твоему больше?

U235> Максимальная ЭПР - у уголковых отражателей, которые отражают не во все стороны а преимущественно обратно в РЛС.

А уголковые отражатели тут вообще не при чём. Зачем ты их сюда притянул?

U235> Во первых, стеклопластик не является полностью радиопрозрачным, часть волны он отражает, во вторых радиопрозрачными не являются внутренности Герани, которые и вносят основную часть ЭПР, т.к. ни о каких стелс-формах этих потрохов внутри Герани говорить не приходится.

Внутренности Герани имеют обычную форму ни стелс ни анти-стелс и отражают как обычный бесформенный предмет аналогичного размера.

U235> РЛС прекрасно видит Герань, т.к. это анти-Стелс с очень значительной ЭПР.

Корпус Герани это практически идеальный стелс так как он вообще не отражает радиоволн. Ни в сторону РЛС ни куда-либо в другую сторону.

U235> Чтобы герань была стелсом, ее корпус ни в коем случае не должен быть радиопрозрачным.

Это ошибочное мнение обратное к действительности. Радиопрозрачный объект это идеальный стелс т.к. он вообще не отражает радиоволн.

U235> Даже корпус из металла без всяких РПМ был бы для герани, с точки зрения радиозаметности, лучше чем радиопрозрачный.

Это ошибочное мнение обратное к действительности. Металлический корпус был бы хорошо радиозаметен как обычный самолёт или если угодно как металлическая сфера аналогичной проекции.

U235> Тогда бы в РЛ не светились находящиеся в потрохах Герани провода, ящики и углы.

Проведённых по корпусу проводов и углов образующих отражатели внутри Герани нет, а металлический ящик блока электроники будет светиться как обычный предмет такого размера и уж точно слабее чем если бы металлической была вся Герань.

U235> У тебя радиовысотометр сделан так, что мощность его излучения такая, чтоб принималось лишь на 10-100 метров.

У меня излучаемая мощность радиовысотомера такая какая она есть на самом деле. А у тебя какая?

U235> Как у тебя радиотехническая разведка примет это излучение на расстоянии в 1000 раз большем? Сказки не рассказывай тут. Так же как и про обнаружение КР РЛС воздушного базирования с территорий европейских стран. Это при ЭПР даже Калибров всего в 0,1м2. Я уж не говорю про Х-101.

Зря ты не говоришь про Х-101. Чувствую: ты считаешь её стелсом.

U235> Значит КР - и подавно без толку, т.к. они для РЛС еще сложнее

ЭПР КР на порядки выше чем Герани.

U235> Калибр имеет ЭПР на уровне Герани, или меньше. Х-101 - однозначно раз в 10 меньше Герани.

Калибр и Х-101 имеют ЭПР на порядки больше Герани. А есть ещё и допплеровская селекция.

Старый>> и за счёт высокой скорости лучше селектируются на фоне земли.
U235> И за счет этой же высокой скорости их просто не успевают вовремя найти наземными РЛС и средствами поражения.

Наземные РЛС неактуальны против КР. Если только объектовая ПВО когда КР вынуждена залетать в зону действия РЛС.

U235> Не позволяет из-за очень низкого уровня сигнала и его направленности. С тем же успехом можешь гарнитуру Bluetooth с территории Польши в районе Киева найти.

Уровень сигнал радиовысотомера не низок. И существенно (на порядки) мощнее сигнала сотового телефона.

U235> Ок. Носители вышли, но ракеты не пускают и кружатся в воздухе. Что дальше?

Как минимум выход/вылет носителей позволяет привести в боеготовность силы ПВО.

U235> Ваши истребители будут соревноваться с Ту-95 во времени висения в воздухе?

Ты любишь ржать не по делу. "Мои" истребители выкатят из укрытий, лётчики займут места в кабинах. И по сигналу о пуске/сбросе КР они взлетят и их выведут на маршруты возможного полёта КР.
Угадать же когда полетят Герани невозможно.

U235> Особенно с учетом что одновременно подымаются российские истребители и начинают отстреливать поднятые в воздух украинские,

Ну и как? Много отстреляли? Я же специально подчёркиваю: в глубине территории.

U235> а заодно и ПРР и Искандеры по включившимся РЛС пускать.

Ну и как? Успешно пустили? Все РЛС перебили? Ты начинаешь фантазии и хотелки выдавать за реальность.
Тут уже вступает в действие другая реальность: под руководством натовских специалистов хохлы организуют и проводят комплексные мероприятия разнородных сил. В то время как у нас по прежнему все действуют поодиночке и комплексную операцию по подавлению ПВО просто некому организовать.

U235> А отстреляться Ту-95 смогут и через час-другой, когда РЛС и истребителей отстреляют а те истребители, что выживут, опустятся на землю по израсходованию топлива

Какието галлюцинации. Всё по той же логике "хохлы - лохи, НАТО - лохи". Взлёт Ту-95 это сигнал на приведение ПВО в боеготовность. Но не на взлёт перехватчиков. Перехватчики взлетят когда РТР засечёт приближающиеся работающие радиовысотомеры.

U235> Это твои сказки про гоняющийся за каждой ракетой МиГ-29? У украинцев даже банально истребителей столько нет, чтоб за каждую КР по истребителю выделить Не говоря уже что пока МиГ-29 эту ракету догонит и из пушки по ней попадет, ракета давно уже до цели долетит

Хохлы используют истребители в качестве авиации ПВО. Вобщето это назначение авиации ПВО - прикрытие особо важных объектов от средств воздушного нападения. Именно для этого она и предназначена. КР используются для поражения особо важных объектов в глубине территории - объектов энергетической, транспортной, промышленной и другой инфраструктуры. Каждое попадание может стоить очень дорого, поэтому важна каждая перехваченная КР. К тому же и запускается их за один раз не слишком много. Поэтому все располагаемые ресурсы истребительной авиации используются для борьбы с КР. И просят ещё F-16. Заметь: хохлы просят истребители а не ударные самолёты.
Из пушки попадать не нужно - инфракрасная УР прекрасно попадёт. Да и радиолокационная наверно тоже. Тут главное - оказаться на маршрутах полёта КР. Тут уж натовским системам разведки и дальнего наведения приходится стараться.
Ну и насчёт "догнать" - истребитель потому и сверхзвуковой чтобы быстро догонять дозвуковые цели.

Вообще я смотрю местные эксперты както не очень понимают роль и место авиации в современной войне. Думают что её единственная роль это палить неуправляемыми ракетами в небо с кабрирования - в белый свет как в копейку.

U235> А теперь я скажу суровую правду, которая шокирует диванных экспертов определяющих ЭПР на глаз: основой вклад в ЭПР вносят именно "незначительные объемы фюзеляжа". У обычных самолетов стыки крыла с фюзеляжем и воздухозаборники двигателей отражают в разы больше, чем весь остальной огромный планер. У F-22 лишь небольшая железка, открывающаяся для визирования РЛС когда ему не нужно стелс изображать, вообще дает практически всю его ЭПР.


Это не суровая правда - это (выделенное) ошибочное мнение обратное к действительности. У обычных (не стелс) самолётов основное отражение даёт планер, а вклад в ЭПР всего перечисленного тобой незначителен и не играет роли. Вот у самолётов "стелс", когда отражение планера практически обнулено, отражение всяких других деталей конструкции становится актуально. А ты ошибочно экстраполировал это на все летательные аппараты.

Старый> Итого итог: Герань - крайне сложная цель для ПВО. Она практически не обнаруживается техническими средствами обнаружения и не поражается управляемыми ракетами.
Герань имеет ЭПР не ниже крылатых ракет Томагавк или ALCM. Скорость порядка 170 км/ч является затруднительной для доплеровской селекции, но все таки выше обычного порога ~30 м/с. Тоесть Герань обнаруживается и ее можно поразить ракетами, хотя у некоторых систем могут быть невозможности и сильное снижение эффективности.

Старый> В стороны от РЛС отражают плоские поверхности. Округлые выпуклые поверхности отражают изотропно, в т.ч. и в направлении РЛС.
Фигня. Не отражают они изотропно. Угол падения равен углу отражения. Есть "блестящие точки".


Где ты тут увидел изотропность?

xab> Деформации на поверхности фольги дадут тебе почти идеальный уголковый отражатель.

Каков размер деформаций и как он соотносится с длиной волны?

S.I.> Где ты тут увидел изотропность?

Ну я же тебе сказал про выпуклые формы характерные для обычных самолётов, а здесь с торцов острые формы. Конус при облучении со стороны вершины будет практически радионезаметен.

Intro> Дешевизна и массовость важней радионезаметности.

А если дешевизна, массовость да ещё и радионезаметность то это вдвойне важнее.

intoxicated> Герань имеет ЭПР не ниже крылатых ракет Томагавк или ALCM.

Герань имеет ЭПР на порядок (или на порядки) ниже чем Томагавк или ALCM. Или чем Калибр или Х-101.

Старый> Герань имеет ЭПР на порядок (или на порядки) ниже чем Томагавк или ALCM. Или чем Калибр или Х-101.
В очередной раз: стелсовая КР ACM (снята с вооружения) имеет фронтальную ЭПР в сантиметровом диапазоне 0,02-0,04 квм. Ракета СРЭМ имела эллементы стелс и для нее ЭПР 0,02квм (АТАКМС тоже). Баллистическая ракета-мишень Кабан имеет фронтальную ЭПР в см-диапазоне 0,015-0,03квм. Томагавк 0,1квм. Разные ракеты-мишени без линз Люнеберга на основу ЗУР комплексов Оса, С-75 и С-125 имеют ЭПР ~0,1квм. Можно сравнить с тарахтелку Герань.

S.I.>> Где ты тут увидел изотропность?
Старый> Ну я же тебе сказал про выпуклые формы характерные для обычных самолётов, а здесь с торцов острые формы. Конус при облучении со стороны вершины будет практически радионезаметен.
Самолётные? Хорошо. Где ты тут видишь изотропность?

Старый> Это не суровая правда - это (выделенное) ошибочное мнение обратное к действительности. У обычных (не стелс) самолётов основное отражение даёт планер,

10% планера: стык крыла с фюзеляжем, кабина и воздухозаборники. Поэтому и РЛ ракеты прилетают именно туда.

Старый>а вклад в ЭПР всего перечисленного тобой незначителен и не играет роли.

Наверно поэтому у B-1А снизили ЭПР в десятки раз при том же планере просто закрыв РПМ стык крыла, заэкранировав двигатели, РЛС и кабину. И от десятков кв.м ЭПР остался всего 1кв.м
Поговаривают, что подобное с Ту-160М сделали с таким же результатом.

U235> Наверно поэтому у B-1А снизили ЭПР в десятки раз при том же планере просто закрыв РПМ стык крыла, заэкранировав двигатели, РЛС и кабину. И от десятков кв.м ЭПР остался всего 1кв.м
Остались ~ 3квм у Б-1Б (как у легкого истребителя и СР-71), на Б-1А ЭПР оценивалась ~ 15квм.

Старый> Хохлы используют истребители в качестве авиации ПВО. Вобщето это назначение авиации ПВО - прикрытие особо важных объектов от средств воздушного нападения.

Из всей советской авиации ПВО только МиГ-31 были предназначены для отстрела КР. Остальные этого не умеют сколь-нибудь эффективно делать. Да и МиГ-31 больше ориентированы на то, чтоб успеть сбить носители до запуска КР. Поэтому у них такое сочетание дальности и скорости выхода на рубеж перехвата.

Старый> Именно для этого она и предназначена.

Вот только МиГ-29 - вообще ни разу не истребитель ПВО. Это фронтовой истребитель, у которого цена и возможность базирования на полевых аэродромах куплена за счет хреновой РЛС, и малых дальности и запаса топлива.

Старый> К тому же и запускается их за один раз не слишком много.

По меркам Третьей мировой - может быть. А так - по 2 десятка за раз. У хохлов столько боеготовых истребителей по всем поветрянным силам не наберется.

Старый> Заметь: хохлы просят истребители а не ударные самолёты.

Хохлы просят многоцелевые истребители-бомбардировщики, коими F-16 и являются, а вовсе не истребители ПВО.

Старый> Из пушки попадать не нужно - инфракрасная УР прекрасно попадёт.

Вот только в реальности, а не в твоих фантазиях, не попадает. Сам же выложил видео где истребитель гоняется за КР явно пытаясь подстрелить ее из пушки. Для применения УРВВ с ИКГСН, если б она "прекрасно попадала" такие смертельные номера со сближением в упор на ПМВ явно не нужны. Дело скорее всего в том, что инфракрасная УРВВ просто не способна захватить КР на фоне теплового излучения земли.

Старый> Да и радиолокационная наверно тоже.

То же самое - близкая земля мешает. Поэтому и получаются такие гонки со стрельбой из пушки как на твоем видео.

Старый> Тут главное - оказаться на маршрутах полёта КР. Тут уж натовским системам разведки и дальнего наведения приходится стараться.

Ракеты атакующие Киев с территории стран НАТО не видно из-за их низкой ЭПР. Плюс скорость КР сравнима с крейсерской скоростью украинских истребителей, так что перехват на крейсерской скорости возможен лишь с очень узкого сектора, в котором должно повезти оказаться истребителю. А в сверхзвуковом режиме, МиГ-29 выжирает запас топлива моментально. Поэтому перехватчик из него и никакой. Слишком мала зона перехвата, большие расходы топлива и времени на подъем из положения дежурства на земле, а дежурить в воздухе МиГ-29 вообще не способен, ибо даже на крейсерском режиме имеет очень небольшое время барражирования.

Так что в итоге ракет НАТО либо вообще не видит, а если и видит, то слишком поздно, чтобы МиГ-29 могли их перехватить. Да и вероятность перехвата даже одной КР за боевой вылет МиГ-29 невысока.

Старый> Ну и насчёт "догнать" - истребитель потому и сверхзвуковой чтобы быстро догонять дозвуковые цели.

Смотри выше: мы говорим про "истребитель ближнего привода". У базового планера МиГ-29, не СМТшного, даже на дозвуке дальность на ПМВ - 700км. Во сколько раз она там уменьшится если МиГ-29 будет КР на сверхзвуке догонять? А ему ведь еще и время нужно чтоб эту КР из пушки подстрелить и обратно на базу вернуться.

intoxicated> Остались ~ 3квм у Б-1Б (как у легкого истребителя и СР-71), на Б-1А ЭПР оценивалась ~ 15квм.

Даже при такой оценке получается что незначительная площадь планера дает до 80% всей ЭПР

intoxicated> Томагавк 0,1квм. Разные ракеты-мишени без линз Люнеберга на основу ЗУР комплексов Оса, С-75 и С-125 имеют ЭПР ~0,1квм. Можно сравнить с тарахтелку Герань.

Все эти изделия стеклопластиковые и не отражают радиоволн?

S.I.> Самолётные? Хорошо. Где ты тут видишь изотропность?

Ну проведи по этим расчёскам огибающую и увидишь. Однако ты вобще о чём?

Старый>> Это не суровая правда - это (выделенное) ошибочное мнение обратное к действительности. У обычных (не стелс) самолётов основное отражение даёт планер,
U235> 10% планера: стык крыла с фюзеляжем, кабина и воздухозаборники. Поэтому и РЛ ракеты прилетают именно туда.


90% отражает просто планер и 10% разного рода локальные отражатели.
РЛ ракеты как правило прилетают мимо и взрываются на пролёте от дистанционного взрывателя. В целом РЛ ракета не способна выбрать на проекции самолёта места с повышенным радиоотражением, даже если бы они и были.

U235> Даже при такой оценке получается что незначительная площадь планера дает до 80% всей ЭПР

Это ошибочное мнение обратное к действительности.

Старый> 90% отражает просто планер и 10% разного рода локальные отражатели.

История с B-1 это опровергает.

Старый> Это ошибочное мнение обратное к действительности.

Конструкторы B-1B с тобой не согласны