[image]

Полицейская пена, боевой клей и прочее такое

Теги:политика
 
1 2 3
RU kot1967 #24.10.2023 10:14  @spam_test#24.10.2023 08:28
+
-
edit
 

kot1967

опытный


Сообщение было перенесено из темы Палестино-Израильский конфликт.
s.t.> тут хз. в штатовских FMJ полицейские средства как то явно не отделяются в применении. Т.е. вроде как вполне конвенционально и для ВС.
Кстати у копов есть еще спец.пена (ну типа для штурмов автобусов), тоже любопытно ее применить в мировом маштабе такскать....
   99
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
kot1967> Кстати у копов есть еще спец.пена (ну типа для штурмов автобусов), ...

Первый раз слышу. Что это такое? Как применяется? Какое отношение имеет к обсуждаемому конфликту?
   52.952.9
+
-
edit
 

kot1967

опытный


kot1967>> Кстати у копов есть еще спец.пена (ну типа для штурмов автобусов), ...
Sandro> Первый раз слышу. Что это такое? Как применяется? Какое отношение имеет к обсуждаемому конфликту?
Так это же секретная пена, естественно никто не знает, как она работает и есть ли она вообще, но применить грозятся постоянно. Про газ в Нордосте, про что изначально и была речь, до сих пор ничего не понятно, может и не было его вообще...
Ну а применительно к конфликту тут все очевидно - туннели под Газой залить пеной и дело с концом.
   99

U235

координатор
★★★★★

kot1967> Так это же секретная пена, естественно никто не знает, как она работает и есть ли она вообще

Что в ней секретного, если любой джумшут-строитель про неё в курсе и активно ей пользуется? :) 100% - обычная монтажная пена с коротким сроком застывания в несколько нестандартном использовании
   2323
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный


kot1967>> Так это же секретная пена, естественно никто не знает, как она работает и есть ли она вообще
U235> Что в ней секретного, если любой джумшут-строитель про неё в курсе и активно ей пользуется? :) 100% - обычная монтажная пена с коротким сроком застывания в несколько нестандартном использовании
Ну не скажите... мало того что срок застывания должен быть несколько секунд, так и коэффициент расширения должен быть порядка 1/1000 +, при этом она должна быть настолько пористой чтобы в ней можно было дышать, ну и желательно саморазлагающейся, хотя последнее не обязательно, пусть замурованные мумии террористов будут немым предупреждением всем последующим.....
Но в целом я как химик – за яд.
   99

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
U235> 100% - обычная монтажная пена с коротким сроком застывания в несколько нестандартном использовании

Так как её применять-то? Запенивается весь автобус вместе с террористами и заложниками, после чего захоранивается на секретном кладбище en bloc?
   52.952.9
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
U235>> 100% - обычная монтажная пена с коротким сроком застывания в несколько нестандартном использовании
Sandro> Так как её применять-то?

Из статьи с оф.сайта МО РФ:

Чтобы остановить пешее подразделение, его солдат обливают обволакивающей и быстротвердеющей пеной, в основном, на основе акрила. Современный пеномет за доли секунды выбрасывает такое количество клейкого вещества, которое способно «захомутать» целый взвод. «Вспененные» солдаты лишаются не только подвижности, но и слуха со зрением. Это своего рода полимерная смирительная рубашка.

Если нет под руками пеномета, ключевой участок дороги, по которой перемещается пешее подразделение, покрывают порошком тетрафторэтилена, и участок становится скользким, как лед. Кстати, этим же порошком полиция может посыпать площадь, на которой решили собраться митингующие из оппозиции. Автомобиль на такой площадке превращается в корову на льду. Тетрафторэтилен заблокирует войска противника перед важным объектом — мостом или входом в город. И наоборот, не позволит выйти с территории базы в нужный момент. Самолеты не смогут взлететь или сесть на скользкую ВПП.

Американцы в Сомали испытали липкий гель. Он буквально приклеивал к земле солдат противника, обездвиживал боевую технику — некоторые гели способны «приклеить» даже танк. Но обстоятельства заставляют усиленно думать, и сомалийские солдаты бросали на опасный участок бамбуковые палки и так перебирались через него.

Для защиты ядерных хранилищ в США используется специальный «боевой» клей от возможных атак террористов. Контейнеры с пеной установлены на дверях некоторых хранилищ, где лежат боеголовки, радиоактивные вещества и пр. Принцип действия «боевого» клея следующий: при попытке взлома или несанкционированного открывания дверей пена заливает дверной проем и нападающих. Освободиться от этой пены самостоятельно и проникнуть внутрь хранилища невозможно. Немало проблем с растворителями, которые помогли бы очистить человека от прилипшей к нему пены

«Боевой» клей был разработан советским государственным ядерным исследовательским центром в 80-е годы прошлого столетия. После окончания холодной войны необходимость в оснащении хранилищ подобным средством отпала, как казалось, навсегда. После начала борьбы с террором возникли опасения, что террористы (или криминалитет) могут попытаться взорвать или похитить ядерные материалы. Технология «боевого» клея вновь была признана полезной.

Министерство обороны США изучало возможность его использования в качестве нелетального оружия в Ираке. Предполагалось, что солдаты, вооруженные «клеевыми ружьями», смогут обездвиживать протестную толпу, инсургентов и т.п. Испытания показали, что на нынешнем уровне развития технологии это не представляется возможным. Во-первых, клей намертво забивал стволы «ружей», а, во-вторых, он мог «связать» не только конечности инсургента, но и попасть в рот и нос, что гарантировало быструю смерть от удушья.
 

В ПОИСКАХ «ГУМАННОГО» ОРУЖИЯ

В последние десятилетия в мире характер и причины войн существенно изменились. В обозримом будущем основной целью войн (преимущественно локальных) будет стремление к переделу районов с еще не истощившимися запасами природных ресурсов. Вестись они будут в основном тайными методами спецопераций. Часто их конечная цель — не уничтожение живой силы противника, не оккупация территорий, а дезорганизация усилий противника в политической и военной сферах, принуждение принять предложенные условия. Четко прослеживается тенденция перехода от управляемого оружия к управляемой войне. //  Дальше — army.ric.mil.ru
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> Так как её применять-то?
A.1.> Из статьи с оф.сайта МО РФ:

> Во-первых, клей намертво забивал стволы «ружей», а, во-вторых, он мог «связать» не только конечности инсургента, но и попасть в рот и нос, что гарантировало быструю смерть от удушья.

На практике так будет происходить примерно всегда. Причём даже этого не надо, достаточно блокировки грудной клетки. См. клеевые ловушки для мышей и прочих грызунов — пойманные зверьки быстро гибнут от удушья.

Очень, очень гуманное средство ...

Особенно, для спасения заложников. Хоронить их будут в относительно товарном виде, без лишних дырок.
   52.952.9

U235

координатор
★★★★★

Sandro> Так как её применять-то? Запенивается весь автобус вместе с террористами и заложниками, после чего захоранивается на секретном кладбище en bloc?

Вот именно поэтому и не применяется в реале :) Как и "сонный газ", который на поверку весьма убойным оказался
   2323
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный


U235> Вот именно поэтому и не применяется в реале :) Как и "сонный газ", который на поверку весьма убойным оказался
Даешь боевой Тиоацетон!
ЗЫ трындешь трындежом, но если серьезно искренне не понимаю, почему до сих пор по СГ не применяют нечто подобное, это же так цивилизованно и по гейропейски....
   99

U235

координатор
★★★★★

kot1967> Даешь боевой Тиоацетон!
kot1967> ЗЫ трындешь трындежом, но если серьезно искренне не понимаю, почему до сих пор по СГ не применяют нечто подобное, это же так цивилизованно и по гейропейски....

То, что это пробовали и прикидывали как нелетальную боевую химию - это к бабке не ходи. А отказались скорее всего из-за достаточно высокой токсичности и непредсказуемости действия. В человеческой популяции не так уж и мало людей слабо чувствительных к запаху меркаптанов.
   2323
+
-
edit
 

Pu239

старожил

A.1.> Из статьи с оф.сайта МО РФ:
A.1.> В ПОИСКАХ «ГУМАННОГО» ОРУЖИЯ - Армейский сборник Журнал Министерства обороны Российской Федерации
Судя по вот этому
покрывают порошком тетрафторэтилена, и участок становится скользким, как лед.
 

текст писал пиарщик, который совершенно не в теме.
Тетрафторэтилен - газ, сырье для производства фторопласта. Порошком может быть при -131 °С и ниже. Если он имел в виду фторопласт, то скользкость у не него не так уж и высока, хуже снега даже. А действовать на снегу пехота умеет, как ни удивительно.
Видя такие ляпы, остальной части текста доверять тоже не могу.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

kot1967

опытный


U235> То, что это пробовали и прикидывали как нелетальную боевую химию - это к бабке не ходи. А отказались скорее всего из-за достаточно высокой токсичности и непредсказуемости действия. В человеческой популяции не так уж и мало людей слабо чувствительных к запаху меркаптанов.
Меркаптаны детский лепет по сравнения с тиоацетоном, его даже синтезировать вроде запрещено.... хотя...
   118.0.0.0118.0.0.0

U235

координатор
★★★★★

kot1967> Меркаптаны детский лепет по сравнения с тиоацетоном, его даже синтезировать вроде запрещено.... хотя...

Да это в ту же степь примерно. Если человек в принципе слабо чувствителен к запаху сероорганики, то её эффективность уже малосущественна. Есть люди, для которых и струя скунса просто чуток неприятно пахнет, но не более того. И таких немало.
   2323

Pu239

старожил

Недавно в Париже французские фермеры использовали нелетальное оружие - жидкие органические удобрения (хм.) с помощью обычной сельскохозяйственной техники.
Прикреплённые файлы:
 
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> То, что это пробовали и прикидывали как нелетальную боевую химию - это к бабке не ходи. А отказались скорее всего из-за достаточно высокой токсичности и непредсказуемости действия.

Тогда уж не столько высокой токсичности, а узкого так сказать "целевого окна" - аналога терапевтического окна у лекарств. Зазора, в котором целевое действие (слезовыделение, ощущаемый неприятный запах или еще что) уже проявляется, а токсическое (вплоть до летального) - еще нет.
Относительно некоторых слезогонок и т.п. чётко говорится, что именно по этой причине их не применяют в качестве полицейских газов - очень легко перейти порог и потравить тех же демонстрантов (пусть не обязательно насмерть).
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

kot1967

опытный


U235> То, что это пробовали и прикидывали как нелетальную боевую химию - это к бабке не ходи. А отказались скорее всего из-за достаточно высокой токсичности и непредсказуемости действия. В человеческой популяции не так уж и мало людей слабо чувствительных к запаху меркаптанов.
Ну дак про это и спич... хороший повод проверить и наработать статистику нелетальной химии на людях, когда такой еще повод представится.... Опять же нам Куев еще обезлюдивать...
   118.0.0.0118.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Если человек в принципе слабо чувствителен к запаху сероорганики, то её эффективность уже малосущественна. Есть люди, для которых и струя скунса просто чуток неприятно пахнет, но не более того. И таких немало.

...и после пандемии их полку явно прибыло.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

kot1967

опытный


kot1967>> Меркаптаны детский лепет по сравнения с тиоацетоном, его даже синтезировать вроде запрещено.... хотя...
U235> Да это в ту же степь примерно. Если человек в принципе слабо чувствителен к запаху сероорганики, то её эффективность уже малосущественна. Есть люди, для которых и струя скунса просто чуток неприятно пахнет, но не более того. И таких немало.
Вы случайную ошибку от систематической отличает? 5% выбросов - это в рамках допуска по вскм канонам..
   118.0.0.0118.0.0.0

kot1967

опытный


U235> Да это в ту же степь примерно. Если человек в принципе слабо чувствителен к запаху сероорганики, то её эффективность уже малосущественна. Есть люди, для которых и струя скунса просто чуток неприятно пахнет, но не более того. И таких немало.
Так для поддержания разговора источник тот еще...
   118.0.0.0118.0.0.0

U235

координатор
★★★★★

kot1967> Ну дак про это и спич... хороший повод проверить и наработать статистику нелетальной химии на людях, когда такой еще повод представится.

Так уже давно проверили, набрали, и решили что ну его нафиг. Всеми этими идеями переболели еще в 50-80ых, когда после долгого перебора всякой нелеталки так и не нашли ничего подходящего по комплексу показателей кроме ирритантов. Пробовали даже нелетальные миорелаксанты и прочую экзотику, а так же мощные ингаляционного действия нейролептики, анестетики, психоделики. Тоже все не в ту степь. Производные фентанила даже применили, как мы все видели, и в итоге подтвердили все опасения, которые и так нащупали при экспериментальной отработке этого класса ОВ.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kot1967> Вы случайную ошибку от систематической отличает? 5% выбросов - это в рамках допуска по вскм канонам..

Да вотхрен. Лекарство с 5% существенной побочкой в безрецептурную продажу не пустят никогда, а с 5% летальностью - даже в клиническую практику не введут.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★

kot1967> Так для поддержания разговора источник тот еще...

Ну собственно в этом источнике написан приговор этому веществу в качестве ОВ
А двое ученых, находившихся в тот момент в лаборатории, вообще ничего не ощутили. Как когда-то Бауманн и Фромм. Почему люди, находящиеся в эпицентре смрада мгновенно привыкают к нему и не испытывают неприятных последствий, пока непонятно.
 


Кстати могу подтвердить на собственном опыте: запах сероводорода и меркаптанов быстро перестаешь чувствовать. И чем сильнее концентрация, тем быстрее.

Тот же персонал моргов спокойно работает в помещениях, где обычного посетителя вывернет наизнанку от запаха. Так что после первых применений террористы просто будут тренироваться, чтоб не выворачивало от запаха, и эффективность станет околонулевой
   2323

kot1967

опытный


Fakir> Да вотхрен. Лекарство с 5% существенной побочкой в безрецептурную продажу не пустят никогда, а с 5% летальностью - даже в клиническую практику не введут.
Да ладна вполне разумный результат, с учтем того что про людей вроде нет речи одни фашисты и нацисты...
   118.0.0.0118.0.0.0

kot1967

опытный


U235> Тот же персонал моргов спокойно работает в помещениях, где обычного посетителя вывернет наизнанку от запаха. Так что после первых применений террористы просто будут тренироваться, чтоб не выворачивало от запаха, и эффективность станет околонулевой
Давненько вы батенька в морге не были, в прямом смысле есснно. Там сейчас все культурненько и пристойненько... В любом случае даже с учетом наличия 5% особоупертых с соплями от эвакуации в целом это не спасает...
   118.0.0.0118.0.0.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru