[image]

Рои дронов

проблемы и достижения группового управления и решения задач
 
1 8 9 10 11 12 13 14

Aaz

модератор
★★☆

m.0.> Нет, реализуют и железо,..
m.0.> ...а многое просто неосуществимо.
Батюшка, вы уж разберитесь: либо трусы "реализуют" - либо крестик "неосуществимо".
   116.0116.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем>> ... Нам просто надо не столкнуться ни с кем, тут он просто один из.
LtRum> И почему в реальности с самолетами так не работает?

Потому что там, "у взрослых", в отличие от, все гораздо примитивнее и проще: размещены средства 2-х систем - TCAS (система предупреждения столкновения самолетов) и TAWS (системы предупреждения о близости земли).
   11

mico_03

аксакал

m.0.>> Нет, реализуют и железо,..
m.0.>> ...а многое просто неосуществимо.
Aaz> Батюшка, вы уж разберитесь: либо трусы "реализуют" - либо крестик "неосуществимо".

Хе, эту сборную солянку разбирать не ко мне: то что реализуют - да, но многое просто не будет работать так как задано (т.е. системные функции у БЛА будут неосуществимы).
   11
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
LtRum> У него нет понятия, где какая сторона.
Выясняем экспериментально :D
LtRum> Вы для начала должны следить за дроном лидером, это ты вроде как говорил.
Ну да, пока не видно - летим за лидером, лидер получает ЦУ по дальней связи.
LtRum> Ты в курсе, что даже не самая простейшая спутниковая связь типа Иридиума легко давиться?
Давилка связи пеленгуется ещё проще. И уничтожается.
LtRum> Ну так по командам его и вычислят. Или у тебя еще шифратор на каждом аппарате будет?
шифрация сейчас никаких проблем не представляет.
LtRum> Он не управляемый будет - аппараты просто будут тупо метаться в разные стороны и стая развалиться.
Не развалится а будет в диапазоне от - до
LtRum> Речь о то, чтобы спутник передавал на землю результаты того, что он увидел.
Сейчас куча реальных кубсатов летает, снимает и передаёт, с разрешением менее 10м/пиксель.
   116.0116.0

Aaz

модератор
★★☆

Дем> Выясняем экспериментально :D
Методом "парковки до характерного звука"? :)

Дем> Давилка связи пеленгуется ещё проще. И уничтожается.
Речь ведь об атаке АВ идёт - я ничего не путаю?
В состав воздушного патруля включается ЕА-18.
Плиз, распишите алгоритм его уничтожения.
   116.0116.0
+
-1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> У него нет понятия, где какая сторона.
Дем> Выясняем экспериментально :D
Не получиться - дронов много.


LtRum>> Вы для начала должны следить за дроном лидером, это ты вроде как говорил.
Дем> Ну да, пока не видно - летим за лидером, лидер получает ЦУ по дальней связи.
Для этого нужно знать координаты лидера.

LtRum>> Ты в курсе, что даже не самая простейшая спутниковая связь типа Иридиума легко давиться?
Дем> Давилка связи пеленгуется ещё проще. И уничтожается.
Нет, не проще, ибо помехы будут т.н. "целевые", а не заградительные
2 Это будет на БпПЛА. :D

LtRum>> Ну так по командам его и вычислят. Или у тебя еще шифратор на каждом аппарате будет?
Дем> шифрация сейчас никаких проблем не представляет.
Но денег стоит.

LtRum>> Он не управляемый будет - аппараты просто будут тупо метаться в разные стороны и стая развалиться.
Дем> Не развалится а будет в диапазоне от - до
Промоделируй, увидишь, что будет. Это факт для таких систем. Установлено ещё до твоего рождения.

LtRum>> Речь о то, чтобы спутник передавал на землю результаты того, что он увидел.
Дем> Сейчас куча реальных кубсатов летает, снимает и передаёт, с разрешением менее 10м/пиксель.
Не в онлайн режиме!
Ты вообще способен понимать, что тебе пишут?
   2323
MD Serg Ivanov #28.08.2023 15:04  @Дем#26.08.2023 18:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
LtRum>> Не тупи! Его в пространстве нужно обнаруживать и иметь его координаты. И не спутать с другим с стае.
Дем> Зачем? Нам просто надо не столкнуться ни с кем, тут он просто один из.
Ученые заметили, что пернатые никогда не сталкиваются друг с другом в полете, даже если передвигаются в составе большой стаи. Исследование показало, что они следуют собственным правилам движения и никогда их не нарушают.

Эксперимент провели на волнистых попугайчиках. Их запускали в узкий тоннель с противоположных концов и понуждали лететь навстречу друг другу. Было проведено сто тестов, и ни один из них не закончился столкновением. Было установлено, что при опасном сближении птицы всегда уклоняются вправо. А иногда при этом еще и меняют высоту.

"Предыдущие исследования не фиксировали такого поведения у птиц, - говорит ведущий автор исследования профессор Мандиям Сринивасан. - Зафиксировать его нам помогло компьютерное моделирование. Вероятно, пернатые испытали сильное эволюционное давление и выработали правила полета, сводящие риски столкновений к минимуму".
 

Стало известно, почему птицы никогда не сталкиваются друг с другом - Российская газета

Группа орнитологов из Университета Квинсленда (Австралия) установила, что птицы обрели в ходе эволюции уникальную способность избегать столкновений друг с другом в полете, сообщает The Independent //  rg.ru
 
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

LtRum>> ... Или у тебя еще шифратор на каждом аппарате будет?
Дем> шифрация сейчас никаких проблем не представляет.

Хе. Чисто в плане аппаратной реализации на борту (зарубеж) практически никаких проблем: 2...3 ПЛИС + ИМС спецвычислителя (в пределе). Но крипто в условиях эксплуатации \ боевого применения тянет за собой большой "хвост" в виде решения необходимых "технико - организационных проблем", что во всех национальных ВВС (для "взрослых" объектов) реализовано, как правило, в виде отдельной службы со своими заморочками.
Хотите сэкономить на ней? Не вопрос, просто аппаратура Ш \ ДШ на борту быстро станет балластом, бо противник минимум станет читать все Ваши закрытые сообщения \ команды, максимум еще хуже.
   11
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
m.0.> Хе. Чисто в плане аппаратной реализации на борту (зарубеж) практически никаких проблем: 2...3 ПЛИС + ИМС спецвычислителя (в пределе).
m.0.> просто аппаратура Ш \ ДШ на борту быстро станет балластом, бо противник минимум станет читать все Ваши закрытые сообщения \ команды, максимум еще хуже.
Слишком сложно :D
А вот просто генерим из рандома строчку в гигабайт а потом тупо ХОРим нашу команду с ней по произвольному смещению.
В результате - вся передаваемая инфа уникальна, просто нечего анализировать.
   116.0116.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
LtRum> Не получиться - дронов много.
Больше чем рыбок в косяке?
LtRum> Для этого нужно знать координаты лидера.
Не нужно, лидер просто передаёт по ближней связи команду "через пять секунд все на два градуса влево"
LtRum> Нет, не проще, ибо помехы будут т.н. "целевые", а не заградительные
Как это помешает запеленговать их источник? Там же просто задержка сигнала на стереопаре измеряется?
LtRum> Не в онлайн режиме!
LtRum> Ты вообще способен понимать, что тебе пишут?
Как раз в онлайн-режиме - канала надо меньше, чем сразу пакетом фото за весь круг сбросить.
Да, тут без межспутниковых линков никак.
   116.0116.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> просто аппаратура Ш \ ДШ на борту ... станет балластом, бо противник минимум станет читать ... Ваши ... сообщения \ команды, максимум еще хуже.
Дем> Слишком сложно

"А кому сейчас легко?"

Дем> ... генерим из рандома строчку в гигабайт ... тупо ХОРим нашу команду с ней по произвольному смещению.
Дем> В результате - вся передаваемая инфа уникальна, просто нечего анализировать.

И некому, она ведь уникальна на каждом БЛА по произвольному смещению. Не? Её должны читать ведомый \ все остальные объекты? Ну, тогда пожалуйте бриться, повторюсь: придется создавать отдельную службу (как это сделано во всех национальных ВВС для "взрослых" объектов).
   11
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
m.0.> И некому, она ведь уникальна на каждом БЛА
С чего уникальна? Ключ заливается на все БЛА перед запуском.
И служба не нужна - все они запускаются из одного места.
   116.0116.0
+
-2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
Дем> С чего уникальна? Ключ заливается на все БЛА перед запуском.
Дем> И служба не нужна - все они запускаются из одного места.
8 часов запускать будем?

ЗЫ. Я уж молчу, что такой ключ вскроют чуть-ли не в реальном масштабе времени.
   2323
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> Не получиться - дронов много.
Дем> Больше чем рыбок в косяке?
До уровня рыбки ДЕШЕВОМУ дрону в обозримом будущем не подняться.


LtRum>> Для этого нужно знать координаты лидера.
Дем> Не нужно, лидер просто передаёт по ближней связи команду "через пять секунд все на два градуса влево"
Которую тоже можно заглушить.


LtRum>> Нет, не проще, ибо помехы будут т.н. "целевые", а не заградительные
Дем> Как это помешает запеленговать их источник?
Я не РТС и не РЭБ, знаю, что не факт.

Дем> Там же просто задержка сигнала на стереопаре измеряется?
Нет.
И ещё раз - в 99% случаях это будет авиационный и скорее всего - БПЛА.


LtRum>> Не в онлайн режиме!
LtRum>> Ты вообще способен понимать, что тебе пишут?
Дем> Как раз в онлайн-режиме - канала надо меньше, чем сразу пакетом фото за весь круг сбросить.
Зато от всех спутников!

Дем> Да, тут без межспутниковых линков никак.
Вот и получается система, сложнее и дороже чем старлинк сейчас, у которого межспутниковой связи пока нет.

К тому же, рекомендую поглядеть на небо: там часто бывает облачность, соответственно фото может не работать.
   2323
MD Serg Ivanov #29.08.2023 09:55  @LtRum#29.08.2023 08:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
LtRum> До уровня рыбки ДЕШЕВОМУ дрону в обозримом будущем не подняться.
А дешевый смартофон уже поднялся выше. Узнаёт хозяина по морде лица. :)
   52.052.0
RU LtRum #29.08.2023 10:00  @Serg Ivanov#29.08.2023 09:55
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> До уровня рыбки ДЕШЕВОМУ дрону в обозримом будущем не подняться.
S.I.> А дешевый смартофон уже поднялся выше. Узнаёт хозяина по морде лица. :)
Не-а. Не выше.
В навигацию без СНС просто по магнитному полю и локальным признакам смартфон не способен в принципе.
А что узнает: так это не великое дело.
   2323
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И некому, она ведь уникальна на каждом БЛА
Дем> С чего уникальна? Ключ заливается на все БЛА перед запуском.
Дем> И служба не нужна - все они запускаются из одного места.

Последний раз по полочкам: хранение, размножение (при необходимости), проверка правильности, транспортировка (в пределах полка, т.е. может быть на нескольких удаленных ВПП \ мест запуска), ввод, утилизация и др. крипто информации с одной \ двумя собаками + хранение данной аппаратуры. Если Вы не понимаете этого, ничем помочь не могу. Кстати, в ПСУ наверняка аналогично, бо это классика по всему миру.
   11
MD Serg Ivanov #29.08.2023 10:06  @LtRum#29.08.2023 10:00
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
А дешевый смартофон уже поднялся выше. Узнаёт хозяина по морде лица. :)
LtRum> Не-а. Не выше.
LtRum> В навигацию без СНС просто по магнитному полю и локальным признакам смартфон не способен в принципе.
Без проблем достигается программированием при необходимости. Необходимости нет при наличии СНС.
LtRum> А что узнает: так это не великое дело.
А рыбка не может.
   52.052.0
RU LtRum #29.08.2023 11:02  @Serg Ivanov#29.08.2023 10:06
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> Не-а. Не выше.
LtRum>> В навигацию без СНС просто по магнитному полю и локальным признакам смартфон не способен в принципе.
S.I.> Без проблем достигается программированием при необходимости.
Не достигается от слова вообще.
В принципе не способен обеспечить. Даже самый дорогой.

S.I.> Необходимости нет при наличии СНС.
А тут не важна необходимость - важен уровень развития.
Иначе я просто скажу: смартфон ниже, потому, что не может плавать.


LtRum>> А что узнает: так это не великое дело.
S.I.> А рыбка не может.
Ну это не факт. Некоторые могут.

Ученые из Оксфорда доказали: рыбы могут обучиться различать лица людей

В попытках понять и оценить особенности процесса и глубину восприятия нас с вами окружающими живыми существами ученые Оксфордского университета сумели научить рыбу семейства Taxotidae запоминать и... //  habr.com
 
   2323
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
LtRum> 8 часов запускать будем?

2000 дронов в новогоднем небе Шанхая
В Шанхае на Новый год запустили в небо 2000 дронов

LtRum> ЗЫ. Я уж молчу, что такой ключ вскроют чуть-ли не в реальном масштабе времени.
Одноразовый ключ? Вскроют? :D :D :D :D
LtRum> Которую тоже можно заглушить.
Теоретически. Практически - мощи надо будет больше пропорционально квадрату разницы в расстоянии, притом непрерывно.
LtRum> И ещё раз - в 99% случаях это будет авиационный и скорее всего - БПЛА.
Ну так сбить. Вполне можно иметь в рое несколько заточенных на это дронов.
LtRum> Вот и получается система, сложнее и дороже чем старлинк сейчас, у которого межспутниковой связи пока нет.
Во-первых есть, во-вторых - разница в количестве клиентов.
   116.0116.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
m.0.> Если Вы не понимаете этого, ничем помочь не могу.
Напридумывали всякой фигни которая давно устарела, лучше бы строем ходили...
   116.0116.0
MD Serg Ivanov #29.08.2023 11:22  @LtRum#29.08.2023 11:02
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
LtRum> LtRum>> В навигацию без СНС просто по магнитному полю и локальным признакам смартфон не способен в принципе.
Без проблем достигается программированием при необходимости.
LtRum> Не достигается от слова вообще.
LtRum> В принципе не способен обеспечить. Даже самый дорогой.
Необходимости нет при наличии СНС.
LtRum> А тут не важна необходимость - важен уровень развития.
В 2021 году на рудниках «Норникеля» уже прошли испытания БПЛА, способных работать под землей, где нет сигналов глобальной навигации. Благодаря бортовым лидарам такие аппараты могут летать в шахте, не натыкаясь на препятствия.
 

Штурманы подземелья: как горные инженеры составляют карты под землей

Чтобы добраться до цели, важно понимать, откуда, куда и как мы двигаемся. В море эту работу выполняют штурманы, которые отслеживают точные координаты и скорость судна. Под землей такие задачи решают горные инженеры – маркшейдеры, экипированные по последнему слову электронной техники. //  www.techinsider.ru
 

 


Лидара бпла - купить недорого | AliExpress

➤ Лидара бпла - купить по доступной цене на AliExpress ● Скидки ● Купоны ● Промокоды ✔️ Большой выбор ✔️ Отзывы с фото ⚡ Мы ускорили доставку ➤ Лидара бпла - покупайте на сайте и в приложении AliExpress. //  aliexpress.ru
 

Лидара бпла - купить по доступной цене на AliExpress
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 29.08.2023 в 11:32
MD Serg Ivanov #29.08.2023 11:34  @Дем#29.08.2023 11:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
m.0.>> Если Вы не понимаете этого, ничем помочь не могу.
Дем> Напридумывали всякой фигни которая давно устарела, лучше бы строем ходили...
Не смогут. Слишком замшелые. :)
   52.052.0

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> 8 часов запускать будем?
Дем> https://www.youtube.com/watch?v=-Q4cVK9NLyg
Это нужна большая площадки и все равно куча времени. Ключ нужно вводить перед запуском, чтобы исключить утечку.

LtRum>> ЗЫ. Я уж молчу, что такой ключ вскроют чуть-ли не в реальном масштабе времени.
Дем> Одноразовый ключ? Вскроют? :D :D :D :D
У тебя куча повторяющейся заранее известной инфы (заголовки). Ты почитай основы криптографии для начала. Почему твое решение не принято для AES и др...

LtRum>> Которую тоже можно заглушить.
Дем> Теоретически. Практически - мощи надо будет больше пропорционально квадрату разницы в расстоянии, притом непрерывно.
Практически. Это факт данный нам в ощущение. Практически демонстрируемый нам в СВО. Глушат дрон десятками.

LtRum>> И ещё раз - в 99% случаях это будет авиационный и скорее всего - БПЛА.
Дем> Ну так сбить. Вполне можно иметь в рое несколько заточенных на это дронов.
О! Т.е. рой уже не так и дешев оказывается.

LtRum>> Вот и получается система, сложнее и дороже чем старлинк сейчас, у которого межспутниковой связи пока нет.
Дем> Во-первых есть, во-вторых - разница в количестве клиентов.
Где они у старлинка есть? Они планируются, насколько я знаю. Мог отстать от жизни, покажи ссылку.
Объем информации с одного спутника да, возможно будет меньше но нужно считать от разрешения фото(еще раз для забывший - это не система связи, а система разведки).
И опять же - что делать в облачность?

Итого сумма уже выросла до десятков миллионов за аппарат, а эффективности не просматривается.
Атака с помощью ПКР по прежнему выглядит перспективней.
   2323
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU LtRum #29.08.2023 12:48  @Serg Ivanov#29.08.2023 11:22
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☠☠
LtRum>> Не достигается от слова вообще.
LtRum>> В принципе не способен обеспечить. Даже самый дорогой.
S.I.> Необходимости нет при наличии СНС.
Так и рыбке необходимости нет узнавать лица. Но когда необходимость появляется - рыбы на это вполне способны.
Так что тут ты не прав.

LtRum>> А тут не важна необходимость - важен уровень развития.
S.I.> Как горные инженеры изучают ландшафт под землей и составляют 3D-карты
S.I.> Лидара бпла - купить по доступной цене на AliExpress
1 Это уже будет не смартфон, о котором ты говорил.
2 Метод не работает на открытых пространствах, что вполне себе делает рыба без СНС и лидаров. Это говорит о том, что до уровня рыбки смартфону еще пока далеко. Да и дрону тоже.
А навигацию в ограниченном пространстве выполняет муравей, который много меньше смартфона или любого дрона.
Поэтому довод про то, что рыбка не может - оказался ложным.
   2323
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru