Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

D.M.>>В заказ прилетело 3 Скальпа. Масса ВВ, ЕМНИП, 450 кг, У КАЖДОГО.
Seaglory> Я конечно не специалист, но... три заряда по 450 кг в алюминиевую надстройку кораблика водоизмещением 800 тонн... Ну извините, никак не поверю. Да его бы разорвало в клочья.

Многое зависит от того как произошли подрывы и от типа БЧ. Для корабля, насколько помню исторические примеры, одним из самых разрушительных считается подрыв фугасной БЧ внутри корпуса. Подрыв фугасного заряда на поверхности без проникновения внутрь намного менее разрушителен.
Для современных ракет надо знать тип БЧ. Когда показывали попадания этих же ракет в полотно ж/б моста, то там просто дырка относительно небольшой площади была.
По ссылке ниже пишут, что БЧ фугасная проникающая, но не классически за счет механического пробития преграды и замедления взрывателя, а за счет пробития преграды кумулятивным зарядом. Где и как при этом подорвались основные фугасные заряды нам пока неизвестно.

...
Seaglory> Я конечно не специалист, но... три заряда по 450 кг в алюминиевую надстройку кораблика водоизмещением 800 тонн... Ну извините, никак не поверю. Да его бы разорвало в клочья. А на фото мы видим лишь рванину АМГ, даже без следов пожара.
Так вы видите только надстройку на ночной фотографии. Ни борт, ни тем более днище корпуса на фото не видны. У Вас нет никаких сведений о том как срабатывали/не срабатывали системы пожаротушения на корабле. У Вас нет сведений о том боролись ли за живучесть... И вдруг такие лихие заявления.

J.F.> Многое зависит от того как произошли подрывы и от типа БЧ... Где и как при этом подорвались основные фугасные заряды нам пока неизвестно.

Так видео выложили. Взрывы явно не внутри корпуса и не под днищем. После атаки корабль на ровном киле. А главное - на ошмётках АМГ следов пожара не заметно. И это от 1350(!) кг ВВ???
Больше похоже на взрывы на причале и повреждения надстройки от взрывной волны, осколков и кусков бетона.

D.M.> ...
Seaglory>> Я конечно не специалист, но... три заряда по 450 кг в алюминиевую надстройку кораблика водоизмещением 800 тонн... Ну извините, никак не поверю. Да его бы разорвало в клочья. А на фото мы видим лишь рванину АМГ, даже без следов пожара.
D.M.> Так вы видите только надстройку на ночной фотографии. Ни борт, ни тем более днище корпуса на фото не видны. У Вас нет никаких сведений о том как срабатывали/не срабатывали системы пожаротушения на корабле. У Вас нет сведений о том боролись ли за живучесть... И вдруг такие лихие заявления.

Как Вы выразились: "Ни борт, ни тем более днище корпуса на фото не видны" Они потому и не видны, что ниже уровня причальной стенки. На фото же виден планширь, он то и отделяет борт корпуса от надстройки. Есть же видео, когда был взрыв, вот там какие то фрагменты летали в воздухе, но Аскольд стоял, его не только со швартов не сорвало, не видно было что его раскачало.

Вспомнилось, когда рассматривал снимок с повреждениями Аскольда, то там в районе миделя, на пирсе валялось что-то, что смутно напоминало... сварочный генератор ну может и фрагмент ракеты. Это вот нечто, явно и покорежило фальшборт в этом месте.

J.F.>> Многое зависит от того как произошли подрывы и от типа БЧ... Где и как при этом подорвались основные фугасные заряды нам пока неизвестно.
Seaglory> Так видео выложили. Взрывы явно не внутри корпуса и не под днищем. После атаки корабль на ровном киле. А главное - на ошмётках АМГ следов пожара не заметно. И это от 1350(!) кг ВВ???
ВВ могло быть и меньше. Обычно про ракеты говорят БЧ массой 450кг. Туда входит не только заряд ВВ. Это как с авиабомбой и артснарядом, где есть масса боеприпаса, а есть масса ВВ внутри. В ПКР Экзосет, насколько помню, масса БЧ 165кг, а ВВ в ней что-то около 50 кг. В целом, масса БЧ должна коррелировать с калибром авиабомбы, плюс остатки невыгоревшего топлива, если дальность стрельбы сильно меньше максимальной.
Если взрывы был внутри надстройки и корпуса, то основные повреждения будут тоже внутри, а снаружи только вырванные куски обшивки от распространяющейся ударной волны или струи взрывных газов.

Seaglory> Больше похоже на взрывы на причале и повреждения надстройки от взрывной волны, осколков и кусков бетона.
Вряд ли. От кусков бетона было бы решето из крупных пробоин в обшивке.

J.F.> Если взрывы был внутри надстройки и корпуса, то основные повреждения будут тоже внутри, а снаружи только вырванные куски обшивки

При взрывах внутри (как тут утверждают - трёх), вероятность пожара была бы очень высокой.

J.F.> Вряд ли. От кусков бетона было бы решето из крупных пробоин в обшивке.

Взрывная волна от близкого взрыва плюс надстройка из фольги АМГ - вот и похоже на результат на фото. Осколки и бетонная шрапнель лишь добавили разрушений.

J.F.>> Если взрывы был внутри надстройки и корпуса, то основные повреждения будут тоже внутри, а снаружи только вырванные куски обшивки
Seaglory> При взрывах внутри (как тут утверждают - трёх), вероятность пожара была бы очень высокой.
Может внутри и были возгорания, но получилось быстро локализовать и потушить. Взрывы авиабомб и снарядов не всегда сопровождаются сильными пожарами. Посмотрите примеры из 2й м.в.
J.F.>> Вряд ли. От кусков бетона было бы решето из крупных пробоин в обшивке.
Seaglory> Взрывная волна от близкого взрыва плюс надстройка из фольги АМГ - вот и похоже на результат на фото. Осколки и бетонная шрапнель лишь добавили разрушений.
Взрывная волна от взрыва снаружи на причале уйдет в основном вверх, сорванная обшивка это больше похоже на взрывы внутри ограниченного пространства. Либо фугасное и бризантное действие при взрыве на обшивке, но такие взрывы дают меньшую площадь разрушенной обшивки.

К чему вообще гадать, что с кораблем? У нас просто нет всей полноты картины. Сидите и ждите новостей. Может через год флаг поднимут, а может через пять. А может и вовсе никогда. Вот по этим широко освещаемым событиям и делайте потом предположения о характере и масштабах повреждений корабля.

VAS63> Именно так. И по другим вопросам точно так же. Да даже у нас на форуме - глупость какую сморозят, и тут же находятся знатоки, кидаются объяснять вражеским разведчиками и их агентам.

так это вечная игра на человеческих слабостях, разведка так и работает. Знаток обычно обьясняя тешит свое ЧСВ и хочет показать всем вокруг что он ЗНАЕТ, в отличие от остальных. Приподняться над массой так сказать. А то что его на это и провоцируют тут мозг не срабатывает. С другой стороны все эти не сдержанные знатоки на виду, и сами под себя копают

J.F.> По ссылке ниже пишут, что БЧ фугасная проникающая, но не классически за счет механического пробития преграды и замедления взрывателя, а за счет пробития преграды кумулятивным зарядом. Где и как при этом подорвались основные фугасные заряды нам пока неизвестно.

Практически так же и на SCALP/Storm Shadow. Augmenting charge - куммулятивный заряд. За ним - основной. Обратите внимание на распределение веса зарядов.

D.M.> Так вы видите только надстройку на ночной фотографии.

Соглашусь.
Фототка выглядит страшно, но фактически ничего там страшного нет.

Да, МРК флоту не передан, и все издержки скорее всего лягут по большей части на Страховые компании.
В случае, если не нашлось дебилов сэкономить на страховке.

> Ни борт, ни тем более днище корпуса на фото не видны.

Таки МРК бортом стоял к причал, и фотка с берега на развороченную надстройку.
А вот про Подгоризонтной полет осколков БЧ и ударной волны от фугасного воздействия БЧ...
Про такое мне не известно.

> У Вас нет никаких сведений о том как срабатывали/не срабатывали системы пожаротушения на корабле.

Вот здесь соглашусь.
Совершенно не исключено, что осколочное поле взорвавшейся БЧ, могло нанести поражение кабелями, находящимся под высоким напряжением...
И как это могло отразиться на системах энергогенерации...
Этого сейчас по фото мы не видим. Но следов ужасного пожара мы не видим точно.

> У Вас нет сведений о том боролись ли за живучесть... И вдруг такие лихие заявления.

Понимаю, что борьба с пожаром, наверное, это тоже борьба за живучесть.

Но наверное вам тоже не стоит на гонять жути с поступлением забортной воды.
Осколки БЧ в Подгоризонте не летают.
Т.е. Изменить свою прямолинейную траекторию в Зоне поражения они могут, но только сталкиваясь с препятствиями, но судя по всему это не наш случай.

Т.ч. если не нашлось дебилов сэкономить на страховке, а это не только керченский ССЗ... Что кстати никого не будет "трогать"... Но таки проблему создаст
Есть все шансы не сильно задолго корабль "поднять".

И, как всегда, не верю, что построить новый, а этот отканнибалить...
Типа быстрее будет.
Это бред.

liv444.1> И, как всегда, не верю, что построить новый, а этот отканнибалить...
liv444.1> Типа быстрее будет.
liv444.1> Это бред.

Конечно бред, вы правы! Какой новый?)) Через сколько лет? Итак почти готовый корабль, который ГОД таскали на испытанииях, фактически выведен из строя еще до вступления в строй). В принципе все уже всеми сказано, нематерных слов давно нет.

D.M.>> Так вы видите только надстройку на ночной фотографии.
liv444.1> Соглашусь.
liv444.1> Фототка выглядит страшно, но фактически ничего там страшного нет.
Конечно, нет. И со дна морского поднимали корабли и вводили в строй. В принципе, вообще не понимаю споров СЕЙЧАС, что там и до какой степени угробили? Подождём, когда введут попорченный корабль: через полгода, год, два, три или никогда. Сейчас-то какой толк спорить? В принципе, интересное желание именно сиюминутно определить масштабы потерь. Победить хочется именно сейчас, не сходя с дивана? Ню-ню....

Stvastos> Конечно бред, вы правы! Какой новый?)) Через сколько лет? Итак почти готовый корабль, который ГОД таскали на испытанииях, фактически выведен из строя еще до вступления в строй). В принципе все уже всеми сказано, нематерных слов давно нет.
А, может, он уже через пару месяцев "Гремя огнем, сверкая блеском стали" поплывет громить супостата разящими залпами? Этого вы не ожидаете?

В.Б.> А, может, он уже через пару месяцев "Гремя огнем, сверкая блеском стали" поплывет громить супостата разящими залпами? Этого вы не ожидаете?

Да я свечку поставлю толстую. Но... только вы оптимист. ) А мне наш оптимизм уже забавным не кажется. К сожалению.

В.Б.>> А, может, он уже через пару месяцев "Гремя огнем
Stvastos> Да я свечку поставлю толстую. Но... только вы оптимист. ) А мне наш оптимизм уже забавным не кажется. К сожалению.
А ведь было время, реки вспять поворачивали! Во время ВОВ восстанавливали корабли быстро. Сейчас наверняка все решать будет целесообразность.

S.I.>> На сэкономленные деньки построить десяток ПУ Искандер-К.
Н-12> ну, гипотеза бесполезного и безвредного флота не объясняет усилия, затрачиваемые на удары по флоту.
Так пиарно. Разбитая же ПУ в общем рядовое событие.

...
liv444.1> И, как всегда, не верю, что построить новый, а этот отканнибалить...
liv444.1> Типа быстрее будет.
liv444.1> Это бред.
Могу сказать следующее. Дураков среди страховых компаний иншурить объект, находящийся в зоне боевых действий тоже вряд ли сыскать можно. А если таковые таки нашлись, то шлимазлы они конченные...
У Пеллы, да и у того же Зеленодольска ещё куча корпусов недостроенных, поэтому проще и дешевле Аскольд разобрать на годное и негодное и использовать в достройке Зеленодольского 805-го или Пелловских 254-256-го, чем ремонтировать этот траченый огнëм и осколками металлолом

J.F.> К чему вообще гадать, что с кораблем? У нас просто нет всей полноты картины. Сидите и ждите новостей.
Работает комиссия. По результатам работы будет принято решение о дальнейшей судьбе заказа.

J.F.> Вряд ли. От кусков бетона было бы решето из крупных пробоин в обшивке.
А мы и видим ряд пробоин с загнутыми внутрь краями, следы вмятия обшивки между силовыми элементами и подкопченую наружную обшивку.

J.F.>> Вряд ли. От кусков бетона было бы решето из крупных пробоин в обшивке.
drsvyat> А мы и видим ряд пробоин с загнутыми внутрь краями, следы вмятия обшивки между силовыми элементами и подкопченую наружную обшивку.

Раз видите, тогда спите спокойно. Я же увидел на выложенной фотографии развороченную стенку надстройки в двух местах, на фоне которых отдельные мелкие пробоины явно штучные исключения. Но, вам - виднее! Глаза у всех разные.

liv444.1> Да, МРК флоту не передан, и все издержки скорее всего лягут по большей части на Страховые компании.
liv444.1> В случае, если не нашлось дебилов сэкономить на страховке.
Пардон, но это подход финансиста: застрахован - потерь в деньгах нет - все нормально. Главное ведь, что флот в данный момент не получит нужной боевой единицы, хотя бы и временно! И неизвестно, будет ли корабль вновь введен в строй до окончания боевых действий.
Вспоминается некто Комаров на посту главы Роскосмоса, заявивший по теле во всеуслышанье после улета за бугор Протона со спутником: ракета и спутник застрахованы - все порядке. А то, что сорваны программы работы с погибшим спутником, как-то в его голову не приходило.

gals> Пардон, но это подход финансиста: застрахован - потерь в деньгах нет - все нормально.

Никакой не финансист я, хотя служил в коммерческой конторе.
И там в головном офисе был специалист по работе со страховщиками.

> Главное ведь, что флот в данный момент не получит нужной боевой единицы...

Нет.
Сейчас главное, где бабок взять на его восстановление. "Вот в чем вопрос!" (ц)

А все остальное - сопли, или о "просранных полимерах", или о недополучении флотом "такой ценной единички".

Т.е. строго по схеме: Хорошо бы мне быть таким умным ДО, как моя жена ПОСЛЕ.

liv444.1> Сейчас главное, где бабок взять на его восстановление. "Вот в чем вопрос!" (ц)
liv444.1> А все остальное - сопли, или о "просранных полимерах", или о недополучении флотом "такой ценной единички".

Ты сопли подотри директорам предприятий, у которых будут деньги, в чем не сомневаюсь, но не будет квалифицированных рабочих для ремонта корабля. Основная проблема не в деньгах, а в этом. И сроки ремонта будут определяться именно этим.

J.F.>> К чему вообще гадать, что с кораблем? У нас просто нет всей полноты картины. Сидите и ждите новостей.
тащторанга-01> Работает комиссия. По результатам работы будет принято решение о дальнейшей судьбе заказа.

Совершенно верно.
Есть примеры и восстановления (ЕМНИП Курбатова , Проворного) и списания.
А отнимать возможность почесать языки -это не гуманно (не демократично). .

gals> Ты сопли подотри директорам предприятий, у которых будут деньги, в чем не сомневаюсь, ...

Такие дядьки, обычно, кручёные и битые. Без меня со своими соплями как-нибудь справятся.

gals> ... но не будет квалифицированных рабочих для ремонта корабля. Основная проблема не в деньгах, а в этом. И сроки ремонта будут определяться именно этим.

Сразу начинаем с того, что Изделия разных Комплектаторов на кораблике уже установлены.
Причем эти Изделия уже давненько Серийные в подавляющем большинстве.
Для чего сразу вспоминаем, что Аскольд даже для керченского ССЗ отнюдь Не головной.

Причем для самого керченского ССЗ - там работы вообще немного.

А вот для Комплектаторов и смежников ... совсем наоборот.

Но для начала проведения всех этих работ, ес-но после принятия Решения, нужны именно Бапки.

Как минимум засылать "командированных" для Демонтажа, Упаковки, Отправки снятых изделий на свои предприятия-изготовители.

Расскажите, как это провернуть без бабла? Телепортацию не предлагать.