Gasilov
инфо
инструменты
Fakir
Верный союзник с Окинавы
Serg Ivanov
intoxicated
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/th/thedrive/uploads/2023/03/15/128x128-crop/Russian-Winged-Dumb-Bomb-copy.jpg)
О сравнительной радиозаметности "Герани" и КР
вынос из топика "Спец. операция на Украине"Теги:
Fakir> Длина волны инфразвука - не менее 15 метров. Не готов утверждать, что с его отражением от объектов характерного размера ~ первых метров совсем нельзя работать, но навскидку плохо представляю - как.
Сам не представляю. Какая то хитрая пеленгация с обработкой… возможно читал чей то патент.
Сам не представляю. Какая то хитрая пеленгация с обработкой… возможно читал чей то патент.
Fakir>> Длина волны инфразвука - не менее 15 метров. Не готов утверждать, что с его отражением от объектов характерного размера ~ первых метров совсем нельзя работать, но навскидку плохо представляю - как.
Gasilov> Сам не представляю. Какая то хитрая пеленгация с обработкой… возможно читал чей то патент.
Так его надо сперва излучить, по возможности направленно (уже не такая уж тривиальная задача!), потом чтобы он мало-мальски эффективно отразился обнаруживаемым объектом, потом этот отражённый сигнал зафиксировать и что-то из него извлечь - аж четыре непростых шага! Если кто-то сумел - снимаю шляпу, а потом сбегаю купить вторую.
Gasilov> Сам не представляю. Какая то хитрая пеленгация с обработкой… возможно читал чей то патент.
Так его надо сперва излучить, по возможности направленно (уже не такая уж тривиальная задача!), потом чтобы он мало-мальски эффективно отразился обнаруживаемым объектом, потом этот отражённый сигнал зафиксировать и что-то из него извлечь - аж четыре непростых шага! Если кто-то сумел - снимаю шляпу, а потом сбегаю купить вторую.
Fakir> С чего ты решил, что углепластик непременно дорогущий?
Насколько я знаю, углепластик хорошо отражает радиоволны, потому из него обтекатели РЛС редко делают.
Насколько я знаю, углепластик хорошо отражает радиоволны, потому из него обтекатели РЛС редко делают.
Fakir> Так его надо сперва излучить, по возможности направленно (уже не такая уж тривиальная задача!), потом чтобы он мало-мальски эффективно отразился обнаруживаемым объектом, потом этот отражённый сигнал зафиксировать и что-то из него извлечь - аж четыре непростых шага! Если кто-то сумел - снимаю шляпу, а потом сбегаю купить вторую.
С распространением волн то проблем нет, особой направленности не надо. Относительный аналог у подводников. С отражением не очень понятно, возможно связано с резонансом в корпусе самой цели. Дальше разнесенная пеленгация с широченной базой или триангуляция. Далее обработка…. Возможно кто то придумал но с реализацией пока не смогли решить.
С распространением волн то проблем нет, особой направленности не надо. Относительный аналог у подводников. С отражением не очень понятно, возможно связано с резонансом в корпусе самой цели. Дальше разнесенная пеленгация с широченной базой или триангуляция. Далее обработка…. Возможно кто то придумал но с реализацией пока не смогли решить.
Gasilov> С распространением волн то проблем нет, особой направленности не надо.
Так по идее мощность будет быстро теряться.
Да еще, не исключаю (это гадание, не считал и не располагаю справочной инфой) за счёт малой частоты инфразвуковые колебания ближе к изотермическому звуку, чем к адиабатическому - дополнительные потери.
Так по идее мощность будет быстро теряться.
Да еще, не исключаю (это гадание, не считал и не располагаю справочной инфой) за счёт малой частоты инфразвуковые колебания ближе к изотермическому звуку, чем к адиабатическому - дополнительные потери.
Gasilov> С распространением волн то проблем нет, особой направленности не надо. Относительный аналог у подводников.
У подводников длина волны в пять раз меньше чем в атмосфере при одинаковой частоте. Соответственно и размеры антенн.
У подводников длина волны в пять раз меньше чем в атмосфере при одинаковой частоте. Соответственно и размеры антенн.
intoxicated> Лобовая часть - округлая и дает значительную ЭПР во всех направлении. Хвостовая часть не имеет плавных сопряжении из за ДВС и тоже дает вклад.
Лобовая часть фюзеляжа? Да, даёт. Но её ЭПР мала.
intoxicated> Даже если огромный планер из 100% радиопрозрачных материалов, то внутри есть топливо и всякие эллементы.
Топливо радиопрозрачно и не отражает радиоволн. "Всякие эллементы" сосредоточены в фюзеляже и отражают как единый бесформенный блок соответствующего размера.
Лобовая часть фюзеляжа? Да, даёт. Но её ЭПР мала.
intoxicated> Даже если огромный планер из 100% радиопрозрачных материалов, то внутри есть топливо и всякие эллементы.
Топливо радиопрозрачно и не отражает радиоволн. "Всякие эллементы" сосредоточены в фюзеляже и отражают как единый бесформенный блок соответствующего размера.
Старый>> Согласны. 
U235> Тогда каким же образом удалось сократить ЭПР не делавшегося специально стелсовым планера в 10 раз, если основной вклад в ЭПР - это весь планер?
Планер В-2 специальный стелсовый. Его ЭПР мала.
U235> Тогда каким же образом удалось сократить ЭПР не делавшегося специально стелсовым планера в 10 раз, если основной вклад в ЭПР - это весь планер?
Планер В-2 специальный стелсовый. Его ЭПР мала.
U235> Это суровая действительность. Технический обзор Герани по ее обломкам. Там и фото есть обломков и внутренностей. Ничего похожего на твои фантазии
Кто автор этого "технического" обзора?
Кто автор этого "технического" обзора?
Старый>> Странные рассуждения. Корпусу Герани не надо иметь стелсовые формы.
U235> Значит стелсовые формы придется иметь всем внутренностям в этом корпусе. А это технически невозможно
Не надо. Герань не использует технологию Стелс и внутренностям это тоже не надо. ЭПР Герани меньше ЭПР КР только за счёт того что у Герани корпус радиопрозрачный и не отражает радиоволн. ЭПР Герани меньше ЭПР КР примерно во столько же раз во сколько радиоотражающие внутренности Герани меньше корпуса обычной КР. Речь ведь была именно об этом - о том что ЭПР Герани на порядок меньше ЭПР обычной КР. А вовсе не о какихто чудодейственных стелс-технологиях Герани.
U235> Значит стелсовые формы придется иметь всем внутренностям в этом корпусе. А это технически невозможно
Не надо. Герань не использует технологию Стелс и внутренностям это тоже не надо. ЭПР Герани меньше ЭПР КР только за счёт того что у Герани корпус радиопрозрачный и не отражает радиоволн. ЭПР Герани меньше ЭПР КР примерно во столько же раз во сколько радиоотражающие внутренности Герани меньше корпуса обычной КР. Речь ведь была именно об этом - о том что ЭПР Герани на порядок меньше ЭПР обычной КР. А вовсе не о какихто чудодейственных стелс-технологиях Герани.
Старый> Лобовая часть фюзеляжа? Да, даёт. Но её ЭПР мала.
В который раз: эта оживальная часть (лоб) диаметром ~ 30-35см дает к 0,05квм в лоб и еще больше на иных углах.
Старый> Топливо радиопрозрачно и не отражает радиоволн. "Всякие эллементы" сосредоточены в фюзеляже и отражают как единый бесформенный блок соответствующего размера.
Подробный анализ по фотографиям невозможен. Нужен прямо настоящий Герань в руках
. Можно оценить по аналогиях. Так вот у ALCM ЭПР ~ 0,2квм. В размерности оне несколько больше (не намного), но и имеет некоторых эллементов стелс.
В который раз: эта оживальная часть (лоб) диаметром ~ 30-35см дает к 0,05квм в лоб и еще больше на иных углах.
Старый> Топливо радиопрозрачно и не отражает радиоволн. "Всякие эллементы" сосредоточены в фюзеляже и отражают как единый бесформенный блок соответствующего размера.
Подробный анализ по фотографиям невозможен. Нужен прямо настоящий Герань в руках
. Можно оценить по аналогиях. Так вот у ALCM ЭПР ~ 0,2квм. В размерности оне несколько больше (не намного), но и имеет некоторых эллементов стелс.
xab> Ты пустобол.
xab> Несешь некомпетентный бред.
xab> На фото все прекрасно видно.
xab> И жгуты проводки, и металлические шарниры, и металлические элементы крепления.
Жгуты выдрало из фюзеляжа в процессе разрушения аппарата.
Были же фотографии целых, практически не разрушенных Гераней. Там всё хорошо видно.
xab> Несешь некомпетентный бред.
xab> На фото все прекрасно видно.
xab> И жгуты проводки, и металлические шарниры, и металлические элементы крепления.
Жгуты выдрало из фюзеляжа в процессе разрушения аппарата.
Были же фотографии целых, практически не разрушенных Гераней. Там всё хорошо видно.
Fakir>> С чего ты решил, что углепластик непременно дорогущий?
В.с.с.О.> Насколько я знаю, углепластик хорошо отражает радиоволны, потому из него обтекатели РЛС редко делают.
Углепластик отражает радиоволны практически как металл.
В.с.с.О.> Насколько я знаю, углепластик хорошо отражает радиоволны, потому из него обтекатели РЛС редко делают.
Углепластик отражает радиоволны практически как металл.
Старый>> Лобовая часть фюзеляжа? Да, даёт. Но её ЭПР мала.
intoxicated> В который раз: эта оживальная часть (лоб) диаметром ~ 30-35см дает к 0,05квм в лоб и еще больше на иных углах.
Ну и прекрасно. Но у Герани это будет на порядок-два меньше чем у обычной КР.
intoxicated> В который раз: эта оживальная часть (лоб) диаметром ~ 30-35см дает к 0,05квм в лоб и еще больше на иных углах.
Ну и прекрасно. Но у Герани это будет на порядок-два меньше чем у обычной КР.
Старый> Ну и прекрасно. Но у Герани это будет на порядок-два меньше чем у обычной КР.
Хватит этих глупостей, ладно? Какие еще порядки. Считаю что топик закончен.
Хватит этих глупостей, ладно? Какие еще порядки. Считаю что топик закончен.
По поводу звуковой локации.
Можно конечно сделать звукоулавливатели как в войну. Но только толку то? Прицельный огонь с их помощью всё равно будет невозможен. Вобщем с Геранями ПВО возвращается в дорадиолокационную и доинфракрасную эру.
Можно конечно сделать звукоулавливатели как в войну. Но только толку то? Прицельный огонь с их помощью всё равно будет невозможен. Вобщем с Геранями ПВО возвращается в дорадиолокационную и доинфракрасную эру.
xab>> Ты пустобол.
xab>> Несешь некомпетентный бред.
xab>> На фото все прекрасно видно.
xab>> И жгуты проводки, и металлические шарниры, и металлические элементы крепления.
Старый> Жгуты выдрало из фюзеляжа в процессе разрушения аппарата.
Ага.
Кольцами их там укладывали, специально, что бы они в процессе разрушения размотались.
Афтар пышы ысчо.
xab>> Несешь некомпетентный бред.
xab>> На фото все прекрасно видно.
xab>> И жгуты проводки, и металлические шарниры, и металлические элементы крепления.
Старый> Жгуты выдрало из фюзеляжа в процессе разрушения аппарата.
Ага.
Кольцами их там укладывали, специально, что бы они в процессе разрушения размотались.
Афтар пышы ысчо.
Ну в довершении про "стелс" Герань
Прикреплённые файлы:
Fakir>>> С чего ты решил, что углепластик непременно дорогущий?
В.с.с.О.>> Насколько я знаю, углепластик хорошо отражает радиоволны, потому из него обтекатели РЛС редко делают.
Старый> Углепластик отражает радиоволны практически как металл.
С чего ты так решил? Всякие графиты и углепластиковые композиты вполне себе работают как резистивные РПМ. Все зависит от проводимости, конечно. Насколько сильным будет отражение.
В.с.с.О.>> Насколько я знаю, углепластик хорошо отражает радиоволны, потому из него обтекатели РЛС редко делают.
Старый> Углепластик отражает радиоволны практически как металл.
С чего ты так решил? Всякие графиты и углепластиковые композиты вполне себе работают как резистивные РПМ. Все зависит от проводимости, конечно. Насколько сильным будет отражение.
S.I.> У подводников длина волны в пять раз меньше чем в атмосфере при одинаковой частоте. Соответственно и размеры антенн.
В моем понимании, передающая антенна представляет полотно из мощнейших низкочастотных динамиков, синфазных и настроенных на инфразвуковую частоту , которая наиболее отлична от природных шумов.
И потом, в случае такого облучения можно надеятся не только на отражение но и на резонанс. Но тема эта темная. Оставим ее изобретателям.
В моем понимании, передающая антенна представляет полотно из мощнейших низкочастотных динамиков, синфазных и настроенных на инфразвуковую частоту , которая наиболее отлична от природных шумов.
И потом, в случае такого облучения можно надеятся не только на отражение но и на резонанс. Но тема эта темная. Оставим ее изобретателям.
Это сообщение редактировалось 14.04.2023 в 23:58
Старый> Можно конечно сделать звукоулавливатели как в войну. Но только толку то? Прицельный огонь с их помощью всё равно будет невозможен.
Азимут и угол места получим (как в рлс кругового обзора). Дальше оптикой наведем (поиском в ограниченном секторе).
Азимут и угол места получим (как в рлс кругового обзора). Дальше оптикой наведем (поиском в ограниченном секторе).
Это сообщение редактировалось 15.04.2023 в 08:42
U235>> Тогда каким же образом удалось сократить ЭПР не делавшегося специально стелсовым планера в 10 раз, если основной вклад в ЭПР - это весь планер?
Старый> Планер В-2 специальный стелсовый. Его ЭПР мала.
Тебе говорят про B-1!
Старый> Планер В-2 специальный стелсовый. Его ЭПР мала.
Тебе говорят про B-1!
У подводников длина волны в пять раз меньше чем в атмосфере при одинаковой частоте. Соответственно и размеры антенн.
Gasilov> В моем понимании, передающая антенна представляет полотно из мощнейших низкочастотных динамиков, синфазных и настроенных на инфразвуковую частоту , которая наиболее отлична от природных шумов.
Верно. И расстояние между ними - половина длины волны.
Gasilov> В моем понимании, передающая антенна представляет полотно из мощнейших низкочастотных динамиков, синфазных и настроенных на инфразвуковую частоту , которая наиболее отлична от природных шумов.
Верно. И расстояние между ними - половина длины волны.
S.I.> Верно. И расстояние между ними - половина длины волны.
Мне кажется при длинах инфразвуковых волн, этим правилом можно пренебречь (свч от 300 мгц). Т.к. элемент с геометрическими размерами менее восьмой части длины волны можно считать элементом с сосредоточенными параметрами, значит динамики можно ставить рядом. Разгонять демонстрантов на частоте «страха» это одна тема, для обнаружения бпла лучше использовать пеленгацию.
Мне кажется при длинах инфразвуковых волн, этим правилом можно пренебречь (свч от 300 мгц). Т.к. элемент с геометрическими размерами менее восьмой части длины волны можно считать элементом с сосредоточенными параметрами, значит динамики можно ставить рядом. Разгонять демонстрантов на частоте «страха» это одна тема, для обнаружения бпла лучше использовать пеленгацию.
Это сообщение редактировалось 15.04.2023 в 20:25
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Новая КР:
Генштаб ВСУ в лице замначальника ГОУ выступил с паническим заявлением о подготовке ВКС РФ к интенсивному применению тактических ракет большой дальности Х-50 (Х-СД) по стратегическим узлам ВСУ к осени 2023 года. Каковы оперативно-тактические особенности этих ракет?
Разрабатываемая МКБ «Радуга» с начала 1990 годов тактическая ракета большой дальности Х-50 («Изделие 715») имеет аэродинамическую компоновку «несущий корпус» с выдвижным крылом малой стреловидности, аналогичным крылу стратегической крылатой ракеты Х-101. Применение данных ракет для прорыва перспективных эшелонированных «зонтиков» ПРО предполагало заметное снижение ЭПР их корпусов. Достичь этого удалось благодаря широкому применению в конструкции композиционных радиопоглощающих материалов и угловатых конструктивных элементов.
По различным данным, ЭПР Х-50 не превышает 0,07−0,01 кв. м, что ограничивает дальность их обнаружения самолётами системы AWACS 100−120 км, не позволяя отслеживать их над центральными областями Украины из польского воздушного пространства. Для снижения вероятности перехвата наземными ЗРК в ракетах Х-50 (как в Х-101) реализован режим огибания рельефа местности на высотах от 30 до 50 м, что ограничивает дальность их обнаружения радарами MPQ-64 Sentinel комплексов NASAMS 25−30 километрами.
Подробнее: Крылатые ракеты Х-50 и БПЛА «Иноходец» готовят к уничтожению наступления ВСУ — EADaily — Новости Украины. Украина. Новости сегодня. Украина новости. Новости спецоперации. Новости спецоперации сегодня. Война на Украине. Украина сегодня.
Радиус действия ракет Х-50 может достигать 1 500 км, на 15−20% превосходя американские аналоги — ракеты JASSM-ER. Скорость околозвуковая — 0,8−0,9 маха. Важной особенностью Х-СД является внутрикорпусная архитектура мотогондолы малоразмерного турбореактивного двигателя «Изделие 37−04», в то время как на Х-101 мотогондола двигателя выдвижная, что увеличивает инфракрасную и радиолокационную заметность ракеты.
Примечательно, что на сегодняшний день предсерийные образцы ракет Х-СД уже обрели оперативную боевую готовность и готовы к опытно-боевому дежурству в составе боекомплектов дальних ракетоносцев Ту-22М3М (до 8 единиц: 6 на внутрифюзеляжных узлах подвески и 2 — на внешних), стратегических ракетоносцев Ту-160М (12 ракет на внутрифюзеляжных ПУ револьверного типа), а также стратегических ракетоносцев Ту-95МСМ (14 ракет: 6 единиц на внутрифюзеляжных и 8 на подкрыльевых узлах подвески).
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...
Учитывая тот факт, что инфракрасная сигнатура ракет Х-50 будет примерно в 1,5−2 раза меньше, нежели у ракет Х-101, мультиспектральные оптико-электронные комплексы американских войсковых ЗРК AN/TWQ-1 (M1097) Avenger и британских Stormer HVM смогут обнаруживать данные ракеты на дистанции 3−5 км, в то время как Х-101 и Х-555 обнаруживались на удалении 7−10 км. Следовательно, один ЗРК Avenger сможет перехватывать 1−2 ракеты Х-50 вместо 3−4 Х-50. Снизится эффективность противодействия передовым крылатым ракетам Х-50 и со стороны ЗРК NASAMS, а также IRIS-T SLM, ведь в случае оснащения первых интегрированными станциями постановки активных прицельных по частоте и спектру шумовых помех, а также уводящих по скорости помех «завязать трассы» Х-50 радарам AN/MPQ-64F1 и TRML-4D будет в разы сложнее, нежели брать на сопровождение «Калибры» и Х-101. Ведь если ЭПР «Калибров» и Х-101 составляла порядка 0,1 и 0,03 кв. м, то у Х-50 параметр ЭОП едва доходит до 0,01−0,015 кв. м. А это значит, что идентифицировать подобную цель на фоне помех заметно сложнее.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...
Генштаб ВСУ в лице замначальника ГОУ выступил с паническим заявлением о подготовке ВКС РФ к интенсивному применению тактических ракет большой дальности Х-50 (Х-СД) по стратегическим узлам ВСУ к осени 2023 года. Каковы оперативно-тактические особенности этих ракет?
Разрабатываемая МКБ «Радуга» с начала 1990 годов тактическая ракета большой дальности Х-50 («Изделие 715») имеет аэродинамическую компоновку «несущий корпус» с выдвижным крылом малой стреловидности, аналогичным крылу стратегической крылатой ракеты Х-101. Применение данных ракет для прорыва перспективных эшелонированных «зонтиков» ПРО предполагало заметное снижение ЭПР их корпусов. Достичь этого удалось благодаря широкому применению в конструкции композиционных радиопоглощающих материалов и угловатых конструктивных элементов.
По различным данным, ЭПР Х-50 не превышает 0,07−0,01 кв. м, что ограничивает дальность их обнаружения самолётами системы AWACS 100−120 км, не позволяя отслеживать их над центральными областями Украины из польского воздушного пространства. Для снижения вероятности перехвата наземными ЗРК в ракетах Х-50 (как в Х-101) реализован режим огибания рельефа местности на высотах от 30 до 50 м, что ограничивает дальность их обнаружения радарами MPQ-64 Sentinel комплексов NASAMS 25−30 километрами.
Подробнее: Крылатые ракеты Х-50 и БПЛА «Иноходец» готовят к уничтожению наступления ВСУ — EADaily — Новости Украины. Украина. Новости сегодня. Украина новости. Новости спецоперации. Новости спецоперации сегодня. Война на Украине. Украина сегодня.
Радиус действия ракет Х-50 может достигать 1 500 км, на 15−20% превосходя американские аналоги — ракеты JASSM-ER. Скорость околозвуковая — 0,8−0,9 маха. Важной особенностью Х-СД является внутрикорпусная архитектура мотогондолы малоразмерного турбореактивного двигателя «Изделие 37−04», в то время как на Х-101 мотогондола двигателя выдвижная, что увеличивает инфракрасную и радиолокационную заметность ракеты.
Примечательно, что на сегодняшний день предсерийные образцы ракет Х-СД уже обрели оперативную боевую готовность и готовы к опытно-боевому дежурству в составе боекомплектов дальних ракетоносцев Ту-22М3М (до 8 единиц: 6 на внутрифюзеляжных узлах подвески и 2 — на внешних), стратегических ракетоносцев Ту-160М (12 ракет на внутрифюзеляжных ПУ револьверного типа), а также стратегических ракетоносцев Ту-95МСМ (14 ракет: 6 единиц на внутрифюзеляжных и 8 на подкрыльевых узлах подвески).
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...
Учитывая тот факт, что инфракрасная сигнатура ракет Х-50 будет примерно в 1,5−2 раза меньше, нежели у ракет Х-101, мультиспектральные оптико-электронные комплексы американских войсковых ЗРК AN/TWQ-1 (M1097) Avenger и британских Stormer HVM смогут обнаруживать данные ракеты на дистанции 3−5 км, в то время как Х-101 и Х-555 обнаруживались на удалении 7−10 км. Следовательно, один ЗРК Avenger сможет перехватывать 1−2 ракеты Х-50 вместо 3−4 Х-50. Снизится эффективность противодействия передовым крылатым ракетам Х-50 и со стороны ЗРК NASAMS, а также IRIS-T SLM, ведь в случае оснащения первых интегрированными станциями постановки активных прицельных по частоте и спектру шумовых помех, а также уводящих по скорости помех «завязать трассы» Х-50 радарам AN/MPQ-64F1 и TRML-4D будет в разы сложнее, нежели брать на сопровождение «Калибры» и Х-101. Ведь если ЭПР «Калибров» и Х-101 составляла порядка 0,1 и 0,03 кв. м, то у Х-50 параметр ЭОП едва доходит до 0,01−0,015 кв. м. А это значит, что идентифицировать подобную цель на фоне помех заметно сложнее.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2023/...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.04.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.04.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
