GPS маяки, радиомаяки и другие системы поиска ракет.

Nec> На днях общался со связистом в СВО. Тот дал понять, что 433мгц для их целей очень мало. Начал что то пояснять про поглащение, гранит и тд, но я так и не понял,списывались недолго. Понял лишь про ретрансляторы)

Там вовсю двухметровый диапазон пользуют.
Хороший диапазон , но плохо работать на передачу с носимых РСок внутри зданий и в плотной городской застройке.

По ретрансляторам:
Самый хороший вариант у меня получался , если на ретрансляторе приём на 430 , а передача на 144 с добавленной мощностью.
Это осуществимо на трансиверах с функцией кроссбэнд.
То есть уже на носимых двухдиапазонных РС корреспондентов будет: передача на 430 , а приём на 144.
Работает без провалов внутри зданий и когда антенна РСки вблизи тела.

П.а.M.> ....А потом все в трубу, и залить в ПУ.

Залил!
Работает даже лучше, чем в воздушной оболочке.

Maksimys> Будешь на динамические нагрузки пытать ???

Что касается затеи уронить на асфальт с 11-го этажа, то боюсь что ПВХ-труба разлетится вдребезги. А если не разлетится, то у меня почему-то нет ни капли сомнения, что передатчик останется в рабочем состоянии. Но этот бросок я совершу в самую последнюю очередь.
А перед этим будут тесты с покатушками на дальность. Сначала попробую на том же месте где прошлый тест проводился. Хочется понять влияние ПУ на уровень сигнала. Потом надо будет на "байконур" выбраться и протестить в условиях бесчисленных холмов и буераков, и в среде с обильной растительностью.

П.а.M.> А перед этим будут тесты с покатушками на дальность. ...

И эти тесты нам отчетливо дали понять, что заливка антенны-пружинки передатчика в ПУ была ошибкой. Примечательно то, что при близком расположении антенн приемника и передатчика уровень сигнала на принимающей стороне получился даже выше, чем у этой же передающей антенны в воздухе. Но при увеличении расстояния уровень сигнала у антенны в ПУ снижается значительно быстрее, чем у антенны в воздухе.

Чтобы вы могли понять, на сколько ПУ гасит сигнал привожу следующие цифры -

Для передатчика на 1Вт с антенной в воздухе расстояние составило порядка 8 км.
Для этого же передатчика с той же антенной, но залитой в ПУ, было получено расстояние не более 1,5 км.

И еще удивительным стало то, что на патч-антенну модуля GPS заливка в ПУ вообще никак не повлияла.

Maksimys> Короче , антенну и её согласующую обвязку не заливай.

Как-то так и получилось ...
Рассогласовалась антенна.

Что будешь делать ? Сейчас ведь ничего оттуда так просто не выдерешь.

Maksimys> Что будешь делать ? Сейчас ведь ничего оттуда так просто не выдерешь.

Уже вырезал!

apakhom> "...SX1268 - это новое поколение чипов Lora 433 МГц от Semtech, а также обновленная версия SX1278. SX1268 в основном улучшает мощность передачи и приема и увеличивает максимальную мощность передачи.
apakhom> SX1268 внутренне поддерживает режимы питания DCDC и LDO. В режиме питания DCDC принимаемый ток значительно уменьшается, но чувствительность приема немного снижается, а ток передачи поддерживается на уровне 120 мА. Потребление энергии увеличено на 2 дБм до 22 дБм по сравнению с SX1278."
apakhom> программу действительно надо другую - там все иначе.
apakhom> pinko вроде бы рассматривал 1268 на предмет использования...

apakhom, он прав, но есть некоторые нюансы ... у меня есть несколько тестовых плат с новым чипом. Так что на этой неделе потратил некоторое время на изучение и тестирование чипа. Результат на самом деле не положительный.

1. SX127x не сразу совместим с SX126x поскольку в SX127x синхронизации имеет длину 8 бит, a SX126x использует 16 битную длину. Чтобы они были совместимы все это должно быть установлено:
- Каждый полубайт на SX127x SyncWord должен быть строго ниже 8
- Каждый полубайт на SX127x SynchWord должен отличаться друг от друга и нельзя быть 0
- Перевод из 8 битную SX127x SynchWord в 16 битную SX126x SynchWord: 0xYZ -> 0xY4Z4 (Y и Z — это полубайты)

2. Чтобы сделать его более энергоэффективным, в SX126x использовался усилитель класса C или что-то подобное. Это делает его гораздо более чувствительным к сопротивлению антенны или линии передачи. Таким образом, на мощность передачи больше влияют антенна и окружающая среда чем в SX127x.

3. Настройка выходной мощности требует специальной процедуры настройки компонентов и настроек передатчика, документ я прикрепил.

4. Пытаясь сделать чип более эффективным и долговечным, в конструкции чипа есть ошибки, которые они представляют как преимущества. В конце даташита есть такой абзац:

15.2 Better Resistance of the SX126x Tx to Antenna Mismatch
15.2.1 Description
The SX1261/2 platform embeds a Power Amplifier (PA) clamping mechanism, backing-off the power when over-voltage conditions are detected internally. This method is put in place to protect the internal devices and ensure long-term reliability of the chip. Considering a high-power operation of the SX1262 (supporting +22dBm on-chip), these “clamping” devices are overly protective, causing the chip to back-down its output power when even a reasonable mismatch is detected at the PA output. The observation is typically 5 to 6 dB less output power than the expected.

Note: using the described workaround will improve the chip functionality, but is not required to ensure long-term reliability, which is guaranteed with or without workaround.

 

То есть сли не всё по феншую чип автоматически снижает выходную мощность на 5-6 дБ. Правда они описывают обход проблема, но затем косвенно признают что он может не сработать.

В моих тестах (2 чипа SX1262) мне не удавалось добиться выходной мощности более чем 19 дБм и систематически выдавали выходную мощность ниже номинальной. Тогда как SX127x имеет другой тип усилителя и дает немного большую мощность, чем номинал.

Номинал -- SX1278 — SX1262
22 — / — 18 дБм
20 — 20.3 — 16.7 дБм
15 — 16.9 --12.5 дБм
10 — 12.7 --8.4 дБм
5 --8.3 — 4.3 дБм

Короче говоря, это не для любительской сборки своими руками, а для полупрофессиональных с оборудованием. Кроме того, для получения максимальной мощности также необходимо контролировать потенциальное место и расположение гаджета. Таким образом, SX127x — старый энергонеэффективный чугун, но для любителей работает безотказно.

П.а.M.> Уже вырезал!

Антенну больше не заливай ПУ , но чтобы не болталась внутри корпуса , то без фанатизма обложи (зафиксируй) поролоном.
Это чтобы при перегрузках она не согнулась вбок и не касалась корпуса трубы - на всякий случай от статического электричества , кстати реально убивает выходной каскад передатчика.

Настроить её в резонанс дело не простое , если только на неё среагирует индикатор напряжённости поля или хотя бы по минимальному току потребления передатчиком , тогда можно попробовать кое как изобразить феншуй:
подрезом или добавкой полотна антенны ; изменением шага витков сей спиральки.

П. С.
Помнится для настройки согласующих контуров промежуточных каскадов усилителя мощности на УКВ , пользовали ферритовый и латунный стерженьки закреплённые на текстолитовой ручке.
Феррит увеличивает индуктивность , а латунь уменьшает.
Подносишь стерженьки к торцу контура и потом по результату либо сжимаешь , либо разжимаешь витки настраиваемого контура.
Может и со спиралькой прокатит.

Maksimys> Антенну больше не заливай ПУ , но чтобы не болталась внутри корпуса , то без фанатизма обложи (зафиксируй) поролоном.

Такое решение в некотором смысле убивает идею неубиваемого передатчика, но походу другого выхода просто нет. Я пошарился по Гуглу на тему радиопрозрачных материалов для антенн и ни разу не встретил упоминания о том, чтобы залить антенну целиком. В большинстве случаев используются тонкостенные защитные колпаки (обтекатели), и различного рода предохраняющие покрытия, аналогичные тому как антенну-пружинку облачают в резиновый чехол. Так же встречаются варианты использования вспененных изолирующих пластиков, по сути тот-же поролон, что навело меня на мысть попробовать использовать монтажную пену для заливки антенной части передатчика.

Буду блигодарен за любые идеи на этот счет.

Del

apakhom> ... там скетч можешь "допилить по аналогии" - добавить константы и условие.
Допилили , прошился, всё работает периоды соблюдаются , спасибо! На фото переход на третий период один отчёт в две минуты

П.а.M.> Что касается затеи уронить на асфальт с 11-го этажа, то боюсь что ПВХ-труба разлетится вдребезги.

Смотря какая. Огнестойкий ПВХ напичкан пламягасящими добавками, и от этого хрупкий. Водопроводный гораздо болкк стоек к ударам и излому.
Надо смотреть конкретную марку.

Sandro> Надо смотреть конкретную марку.

К сожалению мне доступен только электротехнический ПВХ, тот самый который не горит. Канализационные ПВХ трубы остались на Украине, а у нас в хозмагах только канализационный полипропилен.

П.а.M.> ..... различного рода предохраняющие покрытия, аналогичные тому как антенну-пружинку облачают в резиновый чехол. ...

Решил попробовать вариант "обрезинования" антенны-прежинки. Антеннка помещена в трубку из ПВХ и залита полиуретаном. Расстояние от пружинки до внешней стороны ПВХ-трубки не более 1мм. Но даже в таком тонкостенном варианте исполнения уровень сигнала с близко расположенными антеннами упал более чем на 10дБ.

П.а.M.> Решил попробовать ....

А может мне кто-то доходчиво рассказать о керамических антеннах?
Судя по описаниям из интернета эти антенны на столько малы, что них габариты вообще не соизмеримы с длиной волны. Применяются они как правило в мобильных устройстровах, но и для диапазона 400-900МГц они тоже используются. Настраиваются эти антенны при помощи LC шунтов, причем номиналы LC четко прописываются в даташите для каждого частотного диапазона.
Но в одной конструктивной особенности я так и не смог разобраться. Для правильной работы эта керамическая антенна должна быть определенным (не случайным) образом размещена на плате определенных размеров, и рядом с ней обязательно должен быть нулевой полигон. И мне не понятно, это должна быть голая плата, или эта конструкция допускает размещение на этой плате других электронных компонентов?

П.а.M.> А может мне кто-то доходчиво рассказать о керамических антеннах?

Они узкодиапазонные == тонко настроенные.
Поэтому окружающая обстановка будет на них сильно влиять.
В том числе и всякое диэлектрическое.
Ну, ёмкость увеличивается, резонансная частота уменьшается. Настройка уплывает.

П.а.M.> или эта конструкция допускает размещение на этой плате других электронных компонентов?

Можно размещать, но не совсем на краю полигона.
Если нарисуешь силовые линии от антенны к полигону, то увидишь, где их густо, а где мало.
Вот где мало, там и размещай.
Очень ориентировочно, расстояние от компонентов до края = расстоянию от края до антенны.

П.а.M.>> А может мне кто-то доходчиво рассказать о керамических антеннах?
Xan> Они узкодиапазонные == тонко настроенные.

Я понял немно иначе.
Эти керамокирпичики умеют работать в широком диапазоне, а центральная частотота для них задается за счет LC.

П.а.M.>> или эта конструкция допускает размещение на этой плате других электронных компонентов?
Xan> Можно размещать, но не совсем на краю полигона.

Это ты про антенну, или про другие компоненты, которые в антенном тракте не участвуют?

П.а.M.> Эти керамокирпичики умеют работать в широком диапазоне, а центральная частотота для них задается за счет LC.

Нет.
Им центральную частоту можно установить в широком диапазоне — на этапе проекта.
А с уже заданными LC (с заданной центральной полосой) они получаются узкодиапазонными.

Так как чем меньше антенна, тем поля около неё должны быть больше — реактивная мощность должна быть больше.
А для этого добротность колебательного контура должна быть больше, значит, узкополосная.
Значит, чувствительная к окружению.

Xan>> Можно размещать, но не совсем на краю полигона.
П.а.M.> Это ты про антенну, или про другие компоненты, которые в антенном тракте не участвуют?

Про другие.

П.а.M.> Решил попробовать вариант "обрезинования" антенны-прежинки.

А для чего тебе так антенну укреплять понадобилось ??? Она в своём родном исполнении не убиваемая.

П.С.
Когда делали ламповые мощные усилки (500-1000 Ватт) на 100-180 метровые диапазоны , то прежде чем выбрать каркас для согласующего контура или анодного дросселя , грели его в микроволновке , таким простейшим образом проверяли материал на радиопрозрачность.
И многие не проходили проверку.
Необходимость в этом встала после того , когда некоторые контура оплавлялись при долгой работе на передачу.

Ты мог бы сэкономить время и проверить чехол таким же способом ...

П.а.M.>> Решил попробовать вариант "обрезинования" антенны-прежинки.
Maksimys> А для чего тебе так антенну укреплять понадобилось ??? Она в своём родном исполнении не убиваемая.

Хотел зафиксировать витки пружинки. В свободном состоянии они очень подвижны, и легко деформируются от малейшего пука. Принимая во внимание тот факт, что ускорение может воздействовать на эту прижинку весьма продолжительное время, возникло желание сделать ее более устойчивой к перегрузкам.

Xan> Им центральную частоту можно установить в широком диапазоне — на этапе проекта.
Xan> А с уже заданными LC (с заданной центральной полосой) они получаются узкодиапазонными.
Xan> ...
Xan> Значит, чувствительная к окружению.

Твой посыл мне понятен, но он не очень сочетается с применимостью. Ведь эти миниатюрные антеннки разрабатывась специально для мобильных устройств, а чувствительность к окружению противоречит критериям мобильности.

Xan>>> Можно размещать, но не совсем на краю полигона.
П.а.M.>> Это ты про антенну, или про другие компоненты, которые в антенном тракте не участвуют?
Xan> Про другие.

А вот тут поясни пожалуйста, каким образом размещение компонентов на краю полигона может повлиять на эту керамическую приблуду?
И судя по тем материалам, что я нашел в инете, эти антенны располагаются как раз на краю платы на некотором расстоянии от полигона. Причем размеры этого полигона тоже берутся не с потолка.
Но я так и не понял, зачем полигон на плате делается с обеих сторон, и эти два полигона соединяются между собой перемычками? Ведь такая кострукция платы вообще исключает возможность размещения других компонентов в зоне этого полигона. И зачем этой антенне обязательно нужен двухсторонний полигон?

Xan> .... значит, узкополосная.
Xan> Значит, чувствительная к окружению.

Захотелось сравнить пружинку с обычным 1/4 медным обрубком. Припаял кусок провода 1,5 квадрата длиной 170мм, да еще и изогнул его в три погибели для компактности. И что в итоге?
Поначалу вообще ничего. На близких антеннах уровень сигнала вообще не изменился (примерно -44дБ).
Но вот дальше я начал охреневать. При удалении от передатчика работающего на этот обрубок уровень сигнала снижается менее стремительно, чем с пружиной. И в том месте где пружина показывала уровень в -80дБ этот обрубок демонстрирует уровень сигнала -62Дб.