Опознавание отечественных кораблей и катеров [5]

aw> Изначально наше или переданное по репарациям от японцев

Так эсминец-"семёрка".

aw> Плюс схема, что-то явно относится к опознаваемому кораблю
На схеме нижний рисунок скорее СКР "ураган".

aw> Плюс схема

А верхний кораблик на схеме - там же на борту написано "ЭК-5". Нарисовано не очень точно, но, видимо, он и есть.

Bornholmer> Так эсминец-"семёрка".
Спасибо большое! осталось понять кто именно был на ТОФе (во Владивостоке) в то время.
Но жалько, что не японец - хотя я понимал и даты не бьются, передавали вроде как в сентябре, а эти фотки октябрьские, ну а вдруг... но не случилось.

aw> Прошу помощи по опознанию: залив Америка (Находка), 1947-й год, фото из рассекреченных архивов вражеских разведок. Что за корабль? Изначально наше или переданное по репарациям от японцев (в 1947-м именно тут передавали СССР часть японского флота)?
Похож на японский вспомогательный тральщик типа "Wa"

Bornholmer> А верхний кораблик на схеме - там же на борту написано "ЭК-5". Нарисовано не очень точно, но, видимо, он и есть.

Вероятно про него речь - других в фотосете вроде нету.

Шарнхорст> Похож на японский вспомогательный тральщик типа "Wa"
Спасибо, но это уже нужно искать, передавалось ли что-то подобное здесь или нет. Что-то транспортно-десантное было, вспомогательные суда - тоже, а такого не встречал... впрочем, про эту передачу я вообще практически ничего не нашел, так что может и быть.

aw> Плюс схема, что-то явно относится к опознаваемому кораблю (вдруг поможет).

Схема к "семёрке" на фото отношения не имеет: вверху - ЭК (быв. амер. типа "Такома", он же PF), внизу - кто-то из "ураганов".

aw> Вероятно про него речь - других в фотосете вроде нету.

Да, похож на ЭК (быв. амер. типа "Такома")

Вованыч> Схема к "семёрке" на фото отношения не имеет

Вы слишком строги к коммандеру W.R.Wilson-y, не хватило времени в перспективе нарисовать со всеми деталями. Вот ещё один корабль из той же серии: "Он художник, он так видит"

Шарнхорст> Похож на японский вспомогательный тральщик типа "Wa"
А такие точно по репарациям передавались? Я нашел только эти, что проходили через Находку ("Ceded to the Soviet Union as a war reparation"):

Japanese destroyer Hibiki - 5 April 1947, Nakhodka
IJN Escort CD-34 - 5 July 1947: Nakhodka, Siberia.
IJN Escort Shimushu - 5 July 1947: 20 miles E of Vladivostok. Nakhodka Bay, Siberia
IJN Transport T.13 - 8 August 1947: Nakhodka, Siberia.
IJN Escort CD-221 - 26 August 1947: Nakhodka Bay, Siberia
IJN Escort Kozu - 28 August 1947: Nakhodka Bay, Siberia
IJN Escort CD-79 - 28 August 1947: Nakhodka Bay, Siberia, Maritime Province.
IJN Escort CD-102 - 28 August 1947: Nakhodka, Siberia.
IJN LST T.137 - 3 October 1947: Nakhodka, Siberia.
IJN HAYASAKI - 3 October 1947: Nakhodka, Siberia.
IJN Minelayer KAMISHIMA - 30 October 1947: Nakhodka Bay, Siberia

Фотки американского "разведчика" датированы 1-3 октября, значит как минимум пару передаваемых японских кораблей он мог увидеть.

Шарнхорст>> Похож на японский вспомогательный тральщик типа "Wa"
aw> А такие точно по репарациям передавались? Я нашел только эти, что проходили через Находку
Один и передавался , судя по по дате и месту это вспомогательный тральщик №20 , вышедший 28.09.1947 года из Майдзуру и 3-го октября переданный в Находке

aw> IJN Minelayer KAMISHIMA - 30 October 1947: Nakhodka Bay, Siberia
Эта ссылка на ЗМ Камишима просто бесподобна по иллюстрации и окончательной судьбе корабля

hufden> Один и передавался , судя по по дате и месту это вспомогательный тральщик №20 , вышедший 28.09.1947 года из Майдзуру и 3-го октября переданный в Находке
+1 к списку поиска, спасибо. Хотя фоток с передачи, чувствую, ещё не скоро удастся увидеть...

hufden> Эта ссылка на ЗМ Камишима просто бесподобна по иллюстрации и окончательной судьбе корабля
Зато цветная и необычная. А фотка какая-то серая. В общем картинка мне больше нравится. Жаль, что не в Находке нарисована.

aw> +1 к списку поиска, спасибо. Хотя фоток с передачи, чувствую, ещё не скоро удастся увидеть...
Автоматические переводы в разных переводчиках дают разные результаты с частичными потерями дат и мест


А вот визуально наблюдаются одинаковые конечные данные на вспомогательные тральщики №12 , 17 и 20


Таким образом , список претендентов по дате (3 октября 1947 года = 3 октября 22-го года эпохи Сёва) на обсуждаемом фото расширяется ещё на две единицы

Шарнхорст>>> Похож на японский вспомогательный тральщик типа "Wa"
aw>> А такие точно по репарациям передавались? Я нашел только эти, что проходили через Находку
hufden> Один и передавался , судя по по дате и месту это вспомогательный тральщик №20 , вышедший 28.09.1947 года из Майдзуру и 3-го октября переданный в Находке

известно о 4-х:
№12, 15, 17, 20
Т-25 (зав.№), с 1947? В-93, с 1954? Керженец ?/?/?
Т-26 (зав.№), с 1947? В-94 ?/?/? - 28.06.1948 погиб в шторм на переходе из Сейсина в Гензан
Т-27 (зав.№), с 1947? В-95, с 1954? РБ-108 ?/?/?
В-14 (зав.№488) ?/1943/1943 (бывший Wa15)- в 1948 передан ДГМП как "Передовик"

hufden> Автоматические переводы в разных переводчиках дают разные результаты с частичными потерями дат и мест
Да, такую фигню я заметил, когда гуглопереводчиком странички с японского транслейтишь. И не сразу понял что за фигня - только что был 1920-й и тут же рядом - уже 2020. Бугагугл огорчает. Но спасибо за подтверждение - впредь буду внимательнее в таких вопросах.

Вованыч> Схема к "семёрке" на фото отношения не имеет: вверху - ЭК (быв. амер. типа "Такома", он же PF), внизу - кто-то из "ураганов".
Сорри, только добрался до самого отчета "шпиенов":

hufden> Один и передавался , судя по по дате и месту это вспомогательный тральщик №20 , вышедший 28.09.1947 года из Майдзуру и 3-го октября переданный в Находке
Что-то я немного запутался - сколько "японцев" они перегоняли в то время? А передали в Находке? По-видимому - пять...

Да ещё по пути с "Саратовым" (плавбаза ПЛ в Находке) повстречались... Видимо базу на Линдгольме расчистили (лодки - в поход, плавбазу - во Владик) к приезду дорогих американских гостей на экспроприированных японских судах...

parohod> Т-25 (зав.№), с 1947? В-93, с 1954? Керженец ?/?/?
parohod> Т-26 (зав.№), с 1947? В-94 ?/?/? - 28.06.1948 погиб в шторм на переходе из Сейсина в Гензан
parohod> Т-27 (зав.№), с 1947? В-95, с 1954? РБ-108 ?/?/?
Как я понимаю , это данные из 2-х почти одинаковых статей Котова М.В. в Тайфуне 4/2002 и Судостроении 4/2007 . В этих статьях размещена одна и та же таблица о предложениях ГШ ВМС по вооружению бывших японских кораблей (датированная январём 1949 года) , в которой перечислены В-93 , 94 и 95 . Одновременно в них присутствует утверждение о погибшем 28.06.1948 года угольном тральщике

После сопоставления этого , приходит мысль о том , что вероятно погиб кто-то другой .
Кстати , в статьях есть и другие неточности , в частности на фото бывшая яп.канлодка Uji в ВМС НОАК в 1952 году


parohod> В-14 (зав.№488) ?/1943/1943 (бывший Wa15)- в 1948 передан ДГМП как "Передовик"
А здесь с заводским номером и годами постройки всё точно . Вот ссылка на соотв. страницу базы данных кораблей специальной постройки японского императорского флота , внизу можно перейти на аналогичные страницы по вспомог.ТЩ №12 , 17 и 20

Отличные находки , поздравляю !
aw> Что-то я немного запутался - сколько "японцев" они перегоняли в то время? А передали в Находке? По-видимому - пять...
Именно тральщиков 4 - три вспомогательных (как я вчера предполагал) и один "нормальный" , переданы в Находке , пришли в составе 2-х групп из Майдзуру(вспомогательные) и Сасебо

hufden> Отличные находки , поздравляю !
Спасибо, внезапно нашел то что искал, но не так как искал. И пока не до конца понял. что именно нашёл.

hufden> Именно тральщиков 4 - три вспомогательных (как я вчера предполагал) и один "нормальный" , переданы в Находке , пришли в составе 2-х групп из Майдзуру(вспомогательные) и Сасебо
По факту, на фото, имеем следующую ситуацию:
1. Ближний на фото действительно японский вспомогательный тральщик #23 (как и предполагал уважаемый Шарнхорст).
2. В момент съемки (с 1 по 3 октября) в заливе Америка находилась лишь часть из перегоняемой флотилии (или она попросту не попала в кадр). Съёмка (вероятно) велась с одного из передаваемых кораблей: фото 1 - вид с мостика в нос, фото 2 - в корму (на мачте японский флаг?).
3. На том же (#2) фото по центру видна какая-то козявка (возможно что-то из передаваемых, но понять в таком размере сложно).
4. На фото 3, на фоне о-ва Лисий виден (вероятно) безбожно чадящий транспорт HAYASAKI (на LST T.137 не очень похоже).
5. И всё же, что за корабль (фото 1-2, нос и корма), с которого ведется съемка? KAMISHIMA? Вроде как её 30-го октября должны передать. Да и вернуться на чем-то перегонные экипажи обратно в Японию должны были... Где все остальные перегоняемые суда - вопрос к фотографу, он же член перегонной команды, он же разведчик.

Так же к списку переданных в Находке 3-го октября можно добавить:
IJN KIJI (ex Ōtori-class torpedo boat, 1025 tons, фотка на википедии)

aw> 1. Ближний на фото действительно японский вспомогательный тральщик #23 (как и предполагал уважаемый Шарнхорст).
23-й иной . На первом прилагаемом фото однотипный с ним 21-й
aw> 2. фото 2 - в корму (на мачте японский флаг?).
Это фото сделано на десантном (специальном транспортном) корабле типа Т-1 , в Находке передавался Т-13 (буд. СС Сатурн) 28 августа 1947 года .

На втором прилагаемом фото он переделанный в службе репатриации в Йокосуке в 1946 году

hufden> 23-й иной . На первом прилагаемом фото однотипный с ним 21-й
Подождите, подождите, коммандер Вильсон в отчете постоянно пишет о "#23", т.е. в Находке, в начале октября 1947-го передавался именно он или я что-то не так понимаю?

hufden> Это фото сделано на десантном (специальном транспортном) корабле типа Т-1 , в Находке передавался Т-13
Спасибо за наводку, попадание в фотку 100% - сам бы я не сообразил: там же, в отчете, упоминается Т-9, и если верить жизнеописанию, то скорее всего он и мог на тот момент присутствовать в Находке. Единственное что меня смущает, так это повторное назначение в сентябре командиром его же (судна) бывшего капитана. Получается, что все (или часть как минимум) перегоняемые в СССР японские корабли, в качестве временных, могли иметь свои прежние экипажи?

aw> На первом прилагаемом фото однотипный с ним 21-й
Какой же он однотипный? Тут представлен W-21 - даже по внешнему виду можно сказать, что это боевой корабль спецпостройки, а не вспомогательный, созданный на базе рыболовного траулера.

aw>> На первом прилагаемом фото однотипный с ним 21-й
Шарнхорст> Какой же он однотипный? Тут представлен W-21 - даже по внешнему виду можно сказать, что это боевой корабль спецпостройки, а не вспомогательный, созданный на базе рыболовного траулера.

Забавно вы отквотили, но это не я писал про "однотипный"
В отчетах, как и писал ранее, фигурирует 23-й, все фотки, что я выкладывал за пару дней - сделаны с одних ракурсов и в одно время, поэтому предполагать, что в кадр мог попасть какой-то иной японский корабль (кроме передаваемых по списку) - ну как минимум странно (с моей точки зрения, разумеется). Но я, кагбэ, не претендую, поскольку не специалист, хотя источнику хочется верить.