Дем
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/de/defence/assets/content/paragraph2/183695/44915/128x128-crop/imrs-pic905-895x505-19438-1-700x0.jpg)
Рои дронов
проблемы и достижения группового управления и решения задачТеги:
fone> Вы сами-то строили такой дрон? Смету покажете?
Вот такое сколько стоит? Из предельно дешёвых материалов?
Сколько тысяч таких дронов осилит сбить АУГ?
Вот такое сколько стоит? Из предельно дешёвых материалов?
Сколько тысяч таких дронов осилит сбить АУГ?
m.0.> Речь шла за появление таких средств (ММ д.в.) именно на корабельных автоматах ПВО.
Если мы говорим о специализированных средствах противодействия малоразмерным БПЛА, то какой смысл ставить на них всепогодные системы обнаружения / наведения, если оные БПЛА в СМУ работать не смогут?
Если мы говорим о специализированных средствах противодействия малоразмерным БПЛА, то какой смысл ставить на них всепогодные системы обнаружения / наведения, если оные БПЛА в СМУ работать не смогут?
Aaz> Если мы говорим о специализированных средствах противодействия малоразмерным БПЛА, то какой смысл ставить на них всепогодные системы обнаружения / наведения, если оные БПЛА в СМУ работать не смогут?
Как и авиация с АВ..
Как и авиация с АВ..
Aaz>> Если мы говорим о специализированных средствах противодействия малоразмерным БПЛА, то какой смысл ставить на них всепогодные системы обнаружения / наведения, если оные БПЛА в СМУ работать не смогут?
S.I.> Как и авиация с АВ..
Ошибаешься.
S.I.> Как и авиация с АВ..
Ошибаешься.
Дем> Вот такое сколько стоит? Из предельно дешёвых материалов?
Важны не материалы, а двигатель, система связи и управления
Дем> http://авиару.рф/wp-content/uploads/...
Дем> Сколько тысяч таких дронов осилит сбить АУГ?
А сколько из них столкнётся в воздухе, сколько вообще долетит до АУГ?
А противник будет использовать бпла-перехватчики.
Поэтому возможно и тысячу.
Важны не материалы, а двигатель, система связи и управления
Дем> http://авиару.рф/wp-content/uploads/...
Дем> Сколько тысяч таких дронов осилит сбить АУГ?
А сколько из них столкнётся в воздухе, сколько вообще долетит до АУГ?
А противник будет использовать бпла-перехватчики.
Поэтому возможно и тысячу.
m.0.> ... в общем выстроят в линейке 5 шт. 141-х вертикалок и напротив одного (гораздо более простого и дешевого) грача. И как только Вы скажете что у них равные загрузки боекомплекта, с Вами и небронированными вертикалками вежливо попрощаются. Навсегда.
Этот вопрос надо было решить ещё на Як-38, и отработать ВКР с другим крылом, оптимальным для штурмовика Як-38М и загрузки в 4000кг.
Потеряли бы немного в скорости, но увеличили бы дальность с ПТБ и получили бы новые ракеты В-З с лазерным наведением.
Вот с этим опытом и надо было переходить к проектированию Як-41/41М.
Этот вопрос надо было решить ещё на Як-38, и отработать ВКР с другим крылом, оптимальным для штурмовика Як-38М и загрузки в 4000кг.
Потеряли бы немного в скорости, но увеличили бы дальность с ПТБ и получили бы новые ракеты В-З с лазерным наведением.
Вот с этим опытом и надо было переходить к проектированию Як-41/41М.
Aaz> ... мы говорим о специализированных средствах противодействия малоразмерным БПЛА, то какой смысл ставить на них всепогодные системы обнаружения / наведения, если оные БПЛА в СМУ работать не смогут?
Ха, ха. Вопрос - а что им мешает это (полет объекта) выполнять и делать (работать ПрНК и БРЛС) по цели в некоторых типах СМУ?
Ха, ха. Вопрос - а что им мешает это (полет объекта) выполнять и делать (работать ПрНК и БРЛС) по цели в некоторых типах СМУ?
m.0.>> ... в общем ... как только Вы скажете что у них равные загрузки боекомплекта, с Вами и небронированными вертикалками вежливо попрощаются...
V,GRID> Этот вопрос надо было решить ещё на Як-38, и отработать ВКР с другим крылом, оптимальным для штурмовика Як-38М ...
Небронированный штурмовик после грача, да Вы мечтатель. Не знаю, что там надо было в них отрабатывать и когда, но после подведения итогов ромба, на фрунзенской тема вертикалок была мертвой, бо с разработкой классического новья проблем хватало.
V,GRID> Этот вопрос надо было решить ещё на Як-38, и отработать ВКР с другим крылом, оптимальным для штурмовика Як-38М ...
Небронированный штурмовик после грача, да Вы мечтатель. Не знаю, что там надо было в них отрабатывать и когда, но после подведения итогов ромба, на фрунзенской тема вертикалок была мертвой, бо с разработкой классического новья проблем хватало.
S.I.> Даже завод строят на 6000 штук в год.
6 000 штук в год это очень мало
Немцы только в 44 году своих ФАУ-1 выпустили аж 20 000 штук (там только система наведения была не очень. С ЖПСом эта фау была бы имбой)
6 000 штук в год это очень мало
Немцы только в 44 году своих ФАУ-1 выпустили аж 20 000 штук (там только система наведения была не очень. С ЖПСом эта фау была бы имбой)
Дем>> Вот такое сколько стоит? Из предельно дешёвых материалов?
LtRum> Важны не материалы, а двигатель, система связи и управления
Двигатель - просто стальная труба, нормальное управление достаточно ставить на 1%, остальным - "лети следом за лидером"
LtRum> А сколько из них столкнётся в воздухе, сколько вообще долетит до АУГ?
Много фау-1 недолетело? Ну и даже если 10% не долетит - похрен. Даже 50% - приемлемо.
LtRum> Поэтому возможно и тысячу.
Пошлём десять тысяч, пусть подавится.
LtRum> Важны не материалы, а двигатель, система связи и управления
Двигатель - просто стальная труба, нормальное управление достаточно ставить на 1%, остальным - "лети следом за лидером"
LtRum> А сколько из них столкнётся в воздухе, сколько вообще долетит до АУГ?
Много фау-1 недолетело? Ну и даже если 10% не долетит - похрен. Даже 50% - приемлемо.
LtRum> Поэтому возможно и тысячу.
Пошлём десять тысяч, пусть подавится.
Дем>>> Вот такое сколько стоит? Из предельно дешёвых материалов?
LtRum>> Важны не материалы, а двигатель, система связи и управления
Дем> Двигатель - просто стальная труба, нормальное управление достаточно ставить на 1%, остальным - "лети следом за лидером"
И не сталкивался с другими.
Это ещё дороже.
LtRum>> А сколько из них столкнётся в воздухе, сколько вообще долетит до АУГ?
Дем> Много фау-1 недолетело?
Достаточно.
LtRum>> Поэтому возможно и тысячу.
Дем> Пошлём десять тысяч, пусть подавится.
Так тогда они пошлют 100000 перехватчиков.
LtRum>> Важны не материалы, а двигатель, система связи и управления
Дем> Двигатель - просто стальная труба, нормальное управление достаточно ставить на 1%, остальным - "лети следом за лидером"
И не сталкивался с другими.
Это ещё дороже.
LtRum>> А сколько из них столкнётся в воздухе, сколько вообще долетит до АУГ?
Дем> Много фау-1 недолетело?
Достаточно.
LtRum>> Поэтому возможно и тысячу.
Дем> Пошлём десять тысяч, пусть подавится.
Так тогда они пошлют 100000 перехватчиков.
Дем> ... нормальное управление достаточно ставить на 1%, остальным - "лети следом за лидером"
И если ПВО попадает по лидеру, вся стая самоубивается вместе с ним?
Дем> Много фау-1 недолетело? Ну и даже если 10% не долетит - похрен. Даже 50% - приемлемо.
"Около 20 % ракет отказывали при запуске, 25 % уничтожались британской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения."
И если ПВО попадает по лидеру, вся стая самоубивается вместе с ним?
Дем> Много фау-1 недолетело? Ну и даже если 10% не долетит - похрен. Даже 50% - приемлемо.
"Около 20 % ракет отказывали при запуске, 25 % уничтожались британской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения."
LtRum> И не сталкивался с другими.
LtRum> Это ещё дороже.
Достаточно задать разную дистанцию
LtRum> Так тогда они пошлют 100000 перехватчиков.
А не влезет на корабль столько.
LtRum> Это ещё дороже.
Достаточно задать разную дистанцию
LtRum> Так тогда они пошлют 100000 перехватчиков.
А не влезет на корабль столько.
Клапауций> И если ПВО попадает по лидеру, вся стая самоубивается вместе с ним?
Переключается на другого лидера.
Клапауций> "Около 20 % ракет отказывали при запуске
Сейчас качество будет лучше.
Клапауций> 25 % уничтожались британской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения."
А это уже ПВО.
Переключается на другого лидера.
Клапауций> "Около 20 % ракет отказывали при запуске
Сейчас качество будет лучше.
Клапауций> 25 % уничтожались британской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения."
А это уже ПВО.
оробочка> Немцы ... в 44 году своих ФАУ-1 выпустили аж 20 000 штук, ... С ЖПСом эта фау была бы имбой.
Детский мечт - даже скорость у нее была недостаточной для 44 г.
Детский мечт - даже скорость у нее была недостаточной для 44 г.
m.0.> Ха, ха. Вопрос - а что им мешает это (полет объекта) выполнять и делать (работать ПрНК и БРЛС) по цели в некоторых типах СМУ?
Вас не затруднит перевести вашу фразу на русский язык?
Вас не затруднит перевести вашу фразу на русский язык?
m.0.>> Вероятность прорыва БЛА типа цветка (одного или роя) через оборону ПВО всей АУГ ... будет нулевая.
Дем> А не нужно именно прорываться. Достаточно истощить...
Истощить корабельные зенитные автоматы калибра 12,7 мм, размещенные на "барже" (по Вашему)? Попробуйте, там пмсм могут быть единственные ограничения на темп из за перегрева ствола при непрерывных(!) атаках нескольких роев, что чистый измышлизм.
Дем> А не нужно именно прорываться. Достаточно истощить...
Истощить корабельные зенитные автоматы калибра 12,7 мм, размещенные на "барже" (по Вашему)? Попробуйте, там пмсм могут быть единственные ограничения на темп из за перегрева ствола при непрерывных(!) атаках нескольких роев, что чистый измышлизм.
m.0.>> Ха, ха. Вопрос - а что им мешает это (полет объекта) выполнять и делать (работать ПрНК и БРЛС) по цели в некоторых типах СМУ?
Aaz> Вас не затруднит перевести вашу фразу на русский язык?
Полет БЛА в СМУ (сложных метео условиях) типа тумана (например с оптической видимостью порядка 25 м, молоко) при наличии приемника GPS и внешнего управления - без проблем, работа БРЛС в первом окне прозрачности ММ д.в. по целям БТ - до нескольких кМ.
Aaz> Вас не затруднит перевести вашу фразу на русский язык?
Полет БЛА в СМУ (сложных метео условиях) типа тумана (например с оптической видимостью порядка 25 м, молоко) при наличии приемника GPS и внешнего управления - без проблем, работа БРЛС в первом окне прозрачности ММ д.в. по целям БТ - до нескольких кМ.
Дем> Вот такое сколько стоит? Из предельно дешёвых материалов?
Дем> http://авиару.рф/wp-content/uploads/...
Неудачный пример
открываем сайт производителя и видим - скорость 300-400 на высоте 3000 метров, дальность полета 50км (ограниченная дальностью управления)
Дем> Сколько тысяч таких дронов осилит сбить АУГ?
Учитывая, что американский флот применяет на учениях сверхзвуковые мишени, то подобные тихоходные штуки не создадут больших хлопот.
Дем> http://авиару.рф/wp-content/uploads/...
Неудачный пример
открываем сайт производителя и видим - скорость 300-400 на высоте 3000 метров, дальность полета 50км (ограниченная дальностью управления)Комплекс воздушной мишени наземного старта Е95 — ЭНИКС
Комплекс предназначен для обеспечения боевой подготовки войск и отработки (испытаний) средств ПВО на полигонах МО. Воздушная мишень Е95М (далее ВМ Е95М) обеспечивает имитацию малоразмерной маневрирующей аэродинамической цели типа «дистанционно-пилотируемый летательный аппарат», «управляемая планирующая авиабомба», а также частично «крылатых ракет» и самолетов тактической авиации. Наземная станция управления полностью автономная, обеспечивает сопровождение и управление мишенью на дальности до 50 км // enics.aeroДем> Сколько тысяч таких дронов осилит сбить АУГ?
Учитывая, что американский флот применяет на учениях сверхзвуковые мишени, то подобные тихоходные штуки не создадут больших хлопот.
Клапауций>> И если ПВО попадает по лидеру, вся стая самоубивается вместе с ним?
Дем> Переключается на другого лидера.
...и так далее.
Что в корне подрывает тезис "нормальное [читай - дорогое] управление ставим на один аппарат, остальные будут копеечные железки без мозгов"
Клапауций>> "Около 20 % ракет отказывали при запуске
Дем> Сейчас качество будет лучше.
Допустим. Хотя мы не знаем нынешней статистики отказов, а они по-любому есть, идеальной техники не существует.
Клапауций>> 25 % уничтожались британской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения."
Дем> А это уже ПВО.
Да. Теперь прибавим к ней РЭБ. Которая, если верить нашим официалам, в эту ночь ссадила втрое больше БПЛА чем ПВО.
Дем> Переключается на другого лидера.
...и так далее.
Что в корне подрывает тезис "нормальное [читай - дорогое] управление ставим на один аппарат, остальные будут копеечные железки без мозгов"
Клапауций>> "Около 20 % ракет отказывали при запуске
Дем> Сейчас качество будет лучше.
Допустим. Хотя мы не знаем нынешней статистики отказов, а они по-любому есть, идеальной техники не существует.
Клапауций>> 25 % уничтожались британской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения."
Дем> А это уже ПВО.
Да. Теперь прибавим к ней РЭБ. Которая, если верить нашим официалам, в эту ночь ссадила втрое больше БПЛА чем ПВО.
Дем>> ... нормальное управление достаточно ставить на 1%, остальным - "лети следом за лидером"
LtRum> И не сталкивался с другими.
Естественно, что потребует систему TCAS. Детский уровень какой то - предлагать такое управление для роя, где на всех 100% элементах (объектах) которого (включая ведущего) необходимо размещать вариант системы предупреждения столкновения самолетов (TCAS), причем в автоматическом режиме. Хе.
LtRum> Это ещё дороже.
Видимо автора "нормального управления" такие мелочи не интересуют - главное вбросить идею в массы, но при этом: 1) на каждом элементе роя потребуется размещать автономные запросчик и ответчик; 2) обмен инфой в реальной системе на пилотируемых ЛА выполняется раз в 1 сек. (у БЛА конечно меньше), но все равно пир души для РЭБ противника.
Вообще то было бы интересно в цирке наблюдать судороги всех БЛА элементов роя с TCAS, когда один из них нарушит безопасную дистанцию по двум координатам - флаг в руки и барабан на шею.
LtRum> И не сталкивался с другими.
Естественно, что потребует систему TCAS. Детский уровень какой то - предлагать такое управление для роя, где на всех 100% элементах (объектах) которого (включая ведущего) необходимо размещать вариант системы предупреждения столкновения самолетов (TCAS), причем в автоматическом режиме. Хе.
LtRum> Это ещё дороже.
Видимо автора "нормального управления" такие мелочи не интересуют - главное вбросить идею в массы, но при этом: 1) на каждом элементе роя потребуется размещать автономные запросчик и ответчик; 2) обмен инфой в реальной системе на пилотируемых ЛА выполняется раз в 1 сек. (у БЛА конечно меньше), но все равно пир души для РЭБ противника.
Вообще то было бы интересно в цирке наблюдать судороги всех БЛА элементов роя с TCAS, когда один из них нарушит безопасную дистанцию по двум координатам - флаг в руки и барабан на шею.
LtRum>> И не сталкивался с другими.
Дем> Достаточно задать разную дистанцию
Хе, кино - для этого неизбежно потребуется усложнить обмен между элементами роя, т.е. сделать все "как у взрослых" (S режим) - ввести в него дополнительно различные данные и по высоте каждого (откуда берем?) элемента роя. Да, кстати, практически весь радиообмен в существующей системе - некриптостойкий.
Дем> Достаточно задать разную дистанцию
Хе, кино - для этого неизбежно потребуется усложнить обмен между элементами роя, т.е. сделать все "как у взрослых" (S режим) - ввести в него дополнительно различные данные и по высоте каждого (откуда берем?) элемента роя. Да, кстати, практически весь радиообмен в существующей системе - некриптостойкий.
m.0.> Истощить корабельные зенитные автоматы калибра 12,7 мм, размещенные на "барже" (по Вашему)?
Их как раз обойти по высоте. Он не слишком дальнобойные. А потом им придётся попадать не в БЛА а точно в пикирующую боеголовку
m.0.> Хе, кино - для этого неизбежно потребуется усложнить обмен между элементами роя, т.е. сделать все "как у взрослых" (S режим) - ввести в него дополнительно различные данные и по высоте каждого (откуда берем?) элемента роя. Да, кстати, практически весь радиообмен в существующей системе - некриптостойкий.
Одно дело - какой-нибудь аналог вайфая, и другое - средства связи за тыщу км (или через спутник). Плюс ещё и системы обнаружения и наведения на цель
И криптостокости хватит, чтобы за время атаки не взломали. А дальше и не надо.
Их как раз обойти по высоте. Он не слишком дальнобойные. А потом им придётся попадать не в БЛА а точно в пикирующую боеголовку
m.0.> Хе, кино - для этого неизбежно потребуется усложнить обмен между элементами роя, т.е. сделать все "как у взрослых" (S режим) - ввести в него дополнительно различные данные и по высоте каждого (откуда берем?) элемента роя. Да, кстати, практически весь радиообмен в существующей системе - некриптостойкий.
Одно дело - какой-нибудь аналог вайфая, и другое - средства связи за тыщу км (или через спутник). Плюс ещё и системы обнаружения и наведения на цель
И криптостокости хватит, чтобы за время атаки не взломали. А дальше и не надо.
fone> Неудачный пример открываем сайт производителя и видим - скорость 300-400 на высоте 3000 метров, дальность полета 50км (ограниченная дальностью управления)
Скорость нормальная, дальность лчится заменой системы управления.
fone> Учитывая, что американский флот применяет на учениях сверхзвуковые мишени, то подобные тихоходные штуки не создадут больших хлопот.
"Всё фигня кроме пчёл. Потому что пчёл - много"
Сбить одиночную не проблема - но сбить все просто нечем. Особенно при одновременной атаке.
открываем сайт производителя и видим - скорость 300-400 на высоте 3000 метров, дальность полета 50км (ограниченная дальностью управления)Скорость нормальная, дальность лчится заменой системы управления.
fone> Учитывая, что американский флот применяет на учениях сверхзвуковые мишени, то подобные тихоходные штуки не создадут больших хлопот.
"Всё фигня кроме пчёл. Потому что пчёл - много"
Сбить одиночную не проблема - но сбить все просто нечем. Особенно при одновременной атаке.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Клапауций> Что в корне подрывает тезис "нормальное [читай - дорогое] управление ставим на один аппарат, остальные будут копеечные железки без мозгов"
Во-первых - на 1% аппаратов.
Во-вторых - ардуинки дешёвые. На сотню долларов много чего можно смастерить.
Клапауций> Да. Теперь прибавим к ней РЭБ. Которая, если верить нашим официалам, в эту ночь ссадила втрое больше БПЛА чем ПВО.
А если дроны будут просто игнорировать сигнал снизу?
Во-первых - на 1% аппаратов.
Во-вторых - ардуинки дешёвые. На сотню долларов много чего можно смастерить.
Клапауций> Да. Теперь прибавим к ней РЭБ. Которая, если верить нашим официалам, в эту ночь ссадила втрое больше БПЛА чем ПВО.
А если дроны будут просто игнорировать сигнал снизу?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
