Отважным Изобретателям Грузика посвящается!

Tayfur> Просто нужно отказаться от грузика для апогея и регистрировать апогей по исчезновению продольного сопротивления воздуха. В апогее ослабевает напор воздуха, контакты размыкаются - выявление апогея.

Скорость и напор воздуха в апогее не бывает одинаковым. Чтобы сработала гарантированно, то значит чуть до апогея.

EG54> .... Зеленым лопасти, которые раскрутят всю конструкцию от встречного ветра.

А как это? Что-то я не понял?
Эти лопасти находятся внутри ракеты? Воздух проходит через ракету насквозь?

EG54> Про маховик. Была мысль один маховик поставить горизонтально, на нем вертикально другой, с грузиком на крае, на обеих, чтобы нарушить симметрию маховика.

А зачем такие извраты? Особенно непонятно зачем нарушать массовую симметрию? Ведь если так, то грузик начнет менять свое положение в соответствии с вектором ускорения.
А если очень хочется что-то привести во вращательное движение, да хотя бы тот-же волчок/гироскоп, то это легко можно сделать зафиксировав волчок на активном участе за счет принудительной закрутки ракеты, а после отсечки отпустить этот волчок в свободное вращение.

EG54>> .... Зеленым лопасти, которые раскрутят всю конструкцию от встречного ветра.
П.а.M.> А как это? Что-то я не понял?
П.а.M.> Эти лопасти находятся внутри ракеты? Воздух проходит через ракету насквозь?

Нет, не в ракете. Это в качестве примера, в плане разговора о точке опоры.
Попутно, вопрос. Любая Ньютоновская сила может воздействовать на объект без точки опоры, в статике, динамике? И точка опоры всегда неподвижна и стационарна? Или она может быть подвижной?

П.а.M.> А зачем такие извраты? Особенно непонятно зачем нарушать массовую симметрию? Ведь если так, то грузик начнет менять свое положение в соответствии с вектором ускорения.
EG54>> Про маховик. Была мысль один маховик поставить горизонтально, на нем вертикально другой, с грузиком на крае, на обеих, чтобы нарушить симметрию маховика.

Сегодня в огороде испытал приблизительно такой датчик. Только вместо верхнего маховика был стержень с концом из грузика, способный подниматься на оси вверх, как рычаг. Датчик сработал чуть после апогея.
В огороде не разбежишься, поэтому стартовал на 6 бар, чуть выше старых дубов. Теперь надо выйти в поле и повторить.
Почему маховик не симметричный? Для того чтобы он указывал направление силы воздействующей на него. Как ты пишешь "Ведь если так, то грузик начнет менять свое положение в соответствии с вектором ускорения."
Мои рассуждения. При пассиве вверх , кинетическая энергия грузика станет равной нулю в апогее. Т.е . вертикальная составляющая скорости израсходуется. В горизонте горизонтальной составляющей скорости у грузика нет. Поэтому в горизонте он будет реагировать на другие силы, в частности на силу притяжения земли. Поэтому не симметричный маховик провернется грузиком в сторону земли(центр тяжести займет наинизшее положение) и будет после апогея указывать на землю. Аэросопротивления уже не важно.

Гироскоп очень сложный грузик, и на что он способен известно. Тема же о простом грузике.

EG54>> [list]
Мне представляется, что
[/list регистрировать аэросопротивление не имеет смысла.
П.а.M.> Именно аэросопротивление, и только оно, позволяет грузику перемещаться относительно ракеты. Без сопротивления воздуха можешь про грузик вообще забыть.

Сделал выжимку из австралийский видео. конфеты падают на борт в апогее. Это хорошо видно в правой колбе с конфетами, когда ракета горизонтальна .

Фото грузика на вращающемся рычаге. Хорошо виден горизонт и куда указывает грузик.

EG54> Попутно, вопрос. Любая Ньютоновская сила может воздействовать на объект без точки опоры, в статике, динамике? И точка опоры всегда неподвижна и стационарна? Или она может быть подвижной?

Точка опоры - это то, со стороны чего на тело действует сила реакции опоры. В полёте единственная опора - воздух, а единственная сила реакции опоры - аэродинамическая сила.

Ты ходишь по кругу. Причём по очевидному для тех, кто в школе физику не прогуливал, кругу. Может хватит в заблуждениях упорствовать? Пока дожди идут и испытания невозможны, может, теорию подтянешь?

EG54>> сила может воздействовать на объект без точки опоры, в статике, динамике?
Zenitchik> Точка опоры - это то, со стороны чего на тело действует сила реакции опоры. В полёте единственная опора - воздух, а единственная сила реакции опоры - аэродинамическая сила.

Когда я уповал только на аэродинамическую силу, как единственную силу реакции опоры, то был сплошной провал. А когда решил, как-то уменьшить ее влияние, то добрался до срабатывания чуть до апогея.
Zenitchik> Пока дожди идут и испытания невозможны, может, теорию подтянешь?

последовал твоему совету. Поисковик выдал, точка опоры- сайленблоки купить, каталог, фильм, отзывы, интернет-магазин. Тут точно поднимешь свой уровень. Это конечно шутка.

а в доступном , обобщеном виде, для меня понимании получилось

Точка опоры — это геометрическая точка, которая используется для обеспечения равновесия системы. Она является ключевым элементом в механике и инженерных расчетах.
Точка опоры является точкой приложения силы, которая выравнивает моменты вокруг оси.

В физике точка опоры представляет собой МЕСТО (!!!) или ось, вокруг которой тело может свободно вращаться или двигаться без изменения своего положения или уравновешенности.

Роль точки опоры в баллистике

Изучение точки опоры в баллистике необходимо для понимания механики и динамики полета снарядов. Например, при стрельбе из пушки, точка опоры находится на оси ствола. Она позволяет определить, как изменяется движение снаряда в зависимости от массы, формы и других факторов.

Знание точки опоры также важно при создании и управлении ракетами. В этом случае точка опоры определяет силы, действующие на ракету, и позволяет баллистикам разрабатывать оптимальные траектории полета. Определение точки опоры помогает также в исследовании ПАДЕНИЯ( с падением у меня всё в порядке) и посадки космических аппаратов( а вот с этим ,с грузиком пока частично успешно).

Использование этого понятия помогает баллистикам эффективно прогнозировать и управлять движением объектов в воздухе и космосе.

Спор вокруг точки опоры в полете сводился к тому, что она ЕСТЬ, и что ее НЕТ. Я за то, что она ЕСТЬ. Исходя их этого наивно рассуждаю.

Zenitchik> Т может, теорию подтянешь?

Вероятно , это ближе к моим поискам.

Опорные точки могут быть разного рода и применяться в различных физических дисциплинах. Вот несколько примеров:

ГРАВИТАЦИОННАЯ ТОЧКА ОПОРЫ. Гравитация является одной из основных сил во Вселенной. Она является опорной точкой многих физических явлений и используется для расчета массы, силы притяжения и других физических параметров.

Опорные точки для измерений длины. Для измерения длины используются стандартные единицы, такие как метр или фут. Эти единицы определены относительно определенных объектов или физических явлений, таких как определенное число колебаний электромагнитных волн.

Опорные точки в кинематике. Кинематика — это область физики, изучающая движение тел. Опорные точки, такие как НАЧАЛЬНАЯ ТОЧКА и НУЛЕВАЯ СКОРОСТЬ, позволяют определить движение объектов относительно определенных условий и отслеживать их изменение с течением времени.
Источник: Опора в физике: понятие и виды опорных точек

( Оказывается Нулевая скорость тоже ТОЧКА ОПОРЫ.)

В зависимости от условий задачи и свойств объекта, опоры могут быть различными. Рассмотрим основные виды опор в физике:

Точечная опора – это тип опоры, при котором объект поддерживается на точке. Примером может служить шар на столе. Точечная опора создает равномерное давление под объектом и позволяет ему находиться в состоянии равновесия.

Линейная опора – это тип опоры, при котором объект поддерживается на линии. Например, штанга, подвешенная за одно из своих концов, является линейной опорой. Линейная опора позволяет объекту свободно вращаться или колебаться.

Плоская опора – это тип опоры, при котором объект поддерживается на плоской поверхности. Примером может служить книга, лежащая на столе. Плоская опора обеспечивает устойчивость объекта и предотвращает его падение.

Сферическая опора – это тип опоры, при котором объект поддерживается на шаре или сфере. Например, планета, вращающаяся вокруг своей оси, является сферической опорой. Сферическая опора позволяет объекту свободно вращаться вокруг любой оси.

EG54> Когда я уповал только на аэродинамическую силу, как единственную силу реакции опоры, то был сплошной провал. А когда решил, как-то уменьшить ее влияние, то добрался до срабатывания чуть до апогея.

А каким образом ты уменьшил АД-сопротивление?

EG54> Сделал выжимку из австралийский видео. конфеты падают на борт в апогее. Это хорошо видно в правой колбе с конфетами, когда ракета горизонтальна .

Вот этот ролик в очередной раз заставил меня включить мозги. И если до сего момента у меня с Диманом было единое понимание происходящего, то при детальном разжевывании поведения конфеток наши мысли стали расходиться. Поэтому для начала предлагаю разгадать загадку не связанную с грузиками, а потом и до конфеток доберемся -

Предположим что мы запускаем правильную ракету при следующих условиях -
На точке старта стоит полный штиль.
Ракета взлетает абсолютно вертикально.
После выгорания топлива ракета по инерции входит в зону с боковым ветром, который дует слева направо.
Ракета без парашюта.

А теперь первый вопрос -
В какой точке будет находиться апогей -
А. Ровно над точкой старта?
Б. Слева от точки старта?
В. Справа от точки старта?

И второй вопрос -
В какой точке будет находится место встречи ракеты с землей - А., Б. или В.?

*Вопрос не только к EG54, так что присоединяйтесь!

П.а.M.> В какой точке будет находиться апогей -

В. Справа от точки старта

П.а.M.> В какой точке будет находится место встречи ракеты с землей - А., Б. или В.?

В. Справа от точки старта

Снесет её ветром до апогея и продолжит сносить после.

EG54> ГРАВИТАЦИОННАЯ ТОЧКА ОПОРЫ.

Такой не бывает.

EG54> Опорные точки для измерений длины.

Опорные точки - это не точки опоры.

EG54> Источник: Опора в физике: понятие и виды опорных точек
Вот на него и ориентируйся.

В полёте - ни одной из перечисленных там опор не наблюдается.

EG54>> Когда я уповал только на аэродинамическую силу
П.а.M.> А каким образом ты уменьшил АД-сопротивление?
Я его не уменьшил. Сделал его влияние не существенным.
Коль скоро я "философ", то думаю, что у ракеты две точки опоры.
Если представить силы, действующие на тело, как векторы, то сумма этих векторов будет пересекаться с точкой опоры. Эту точку мы называем Центром давления.
Вторая точка опоры-Центр тяжести. Их взаимодействие в апогее и переворачивает ракету, это действие существенное, определяющее. Аэросопротивление в этом случае второстепенно, не являющимся существенным фактором. Оно только мешает получить невесомость. Этот мировой аэросопротивленческий путь грузика тупиковый.

EG54> Коль скоро я "философ", то думаю, что у ракеты две точки опоры.

У ракеты нет точек опоры, а есть только точки приложения сил: силы тяжести и силы аэродинамического сопротивления.

П.а.M.> Ракета взлетает абсолютно вертикально.
П.а.M.> После выгорания топлива ракета по инерции входит в зону с боковым ветром, который дует слева направо. на точку В
Ракета носом завернет на лево, а отнесет слева в центр, если сила ветра не существенно превышает вертикальную скорость ракеты. Парабола повернет влево, но ветер ее сожмет, вероятно до вертикали над точкой А

П.а.M.>> Ракета взлетает абсолютно вертикально.
П.а.M.>> После выгорания топлива ракета по инерции входит в зону с боковым ветром, который дует слева направо. на точку В
EG54> Ракета носом завернет на лево, а отнесет слева в центр, если сила ветра не существенно превышает вертикальную скорость ракеты. Парабола повернет влево, но ветер ее сожмет, вероятно до вертикали над точкой А
У меня был вариант такой ситуации. Ветер был довольно сильный, равный горизонтальной скорости ракеты. Поворачивала на ветер, почти приземлялась в точку старта. Грузик при 10 пусков подряд сработал 100%. Тогда поймал невесомость.

EG54>> Коль скоро я "философ", то думаю, что у ракеты две точки опоры.
Zenitchik> У ракеты нет точек опоры, а есть только точки приложения сил: силы тяжести и силы аэродинамического сопротивления.

Как я понял самообразовываясь, без точки опоры нет применения силы. Мы же в динамике.
Вот простенькое видео.
Ракета в разных полетах была одна и та же. В одном случае, внутри была видеокамера и соотношение Цт и Цд было правильным. Ракета делала апогейный заворот, заворачивая носом к земле.
Убрал камеру и соотношение этих точек приложения сил нарушилось. Вероятно они сошлись в почти в одной точке. И ракета легла в горизонт и так горизонтально падала. Аэросопротивление не помогло ее перевернуть. Поэтому по моему пониманию, она второстепенна.
А вот для старта водной ракеты при вертикали, существенна, т.к. на старте Цд выше точки Цт

Я предполагаю, что пока величина силы действующей на Цд больше силы Цт, ракета летит вертикально. Когда сила действующая на ЦТ становится больше Цд, то ракета и делает апогейный поворот, т.к Цд уже не может удержать в вертикали с ней точку Цт.

EG54> У меня был вариант такой ситуации. Ветер был довольно сильный, равный горизонтальной скорости ракеты. Поворачивала на ветер, почти приземлялась в точку старта.

Это при активном полёте , когда ракету приводит оголовком к ветру , а движок её ещё разгоняет.

А при инерционном полёте по условию Михаила , против сноса ветром будет лишь сила скольжения боковой проекции корпуса (когда приведённая к ветру ракета летит немного "боком"). Это и тормозит ракету и её снос по ветру фактически не выправляет. Как стрелу пущенную вверх при сильном боковом ветре.

EG54> Как я понял самообразовываясь, без точки опоры нет применения силы. Мы же в динамике.

Поняли неправильно. Динамику надо начинать понимать со Второго закона Ньютона в векторной форме. Пока в него не врубишься и не научишься им пользоваться для расчётов, говорить о понимании чего бы то ни было касательно динамики - нельзя.

EG54>> ГРАВИТАЦИОННАЯ ТОЧКА ОПОРЫ.
Zenitchik> Такой не бывает.

Zenitchik> Опорные точки - это не точки опоры.

Опорная точка в физике — это точка в пространстве, независимо от используемого типа геометрии, которая остается неподвижной и не двигается. Фиксированная точка, относительно которой тело изменяет свое положение, называется точкой отсчета или началом координат.

И как это поможет осмыслить метания грузика?

Параболу в апогее описывает Цт. Не понятно, как взаимодействие с гравитационной точкой Цт на ракете не связано с гравитацией, на которую опираемся?

Обнаружив в опытах своих, и австралийцев( с конфетами, рычажным грузиком, с водой), американца повторяющееся необычное поведение грузика, я что должен ударится в теоретизирование(забалтывание) эффекта, или попытаться им воспользоваться практически?
Теоретики на этой ветке такое поведение не предсказывали.

Zenitchik>> Опорные точки - это не точки опоры.
EG54> Опорная точка в физике — это точка в пространстве, независимо от используемого типа геометрии, которая остается неподвижной и не двигается. Фиксированная точка, относительно которой тело изменяет свое положение, называется точкой отсчета или началом координат.

Вот видите? Это не то же самое, что точка опоры в механике.

У меня порой возникает ощущение, что Вы издеваетесь. Вам русским по белому сказали "точка опоры". С чего Вы взяли, что речь идёт об "опорной точке"?

EG54>> Поворачивала на ветер, почти приземлялась в точку старта.
Maksimys> Это при активном полёте , когда ракету приводит оголовком к ветру , а движок её ещё разгоняет.

Но мы же еще до апогея не израсходовали всю приобретенную кинетическую энергию. Разве она не может двигать ракету против ветра. Правда Михаил не указал параметры, ветра, скорость ракеты. Поэтому варианты могут быть столь же неопределенными.

Zenitchik> Вот видите? Это не то же самое, что точка опоры в механике.
Zenitchik> У меня порой возникает ощущение, что Вы издеваетесь. Вам русским по белому сказали "точка опоры". С чего Вы взяли, что речь идёт об "опорной точке"?

Если я издеваюсь, так это только над грузиком.
Про опорную точку не я взял. Взял у других учителей.
Повторюсь, теория по поведению грузика не мое. Мне больше по душе реальные опыты.

EG54> Как я понял самообразовываясь, без точки опоры нет применения силы.

Анекдот древний, ему больше ста лет

Экзамен по мехаике:

Зкзаменатор:
Что нужно сделать, чтобы забор не повалило ветром?

Студент:


Найти равнодействующую сил давления и в точке её приложения просверлить дырку!

EG54> Но мы же еще до апогея не израсходовали всю приобретенную кинетическую энергию. Разве она не может двигать ракету против ветра.

Нет!

EG54> Но мы же еще до апогея не израсходовали всю приобретенную кинетическую энергию. Разве она не может двигать ракету против ветра.

Не может.
Против ветра ракета "угребает" на активном участке полёта.

П.С.
Мало ли что ...
Аналогию с парусом яхты , когда галсами против ветра - не приводи , в 🚀 нет такой аэродинамики как у паруса и гидродинамики как у киля.

EG54> Про опорную точку не я взял. Взял у других учителей.
У других учителей нет утверждения, что опорная точка и точка опоры - это одно и то же.

EG54> Повторюсь, теория по поведению грузика не мое. Мне больше по душе реальные опыты.

Не зная теории, Вы неправильно интерпретируете результаты опытов. С упорством барана.