ПВО и ПРО Украины будни

gals> Когда, где? И совпадает ли со временем применения нашими?

Там сами уже в своем вранье запутались. Одни "сбили", другие нет. Похоже все-таки сама упала, такое уже было.

Gasilov> Его могут просто не включать на излучение, получая вцу от дрло за пределами границ Юкрейны.

А ракеты они как будут наводить? Свободно-демократическим чутьём? Напомню, у Пэтриота радиокомандное наведение.

Sandro> ....Напомню, у Пэтриота радиокомандное наведение.
У Пэтриота полуактив, вариант SM-3 с кинетической противоракетой с миллиметровой АРГСН. зам. конечно PAC-3, ошибочка

Gasilov>> Его могут просто не включать на излучение, получая вцу от дрло за пределами границ Юкрейны.
Sandro> А ракеты они как будут наводить? Свободно-демократическим чутьём? Напомню, у Пэтриота радиокомандное наведение.

Время РК наведения, минимизируется скоростью ракет и относительно малой дальностью.

Sandro>> А ракеты они как будут наводить? Свободно-демократическим чутьём? Напомню, у Пэтриота радиокомандное наведение.
intoxicated> У Пэтриота полуактив, вариант SM-3 с кинетической противоракетой с миллиметровой АРГСН.

Строго говоря, TVM - это микс РК и полуактива, но не то или другое в чистом виде.

И, если речь именно о РАС-3 (а ведь еще неизвестно, какой именно вариант украм поставили), то да, кинетический перехватчик с АРЛ ГСН мм диапазона. Но ни разу не SM-3. ERINT aka MIM-104F - совсем другой девайс.

Г.М.> И, если речь именно о РАС-3 (а ведь еще неизвестно, какой именно вариант украм поставили), то да, кинетический перехватчик с АРЛ ГСН мм диапазона. Но ни разу не SM-3. ERINT aka MIM-104F - совсем другой девайс.
Да, моя ошибка. Тем не менее даже PAC-3 не сможет отселектировать истинную цель и перехватить ее если вместе с боеголовкой падают ложные цели (должным образом, не просто так).

Г.М.>> И, если речь именно о РАС-3 (а ведь еще неизвестно, какой именно вариант украм поставили), то да, кинетический перехватчик с АРЛ ГСН мм диапазона. Но ни разу не SM-3. ERINT aka MIM-104F - совсем другой девайс.
intoxicated> Да, моя ошибка. Тем не менее даже PAC-3 не сможет отселектировать истинную цель и перехватить ее если вместе с боеголовкой падают ложные цели (должным образом, не просто так).

А вы в курсе, чему именно противодействуют эти ЛЦ? Может, скажем, они не против PAC-3 вовсе, а против экзоатмосферных перехватчиков, у которых принцип наведения другой? Не говоря уже о том, насколько эти ЛЦ эффективны? Это, прямо скажем, не гарантия.

Г.М.> А вы в курсе, чему именно противодействуют эти ЛЦ? Может, скажем, они не против PAC-3 вовсе, а против экзоатмосферных перехватчиков, у которых принцип наведения другой? Не говоря уже о том, насколько эти ЛЦ эффективны? Это, прямо скажем, не гарантия.
Было фото, у них внутри (у ЛЦ) электроника видна, т.е. скорее всего они и помехопостановщики. Очевидно помехи против "стрельбовых" РЛС. Даже если ЛЦ и помехи не перекрывают миллиметровый диапазон (ГСН PAC-3) то ЗУР все ровно попасть не сможет (т.е. маловероятно), ее надо навести на истинную цель стрельбовой РЛС перед активации ГСН. Стрельбовая РЛС при плотном/групповом сопровождении ЛЦ (расстояние боеголовки и ЛЦ менее вбок 100м и по курсу менее ~ 10м) видит облачко, разрешение не хватает отселектировать индивидуальных эллементов. Разрешение у ГСН тоже не хвататет что бы ЗУР совершила своевременный боковой маневр на заключительном этапе порета (менее 0,5 сек до попадания).
Конечно это если ложные цели отрабатывают таким образом.

intoxicated> Конечно это если ложные цели отрабатывают таким образом.

Вот в этом вся суть - "если". Мы просто не знаем, как они работают и против чего конкретно. Остальное - гадание плюс-минус лапоть неизвестных размеров.

Что характерно, за бугром уже явно в курсе (по понятным причинам), что-к-чему-да-почему с этими устройствами. Но с любопытной общественностью спешат поделиться этой информацией ничуть не более, чем МО РФ.

ДимитриUS> пысы: хотел найти видос как саудиты или эмиратцы также из Патриота лупили, не нашел - есть у кого ссылка???

Такие видосы не коллекционирую, увы, но ...

Совершенно точно помню, что саудовские НПЗ прикрывали американские Патриоты с американскими же Боевыми Расчетами ...
Также помню инфо, что американцы свои Патриоты после этого n-ного по счету обосрамса из Саудии вывели.

Якобы, на доработку, но ... КМК, после того, Сауды не пожелали больше оплачивать такую "защиту ПВО".

Liv444.1> Якобы, на доработку, но ... КМК, после того, Сауды не пожелали больше оплачивать такую "защиту ПВО".

Подоляка писал, что укры устроили засаду на су-34,су-35 и , как он сказал, 2ва вертолета прикрытия под Брянском. Судя по вертолетам прикрытия, дело было близ аэродрома. А вот какая засада? ПЗРК, ЗРК подтянули поближе, воздушная засада с дальними В-В?

Gasilov> Подоляка писал, что укры устроили засаду на су-34,су-35 и , как он сказал, 2ва вертолета прикрытия под Брянском. Судя по вертолетам прикрытия, дело было близ аэродрома. А вот какая засада? ПЗРК, ЗРК подтянули поближе, воздушная засада с дальними В-В?

Юрий Подоляка еще тот "самогонщик" и "впечатлительная курсистка".

Да, и без него разгоняют про "укро-фашистскую засаду".
Да, боевая работа из зенитно-ракетных засад - это один из Тактических приемов ведения противовоздушного боя.

Но, к сожалению, из более компетентных источников и от прямых очевидцев (в Клинцах) случившегося, приходит инфо в том, что, с очень неслабой вероятностью, это был "Дружественный огонь".

liv444.1> Но, к сожалению, из более компетентных источников и от прямых очевидцев (в Клинцах) случившегося, приходит инфо в том, что, с очень неслабой вероятностью, это был "Дружественный огонь".

И на всех четырех машинах не работал "Пароль"? Ну в мое время, и на моем ТВД этим славилась авиация флота (почему то), а тут судя по типажу техники машины явно из разных частей.

A.1.> И на всех четырех машинах не работал "Пароль"?

Не работать он не может. А вот накосячить можно много как по-разному.
Тем более, что укро-фашики в тот неслабо надавили.

ДимитриUS> а тут фигачат более быстрыми зурками, Пэтриот или еще что-то до кучи? - насчитал сумммарно аж 30 (!) пусков ЗУР менее чем за 2 минуты (!) в конце залпа 2-3 пуска с более мелким-слабым факелом ракетным, наверное какая то ЗУР поменьше? причем 1-2 таких ЗУРки не долетели до цели, сразу начали падать вниз - ай маладцы, прям как саудиты, палят из Пэтриотов или чего там как заправски РСЗО Град!


Расчеты на этом Пэтриоте скорее всего западные, опыта отражения массированного налета силами ЗРВ у них просто нет и никогда не было, а тут когда сыпется столько целей поневоле труханешь - особенно когда понимаешь, что возможно одна (а может и не одна) из этих штук летит тебе на башку.

gals> Однако темп стрельбы впечатляет - звездный налет калибров чтоль отражают?
неа, бьют же по сектору, все ЗУР примерно в одну сторону взлетают

A.1.> Расчеты на этом Пэтриоте скорее всего западные, опыта отражения массированного налета силами ЗРВ у них просто нет и никогда не было, а тут когда сыпется столько целей поневоле труханешь - особенно когда понимаешь, что возможно одна (а может и не одна) из этих штук летит тебе на башку.



Я насчитал 32 пуска. Это 8 пусковых установок Патриота. Насухо, до железки все выстрелили.

И в итоге в них прилетает.

Пожалуй все что нужно знать о "Патриоте". 😏

Gasilov>> Подоляка писал, что укры устроили засаду на су-34,су-35 и , как он сказал, 2ва вертолета прикрытия под Брянском. Судя по вертолетам прикрытия, дело было близ аэродрома. А вот какая засада? ПЗРК, ЗРК подтянули поближе, воздушная засада с дальними В-В?
liv444.1> Юрий Подоляка еще тот "самогонщик" и "впечатлительная курсистка".
liv444.1> Да, и без него разгоняют про "укро-фашистскую засаду".
liv444.1> Да, боевая работа из зенитно-ракетных засад - это один из Тактических приемов ведения противовоздушного боя.
liv444.1> Но, к сожалению, из более компетентных источников и от прямых очевидцев (в Клинцах) случившегося, приходит инфо в том, что, с очень неслабой вероятностью, это был "Дружественный огонь".



По трагедии, которая случилась накануне. Напомню, было потеряно 4 борта за 2 минуты. 11 человек.
Могу сказать, что яснее не стало. МО отморозилось.
Основных версий две.
Первая версия это привычная работа ПВО Лаоса в режиме паники "убей всех-Бог на том свете рассортирует на своих и чужих".
В связи с тем, что спустя год система госопознования, или как её ещё называют система "Свой-Чужой", скорее не работает, чем работает, и с этим ничего так до сих пор не смогли сделать, я не исключаю, что ее создатели, изготовители и контролёры уже поголовно Герои Украины минимум в звании полковников с нехилыми цифрами на счетах.
Хорошо что войны нет, а то бы их всех пришлось расстрелять, а так все норм. Всё по плану. Устраняем недостатки, раздаем госнаграды.
На тоненького проходит объяснение, что в Лаосе в принципе ничего не работает на 100% и иногда работающая система госопознования это данность с которой все смирились.

Ну и вторая версия, что это работала ПВО противника. В её пользу есть слухи, но пока не предоставлено фактов. Дальность и высота поражения одной из целей вычеркивает практически все ЗРК которые есть у противника и в НАТО, кроме "Пэтриота" и С-300 с учётом допуска того, что батарея работала с линии боевого соприкосновения.
Где-то в далеке маячит крайний в виде литака с AIM-120, но там не срастается пока нипочем.

100% причина и виновник будет ясен когда найдут поражающие элементы БЧ ракет. По ним будет понятно вообще всё. Но есть нюанс. Если сбило ПВО Лаоса, то этж надо будет кого-то на другую должность повыше перевести, а то и нидайбог уволить, поэтому поражающие элементы могут и не найти, или найти и показать какие надо.
Примерно все то же самое надо сделать, если ПВО Лаоса невиновно.
Прое**ть такую батарею ЗРК на ЛБС, это надо ну очень постараться.

Расклады у нас х**вые в обоих случаях:

Если это был противник, то ВВС Лаоса лишилось возможности работать безопасно УМПК до калибра 500кг включительно и ракетами типа Х-29, лишилось возможности работать с кабрирования и ПТУРами. И узнав о эффективности вскоре такие батареи запад насыпет противнику отдуши.

Если это не противник, то ещё хуже. Воевать авиацией, серьёзными БПЛА и ЗРК, без надёжной системы "Свой-Чужой" не в режиме камикадзе сегодня невозможно.

Ну это я все про Лаос, у нас разумеется такого нет. У нас все так же *бут за крены больше допустимых и отстраняют лётчиков от полётов за полет на высоте ниже высоты прописаной в журнале проверки журналов. Ибо нех**, действительно. Не война же идёт в самом деле.

> Основных версий две.

Унылое популисткое г... от лихих "военкоров".

Я не знаток пехотного боя, и от того что я в вузе изучал конструкцию и эксплуатацию Т-80 я не считаю себя офигенным танкистом - поэтому я не могу достоверно оценить что эти "мастера пера" пишут в своих телеграммах по этим вопросам - но когда они начинают писать на тему ПВО - это просто туши свет...


> Первая версия это привычная работа ПВО Лаоса в режиме паники "убей всех-Бог на том свете рассортирует на своих и чужих".

По этому вопросу я не раз уже писал на форуме - такая распространенная мурзилка в шир.народных массах, как умные ракеты аккуратно пролетают мимо своих самолетов и попадают только во вражеских литаков.

> В связи с тем, что спустя год система госопознования, или как её ещё называют система "Свой-Чужой", скорее не работает, чем работает, и с этим ничего так до сих пор не смогли сделать, я не исключаю, что ее создатели, изготовители и контролёры уже поголовно Герои Украины минимум в звании полковников с нехилыми цифрами на счетах.

За полтора года моей службы на моей К1 не было ни одного отказа по аппаратуре "Пароля", да и в соседних зрдн я о таких проблемах не слышал.
Может лучше что то поменять в консерватории, и перестать передвигать кровати по борделю...???

ДимитриUS> Я насчитал 32 пуска. Это 8 пусковых установок Патриота. Насухо, до железки все выстрелили.

Причем что интересно. Разные источники дают разную информацию о канальности Пэтриота по целям. Я читал от 6 до 9. Причем якобы только 3 ракеты могут при этом наводиться на цель на "конечном" участке. Т.е. тут работал явно не один комплекс. Ну или били по уже совсем приближающимся целям, когда время полета ЗУР несколько секунд. И тут же новый пуск.