[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Теги:флот
 
1 418 419 420 421 422 426
RU liv444.1 #11.10.2023 14:31  @Strannik#11.10.2023 14:25
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Strannik> а разве ИБМК не унифицировали?

На 20380 в типе Меркурий/Ретивый и на 20385 в типе Гремящий - они разные по конфигурации и комплектации.

Посмотрите на картинках. Сами все увидите.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Strannik #11.10.2023 14:32  @liv444.1#11.10.2023 12:55
+
-
edit
 

Strannik

втянувшийся
Vladshat>> Согласимся, что это гораздо предпочтительней комплекса ,,Уран,,.
liv444.1> Не соглашусь. Не сторонник сравнения тёплого с мягким.

А чём плюсы Урана? Вот если бы его научили стрелять по берегу...

Хотя Уран, возможно, был бы неплох для ударов по мелким целям типа БЭКов. Но вроде тут ЗРК Редут (вроде) научили стрелять по морским и наземным целям.
   2323
RU Igor_FarEast #11.10.2023 14:37  @liv444.1#11.10.2023 14:13
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

I.F.>> Для ТОФа 12 штук это минимум, учитывая географию. Вспомните, что 1135 на ТОФе тоже было 12 штук - вдвое больше чем на любом другом флоте.
liv444.1> Камрад Резвый110 также считает, что 6 единиц 20380/20385 для КСФ маловато.

Соглашусь с камрадом. Надо 24 на ТОФ и по 12 на все остальные)

liv444.1> Самая актуальная проекты 636.3 и МРК.

Ну это как раз самые массовые серии - варшавянка, буян и корвет
   
RU liv444.1 #11.10.2023 14:40  @Strannik#11.10.2023 14:32
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Strannik> А чём плюсы Урана? Вот если бы его научили стрелять по берегу...

Он это вполне умеет.
Что ещё в Сирии несколько лет назад при стрельбе из комплекса "Бал" было показано.
ЕМНИП, как минимум однажды, он по берегу из комплекса"Бал" также применялся "по берегу" в ходе СВО.

Strannik> Хотя Уран, возможно, был бы неплох для ударов по мелким целям типа БЭКов. Но вроде тут ЗРК Редут (вроде) научили стрелять по морским и наземным целям.

Он уже стоит на кораблях проекта 20380.

Все - "можно расходиться".
   117.0.0.0117.0.0.0
RU Igor_FarEast #11.10.2023 14:40  @Strannik#11.10.2023 14:32
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Strannik> А чём плюсы Урана? Вот если бы его научили стрелять по берегу...

В относительной дешевизне.
Не все цели целесообразно поражать Калибром или Цирконом.
   
RU Strannik #11.10.2023 14:50  @liv444.1#11.10.2023 14:40
+
-
edit
 

Strannik

втянувшийся
liv444.1> ЕМНИП, как минимум однажды, он по берегу из комплекса"Бал" также применялся "по берегу" в ходе СВО.
Про БАЛ слышал. Но не слышал про испытания с корветов. Там должны быть доработки по комплексу? Или дело в самой ракете?
liv444.1> Он уже стоит на кораблях проекта 20380.
Если Уран на корветах уже умеет стрелять по берегу и он хорош для поражения москитного флота, то нахрена менять на калибры? Ведь у каждой ракеты своя ниша
   2323
RU liv444.1 #11.10.2023 14:53  @Igor_FarEast#11.10.2023 14:40
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

I.F.> В относительной дешевизне.

Этого мало. Есть гораздо больше.

Производство 3М-54 приводит к "минусу" производства ракет 3М-14.

И зачем это нужно при наличии отдельного производства ракет Х-35,... Этого мне никогда не понять.

I.F.> Не все цели целесообразно поражать Калибром или Цирконом.

Калибр - это не только 3М-14, но и 3М-54. А это НЕ взаимозаменяемые ракеты.

Потребность в 3М-14 такова, что ставит под сомнение необходимость производства 3М-54
При наличии производства Х-35.

Напомню, что Х-35 производят предприятия КТРВ.
А Калибры в части 3М-14 и 3М-54, производит предприятие А-А.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU liv444.1 #11.10.2023 15:00  @Strannik#11.10.2023 14:50
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Strannik> Про БАЛ слышал. Но не слышал про испытания с корветов. Там должны быть доработки по комплексу? Или дело в самой ракете?

Безусловно, все дело в ГСН ракеты.

Strannik> Если Уран на корветах уже умеет стрелять по берегу и он хорош для поражения москитного флота, то нахрена менять на калибры? Ведь у каждой ракеты своя ниша

Именно в этом, и с чего я влез в эти дебаты, все дело.

За такие дела, в попытке устроить калибризацию уже построенных и строящихся 20380...

Болезное должностное лицо, нужно сразу рать в оборот и колоть на статью 275 в части, по моему, 4.

"Оказание помощи иностранному государству и т.д. в нанесении Ущерба и.д."
   117.0.0.0117.0.0.0
+
-3
-
edit
 

Vladshat

втянувшийся

Никакого наклонного ,,Калибра,, там изобретать не надо. Меняются местами ударный и зенитный ракетные комплексы. УКСК ,,Калибр,, вставляется в корпус перед надстройкой, как это сделано на 385-м корвете. а ЗРК ,,Редут,, ставится за башней, в выгородку, откуда за ненадобностью удаляются ,,Ураны,,. Ракеты ,,Калибр,, по размерам и по массе больше зенитных, поэтому тяжелое железо грузится вниз, а легкое на верх, соблюдая требования правил остойчивости. И второе, у зенитной ракеты старт холодный, что предпочтительней для композитной надстройки.
РЛК ,,Заслон,,. ГЭУ прежняя.
Такая схема на строящихся корветах, к уже построенным не относится.
   106.0.5249.126106.0.5249.126
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Vladshat> РЛК ,,Заслон,,. ГЭУ прежняя.
Vladshat> Такая схема на строящихся корветах, к уже построенным не относится.

Ну так ведь практически пришли к 20385. Разве что мачта-башня на 20385 понавороченней. И при этом все равно проекты. Получается, опять параллельно строить два проекта практически одного и того же корвета...
   108.0.0.0108.0.0.0
RU liv444.1 #11.10.2023 19:51  @Vladshat#11.10.2023 19:09
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vladshat> Никакого наклонного ,,Калибра,, там изобретать не надо. Меняются местами ударный и зенитный ракетные комплексы. УКСК ,,Калибр,, вставляется в корпус перед надстройкой, как это сделано на 385-м корвете. а ЗРК ,,Редут,, ставится за башней, в выгородку, откуда за ненадобностью удаляются ,,Ураны,,.

Т.е. вместо вот этого:

 



Ставится вот это:



Убедитесь сами, что это ничто иное, как абсолютно новый Проект в типе 20380.

И при этом на предприятии А-А сокращается производство 3М-14 ради 3М-54. А иначе то как?

Х-35 универсальная ракета, и по берегу можеть вмазать, как ударная, и на море как ПКР может вмазать.
Поскольку у Калибра универсальность достигается наличием в УКСК 3М-14 и 3М-54.

Ну или эти 20380 только Ониксами и Цирконами комплектовать. А иначе-то как?

Ну и кто-то должен оплатить весь этот "банкет", который будет стоить в бапках несколько десятков лимардов рублей?

От такой "целесообразности" в Феншуйном Идиотизме - у меня реально мозги плавятся.

К Вам мои претензии НЕ обращены.

Меня напрягают своим Неадекватом такие ОБС, которые к сожалению, могут иметь реальное "происхождение".

Верховный же сказал, о Цирконизации, как ранее о калибризацции.

А Идиотов у нас вполне хватало и хватает на всех этажах.

Какая им разница, что внедрять? - Хоть коллективизацию, хоть калибризацию с цирконизацией.

Мотив ведь у них один - Перьвым шаркнуть ножкой по паркету с отчетом о реализации, ну и дырку под орден в кителе "крутить".
   11
RU спокойный тип #11.10.2023 22:42  @Vladshat#11.10.2023 19:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Vladshat> Никакого наклонного ,,Калибра,, там изобретать не надо. Меняются местами ударный и зенитный ракетные комплексы. УКСК ,,Калибр,, вставляется в корпус перед надстройкой, как это сделано на 385-м корвете.

где-где говорите стоит УКСК на 20385 ? :eek:
   118.0118.0
RU Vladshat #12.10.2023 06:06  @спокойный тип#11.10.2023 22:42
+
-
edit
 

Vladshat

втянувшийся

с.т.> где-где говорите стоит УКСК на 20385 ? :eek:

На корвете пректа 20385 УКСК на 8 ячеек ,,Калибр,, установлен на баке перед надстройкой. Далее в нос стоит артустановка.
ЗРК ,,Редут,, на 16 ячеек установлен за вертолетным ангаром на корме.
   106.0.5249.126106.0.5249.126
+
-
edit
 

Vladshat

втянувшийся

В ракетной выгородке за башней установлены две ПУ ,,Уран,, на четыре трубы каждая. На фото хорошо видно. Под ПУ, ниже ярусом находятся техпомещения и пост этого комплекса. Их тоже не будет. Высота выгородки, или глубина от главной палубы и до верхнего среза будет 6 метров. Ее можно поднять до 7 метров, этому ничего не мешает.
Напомню, что длина ЗУР 9М100 - 3,17 метра, а длина ракеты 9М96Е - 4,75 метра. В ракетную выгородку нормально встанет ЗРК ,,Ресурс,, на 12 ячеек.
В чем же тогда разница между ним и корветом 20385, спросит Alex71? Действительно, функциональной разницы и в возможностях почти нет. Есть разница в схеме размещения боевых комплексов. У 385-го корвета она неудачная. После постройки модернизированного 380-го корвета станет ясно какой из этих клрветов лучше. Возможно последний выиграет конкуренцию и будет в дальнейшем основным корветом.
Замена ,,Уранов,, на ,,Калибры,, это ведь не только ПКР, но еще и КР и, не забываем, ПЛУР. А это очень важно. Сейчас на флоте МПК находятся на пределе своего ресурса и скоро отойдут в историю. И никакой замены им не предвидится. Поэтому задачи ПЛО будут решать эти корветы. А это более чем достойная замена. Он больше по водоизмещению, будет лучше стоять на волне и применять оружие. У него есть поисковое оборудование, вертолет и ПЛУР. Нет только РБУ, которую заменяет ,,Пакет-НК,,. Таких корветов флоту нужно много.
   106.0.5249.126106.0.5249.126
Это сообщение редактировалось 12.10.2023 в 09:02
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
Vladshat> Высота выгородки, или глубина от главной палубы и до верхнего среза будет 6 метров. Ее можно поднять до 7 метров, этому ничего не мешает.
Остойчивость...

Vladshat> Напомню, что длина ЗУР 9М100 - 3,17 метра, а длина ракеты 9М96Е - 4,75 метра. В ракетную выгородку нормально встанет ЗРК ,,Ресурс,, на 16 ячеек.
Нет такого ЗРК.

Vladshat> В чем же тогда разница между ним и корветом 20385, спросит Alex71? Действительно,
функциональной разницы и в возможностях почти нет. Есть разница в схеме размещения боевых комплексов. У 385-го корвета она неудачная.
Ну да, Ну да.
А размещение ПУ так, что бы стартующая ракет поджаривала антенные посты или вообще в них попадала она конечно удачная...
   2323
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

LtRum> Остойчивость...

Не говоря о том, что не ЗУРки устанавливаются, а ВПУ, которым фундаменты нужны (или как там это называется).
Т.е. Не в длине ракет дело.

LtRum> Нет такого ЗРК.

Бессчетно раз уже об этом сказано, но... Это бесполезно повторять.

LtRum> функциональной разницы и в возможностях почти нет. Есть разница в схеме размещения боевых комплексов. У 385-го корвета она неудачная.
LtRum> Ну да, Ну да.

Таки у ИБМК проекта 20385, насколько мне известно, функционал по ЗРК гораздо выше в части ракет 9М96. Это существенно.
В остальном согласен.

LtRum> А размещение ПУ так, что бы стартующая ракет поджаривала антенные посты или вообще в них попадала она конечно удачная...

Это же мелочи, как и ударные нагрузки на полотна и антенны РЛК от стартующих ракет.
   117.0.0.0117.0.0.0

uber

опытный

Vladshat> В ракетной выгородке за башней установлены две ПУ ,,Уран,,
Именно так и выглядел первый вариант (опубликованный) по размещению редута на 20380. Но здесь раньше бывал Алекс ВМФ и он писал, что такое размещение редута не возможно по причинам нарушения остойчивости.
   2323
+
-
edit
 

Vladshat

втянувшийся

ЗРК ,,Ресурс,, это тот же самый ,,Редут,, только без дальних ракет. В нем применяются две вышеуказанные ракеты. ВПУ у него несколько короче.
У ЗРК ,,Редут,, старт холодный. Двигатель ракеты запускается на высоте 30 метров, куда ее выбрасывает катапульта. Антенны РЛС она не обжигает. На полотна АФАР больше оказывает воздействие стартующая из выгородки ударная ракета ,,Уран,,.

Остойчивость при замене на корвете ,,Уранов,, на ,,Редут,, можно прикинуть в первом приближении.
В выгородку ставится ЗРК на 12 ячеек. Восемь из них под среднюю ракету 9М96Е и остальные четыре ячейки под 16 ракет 9М100.
С корабля снимаются 8 ,,Уранов,, масса каждого 620 кг. Всего получается 4960 кг. ( минус). В тоже самое место устанавливаются 8 ракет 9М96Е массой 330 кг. каждая. Всего 2640 кг. ( плюс ). И 16 ракет 9М100 массой 140 кг. Всего 2240 кг. ( плюс ). Итого 4880 кг. Получается даже чуть меньше снимаемой массы. Массы ПУ неизвестны. Но разница у них не должна быть большой. Плюс/минус тоже самое и в тех же координатах. Т.е. смещение общего центра масс почти не происходит. Если метавысота и изменится, то на пару сантиметров. Это вообще не замечается. Вот если увеличить число ячеек ЗРК до 16 штук, тогда нужно считать точно. Возможно, что в критерии остойчивости такая замена и не впишется.
   106.0.5249.126106.0.5249.126
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Vladshat> С корабля снимаются 8 ,,Уранов,, масса каждого 620 кг. Всего получается 4960 кг. ( минус). В тоже самое место устанавливаются 8 ракет 9М96Е массой 330 кг. каждая. Всего 2640 кг. ( плюс ). И 16 ракет 9М100 массой 140 кг. Всего 2240 кг. ( плюс ). Итого 4880 кг. Получается даже чуть меньше снимаемой массы. Массы ПУ неизвестны. Но разница у них не должна быть большой. Плюс/минус тоже самое и в тех же координатах.

Тут есть фотография ПУ Редута на 12 ячеек. Просто сравни с станками под ТПК Урана. Ну очень небольшая разница по массе.
   117.0.0.0117.0.0.0
RU liv444.1 #12.10.2023 16:41  @Vladshat#12.10.2023 16:07
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vladshat> ЗРК ,,Ресурс,, это тот же самый ,,Редут,, только без дальних ракет. В нем применяются две вышеуказанные ракеты. ВПУ у него несколько короче.

ЗРК "Ресурс" - это экспортный вариант ЗРК "Редут".
Отличается от "Редута" 5 Стрельбовыми каналами, которых у "Редута" есть - 8 (восемь).
А также ограничением по дальности стрельбы - до 28 км.

Говорят, что, действительно, у ВПУ для ЗРК "Редут" есть два исполнения.
Одна принимает "короткие" 9М96, а вторая может принять "длинные" 9М96Д.

Vladshat> У ЗРК ,,Редут,, старт холодный. Двигатель ракеты запускается на высоте 30 метров, куда ее выбрасывает катапульта.

В отличии от ракет серий 5В55/48Н6 старт у ракет серии 9М96 отнюдь не холодный. И сему есть причины.
Смотрите:

Vladshat> Антенны РЛС она не обжигает. На полотна АФАР больше оказывает воздействие стартующая из выгородки ударная ракета ,,Уран,,.

Зато ударное воздействие от запуска Маршевого двигателя Х-35 фактически отсутствует ...
А вот 9М96 "вмажет" так, что лучше не надо.

Vladshat> Остойчивость при замене на корвете ,,Уранов,, на ,,Редут,, можно прикинуть в первом приближении.

Давайте лучше вы расскажете, откуда пошел такой ОБС. Т.е. "источник" ОБС.

Хотя бы для того, чтобы оценить качество того ОБС. Просто качество, даже НЕ достоверность, того ОБС.

Уверяю вас, что бравые речи должностных лиц, хоть с трибуны, хоть во время банкета, например, на подъеме флага на "Резком" и после него ...
Не стоят того, чтобы это воспринимать хоть сколько-нибудь всерьез.

Все как обычно: Собака лает - ветер носит.
   11
+
+4
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
Vladshat> ЗРК ,,Ресурс,, это тот же самый ,,Редут,, только без дальних ракет. В нем применяются две вышеуказанные ракеты. ВПУ у него несколько короче.
Это только экспортное предложение. Такого ЗРК, как образца ВВС для принятия на вооружение нет.


Vladshat> У ЗРК ,,Редут,, старт холодный. Двигатель ракеты запускается на высоте 30 метров, куда ее выбрасывает катапульта.
Пороховой заряд её выбрасывает. Со всеми вытекающими.

Vladshat>Антенны РЛС она не обжигает.
Врете. Ознакомьтесь с зонами воздействия пороховых газов газогенератора. Она ещё и ударное воздействие оказывает.
Кроме того есть определённые зоны безопасности при старте ЗУР, где не должно быть препятствий.
В эти зоны как раз попадают антенны посты на фок-мачте, которые не ограничиваются ФАР.

Vladshat> На полотна АФАР больше оказывает воздействие стартующая из выгородки ударная ракета ,,Уран,,.
Нет, это вранье.


Vladshat> Остойчивость при замене на корвете ,,Уранов,, на ,,Редут,, можно прикинуть в первом приближении.
Ваши прикидки противоречат таблице нагрузки пр. 20380 и 20385.
Кончайте заниматься пальцесосанием.
   2323
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Vladshat> С корабля снимаются 8 ,,Уранов,, масса каждого 620 кг. Всего получается 4960 кг. ( минус). В тоже самое место устанавливаются 8 ракет 9М96Е массой 330 кг. каждая. Всего 2640 кг. ( плюс ). И 16 ракет 9М100 массой 140 кг. Всего 2240 кг. ( плюс ). Итого 4880 кг. Получается даже чуть меньше снимаемой массы. Массы ПУ неизвестны. Но разница у них не должна быть большой. Плюс/минус тоже самое и в тех же координатах. Т.е. смещение общего центра масс почти не происходит. Если метавысота и изменится, то на пару сантиметров. Это вообще не замечается. Вот если увеличить число ячеек ЗРК до 16 штук, тогда нужно считать точно. Возможно, что в критерии остойчивости такая замена и не впишется.
Вы меня снова удивляете. Для вас установка 3С14 это плевое дело, пролетели и даже не заметили, что 3С14 весит 14т. Плюс ракеты, каждая по 2-3т. Потом далее вы не учитываете вес 3С97, ее высоту и организацию фундамента под ее установку. УКСК на 20380 неизбежно повлечет за собой рост водоизмещения, это примерно соответствует полезной нагрузке 20385, а там корабль длиннее и понятно куда ушел рост водоизмещения. Но при этом 20385 проектировался изначально с УКСК и там вопрос с балансировкой корабля решили еще на "бумаге" до начала строительства. А 20380 уже построен, поэтому прежде чем поставить что-то нужно, нужно сначала убрать что-то не нужное или секцию добавлять, но тогда получится 20385 :D
   117.0.0.0117.0.0.0
+
-
edit
 

and377

новичок

А нельзя-ли,вместо "Урана",установить поднимающиеся ПУ от контейнерного "Калибра"?
   2323
+
-
edit
 

and377

новичок

liv444.1> Таки у ИБМК проекта 20385, насколько мне известно, функционал по ЗРК гораздо выше в части ракет 9М96. Это существенно.

А этот функционал позволяет стрелять длинными 9М96 (которые на 150км)?
извиняюсь что не по теме.
   2323
14.10.2023 04:46, резвый 110: -1: Это всё в другрой, сфероконическойи вселенной, где работают другие законы, логика и роботы.
+
-
edit
 

paralay

опытный

☠☠
20380+
Прикреплённые файлы:
20380+.JPG (скачать) [3117x1836, 832 кБ]
 
 
   118.0.0.0118.0.0.0
1 418 419 420 421 422 426

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru