Отважным Изобретателям Грузика посвящается!

Брат-2> Оно-то да, но проблема в том, что условий множество!

Условие как раз одно единственное и оно всем известно. Но проблема, на текущий момент, как раз и состоит в невозможности механической реализации триггера по этому условию.

Брат-2> Олег! Да оставь в покое этот датчик апогея, кому нужны эти водяные, да и сухопутные ракеты!...

На водяной ракете можно отработать клапан подачи для жидкостной. Потом перейти на пероксид с катализатором в движке. Это было бы интересней...

Maksimys> На твоих толстых водных ракетках , это как-то худо-бедно отрабатывает , а вот попробуй на СТРЕЛАХ высотных , это за что толкуют коллеги , за тонких и аэродинамически выверенных, где на порядки (относительно твоих бутылочных) получается низкое сопротивление корпуса ракеты = там будет совсем иной результат от грузика/телепузика.

Это задание на следующий год. К этому нужно еще подойти.

Твое предложение по тексту. "получается низкое сопротивление корпуса ракеты = там будет совсем иной результат от грузика/телепузика"
Видно я не понят. Я не ищу Zero-0, для которого и критично это самое сопротивление для взаимодействия грузик-корпус.

В последнем датчике, что "чуть до апогея", пытаюсь воспользоваться двумя свойствами. Вверх-инерцией, вбок на борт, свойством гравитации тянуть все до себе. А элементарная физика говорит, что вертикальная и горизонтальные скорости грузика независимы друг от друга. Пущай грузик летит в потолок, это не мешает, а вот потом. В апогее , горизонте, грузик и корпус должны падать к земле. Но корпус испытывает сопротивление при падении вниз( образно корпус парит аки птица), а грузик нет(корпус-перо, грузик-молоток, в воздухе). Вот это и пытаюсь словить.
Одним словом, грузику нужно объяснить, как правильно себя вести

У грузика оказалось одно хорошее свойство. Без него столько пусков не совершал. А это лепота.

Maksimys>..... а вот попробуй на СТРЕЛАХ высотных , это за что толкуют коллеги , за тонких и аэродинамически выверенных, где на порядки (относительно твоих бутылочных) получается низкое сопротивление корпуса ракеты = там будет совсем иной результат от грузика/телепузика.

А вот, кстати, на тонких ракетах с низким АД-сопротивлением и хорошей стабилизацией у "грузика/телепузика" значительно меньше шансов облажаться.

EG54> Одним словом, грузику нужно объяснить, как правильно себя вести

А, может быть, не грузику, а ракете? Научить её предсказуемо переворачиваться после апогея? А грузиком - ловить её поворот.
Самому грузику - хрен что объяснишь, на него после отсечки двигателя действует только сила тяжести.

Zenitchik> А, может быть, не грузику, а ракете? Научить её предсказуемо переворачиваться после апогея? А грузиком - ловить её поворот.

Нормальную ракету, с правильной устойчивостью, учить переворачиваться не придется. Она всегда будет переворачиваться как положено. И грузик будет вести себя всегда предсказуемо. Нужно лишь научиться правильно фиксировать поведение грузика, а сделать это механически очень не просто.

Zenitchik> Самому грузику - хрен что объяснишь, на него после отсечки двигателя действует только сила тяжести.

А еще на грузик будет действовать сила инерции (F=m*a), и как раз эту силу придется научиться измерять механическими средствами. А для этого придется сконструировать механический пиковый детектор.

П.а.M.> А еще на грузик будет действовать сила инерции (F=m*a), и как раз эту силу придется научиться измерять механическими средствами. А для этого придется сконструировать механический пиковый детектор.

Это зависит от выбора системы отсчёта. Силу инерции трудно анализировать.
Если рассмотреть картину в ИСО, то после отсечки двигателя в системе остаются:
а) сила тяжести, которая в равной мере действует на ракету и на грузик, а следовательно, ничем нам не поможет;
б) сила аэродинамического сопротивления, которая
б.1) тормозит ракету,
б.2) поворачивает ракету.

Т.о. по перемещению грузика относительно ракеты можно попытаться определить: величину сопротивления воздуха; направление сопротивления воздуха (относительно ракеты).

На наивный взгляд, главная сложность задачи в том, что вблизи апогея скорость ракеты наименьшая, следовательно, и аэродинамическая сила наименьшая. А значит её нужно регистрировать с большой точностью.

Zenitchik> Т.о. по перемещению грузика относительно ракеты можно попытаться определить: величину сопротивления воздуха; направление сопротивления воздуха (относительно ракеты).

Совершенно верно! И это сопротивление воздуха как раз будет равно силе инерции грузика, а изменение этой силы должен будет регистрировать механический датчик.

Zenitchik> ....А значит её нужно регистрировать с большой точностью.

В этом и состоит сложность реализации данного метода в механическом исполнении.

Zenitchik> На наивный взгляд, главная сложность задачи в том, что вблизи апогея скорость ракеты наименьшая, следовательно, и аэродинамическая сила наименьшая. А значит её нужно регистрировать с большой точностью.
Мне представляется, что регистрировать аэросопротивление не имеет смысла. Собственно идея этой темы о невозможности грузиком определить апогей и опирается на это вредное аэросопротивление.

Моя попытка исключить аэросопротивление из взаимодействий грузика с разными силами привело к стабильному срабатыванию "Чуть до апогея". Появился азарт , чтобы точно в апогее. Но пока дожди и сильные ветра задробили пуски.
Склоняюсь к мысли, что нужен баланс аэросопротивления и силы тяжести, чтобы грузик срабатывал не до апогея. Потому-что одна и та же схема датчика с небольшими изменениями для грузика приводит к разным результатам срабатывания.

Zenitchik> Научить её предсказуемо переворачиваться после апогея? А грузиком - ловить её поворот.
Zenitchik> Самому грузику - хрен что объяснишь, на него после отсечки двигателя действует только сила тяжести.

Есть готовый, изготовленный механизм, чтобы ловить поворот ракеты. Но да него еще не дошли руки. "Огневые" полеты еще не освоил, чтобы стабильно.. А поднимать почти кг веса пневматикой сложновато на безопасную высоту, чтобы успел сработать. Пневматикой 1 кг пока смог поднять на метров 12.Строить мощную пневматику пока не имею желания. Надежда на нормальную ракету.
Механизм игнорирует вертикальные ускорения, но реагирует на поворот. Пока на земле. Механизм, две соединенные в параллель машинки Атвуда. Схема на 7 странице. Наверное есть подводные камни, но пока их не уразумел.

EG54> Мне представляется, что регистрировать аэросопротивление не имеет смысла. Собственно идея этой темы о невозможности грузиком определить апогей и опирается на это вредное аэросопротивление.

Не-не! Именно аэросопротивление, и только оно, позволяет грузику перемещаться относительно ракеты. Без сопротивления воздуха можешь про грузик вообще забыть.

EG54> Механизм игнорирует вертикальные ускорения, но реагирует на поворот. Пока на земле. Механизм, две соединенные в параллель машинки Атвуда. Схема на 7 странице. Наверное есть подводные камни, но пока их не уразумел.

И главный камень как раз в том, что это может заработать только на земле (при наличии точки опоры). А в свободном полете - все мимо!

EG54>> Мне представляется, что регистрировать аэросопротивление не имеет смысла.
П.а.M.> Не-не! Именно аэросопротивление, и только оно, позволяет грузику перемещаться относительно ракеты.

Да пусть перемещается. Ракета в горизонте. Рисуем вектор , равный величине аэросопротивления, горизонтально. Вертикально вниз вектор g. Значит грузик в апогее будет находится где-то между ними. Вот это "где-то" пока и есть камень преткновения. " Где-то" бы исключить... чтобы не искать каждый раз по новому.

EG54>> Механизм игнорирует вертикальные ускорения, но реагирует на поворот. Пока на земле.
П.а.M.> И главный камень как раз в том, что это может заработать только на земле (при наличии точки опоры). А в свободном полете - все мимо!

Все во вселенной вращается вокруг точки опоры, центра тяжести. Я так думаю.

EG54> Мне представляется, что регистрировать аэросопротивление не имеет смысла.

А у тебя после отсечки двигателя нет других сил, различных для ракеты и грузика.

EG54> Моя попытка исключить аэросопротивление из взаимодействий грузика с разными силами привело к стабильному срабатыванию "Чуть до апогея".

Так силы взаимодействия грузика с ракетой полностью обусловлены торможением ракеты под действием набегающего потока.

EG54> Склоняюсь к мысли, что нужен баланс аэросопротивления и силы тяжести, чтобы грузик срабатывал не до апогея.

Про силу тяжести - забудь. Она не смещает грузик в системе координат ракеты. Ищи другую силу.

EG54> Все во вселенной вращается вокруг точки опоры, центра тяжести. Я так думаю.

Неправильно думаешь. Центр тяжести и точка опоры - принципиально разные вещи.

Zenitchik> Про силу тяжести - забудь. Она не смещает грузик в системе координат ракеты. Ищи другую силу.

Сила тяжести есть апогее. На какой-то миг грузик всегда ложиться на борт. Вот этот миг хочу приручить.

EG54> Сила тяжести есть апогее. На какой-то миг грузик всегда ложиться на борт. Вот этот миг хочу приручить.

Ты не учитываешь, что кроме силы тяжести для грузика, есть еще сила тяжести для ракеты. Таким образом и грузик и ракета падают одновременно. И получается, что в апогее грузик под действием этой силы относительно ракеты никуда не перемещается. А вот то, что твой грузик падает на стенку происходит только благодаря АД-сопротивлению, которое действует на падающую пляшмя ракету. И происходит это вовсе не в апогее, где вертикальная скорость равна нулю, а уже в процессе падения самой ракеты, которая тормозится об воздух.

А вот теперь давай попробуем разобраться с твоим детектором переворота ракеты.
И если ты до сего момента пытался поймать апогей за счет линейного перемещения грузика, то ты по факту пытался изобрести механический акселерометр.
Но теперь ты хочешь поменять принцип определения апогея, и собираешься изобрести механический детектор переворота. Т.е. ты собираешься отслеживать угловые перемещения, а это ни что иное как механический гироскоп.
И вот тут все гениальное кроется в простоте конструкции, и поэтому нехир городить "две соединенные в параллель машинки Атвуда" (на 7 странице).
*Кстати, то что изображено на этой схеме не имеет никакого отношения к машинкам Атвуда, хотя бы потому, что у твоих "машинок" отсутствует точка опоры. А то, что ты пытаешься сотворить, это всего лишь навсего маховик, или система статических маховиков. А маховик это главная деталь механического гироскопа.
А поскольку все гениальное просто, то почему бы тебе не попробовать поместить свой грузик в центре карданной системы, и не попытаться определять апогей по угловому отклонению ветикальной оси этого грузика относительно главной оси ракеты при ее перевороте в апогее?

del. Опередили.

Zenitchik> На наивный взгляд, главная сложность задачи в том, что вблизи апогея скорость ракеты наименьшая, следовательно, и аэродинамическая сила наименьшая. А значит её нужно регистрировать с большой точностью.

Просто нужно отказаться от грузика для апогея и регистрировать апогей по исчезновению продольного сопротивления воздуха. Два контакта, на одном лепесток. При старте лепесток прижимает один контакт к другому - выявление старта. В апогее ослабевает напор воздуха, контакты размыкаются - выявление апогея.

Tayfur> Просто нужно отказаться от грузика для апогея и регистрировать апогей по исчезновению продольного сопротивления воздуха. Два контакта, на одном лепесток. При старте лепесток прижимает один контакт к другому - выявление старта. В апогее ослабевает напор воздуха, контакты размыкаются - выявление апогея.

EG54>> Сила тяжести есть апогее. На какой-то миг грузик всегда ложиться на борт. Вот этот миг хочу приручить.
П.а.M.> А вот то, что твой грузик падает на стенку происходит только благодаря АД-сопротивлению, которое действует на падающую пляшмя ракету. И происходит это вовсе не в апогее, где вертикальная скорость равна нулю, а уже в процессе падения самой ракеты

Михаил.Грузик падает на борт в апогее. Видео автралийцев, с конфетами,водой,потом видео с американца с квадратными грузиками, что выкладывал чуть раньше, все показывают падение на борт имено в апогее. Поэтому за эту особенность пытаюсь зацепитьсся.
П.а.M.> *Кстати, то что изображено на этой схеме не имеет никакого отношения к машинкам Атвуда, хотя бы потому, что у твоих "машинок" отсутствует точка опоры. А то, что ты пытаешься сотворить, это всего лишь навсего маховик, или система статических маховиков. А маховик это главная деталь механического гироскопа.

Дело вкуса, Атвуд, или маховик. Вот рисунок. Верхний. Зеленым лопасти, которые раскрутят всю конструкцию от встречного ветра. Красным подвижные грузики на спице. Поставим конструкцию горизонтально и отпустим вниз , к земле. Воздух раскрутит лопасти и грузики от центра переместятся к краям, в разные стороны, под действием центробежной силы. Точки опоры нет, а Центробежная сила есть. Второй рисунок в принципе не отличается от верхнего. Там та же центробежная сила отправить один грузик вперед, второй грузик назад. Вот и зафиксируем переворот ракеты в апогее.( предположительно)
Про маховик. Была мысль один маховик поставить горизонтально, на нем вертикально другой, с грузиком на крае, на обеих, чтобы нарушить симметрию маховика.
П.а.M.> А поскольку все гениальное просто, то почему бы тебе не попробовать поместить свой грузик в центре карданной системы, и не попытаться определять апогей по угловому отклонению ветикальной оси этого грузика относительно главной оси ракеты при ее перевороте в апогее?
Спасибо за совет. Если придет время, надо попробовать.