[image]

Околострелковый флейм 2022

Старой темы очень много
 
1 72 73 74 75 76 77 78
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

iodaruk> У двухрядного магазина под тт большие габариты, могли не пролезть по эргономике. У нас с этим полный швах, закладывают недокормленую школоту везде, а потом удивляются что получается г**но.

Опытные образцы пистолетов Токарева

Опытные образцы пистолетов Токарева, устройство и особенности конструкции экспериментальных пистолетов ТТ //  historypistols.ru
 

7,63/7,62-мм опытные большой и малый автоматические пистолеты Токарева обр.1929г. - насколько элегантнее сделан Токарев в гораздо более сложных условиях, доработали бы его, сделав регулятор темпа стрельбы, был бы неплохой малый ПП/ПДВ для танкистов и десантников.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

t.> 7,63/7,62-мм опытные большой и малый автоматические пистолеты Токарева обр.1929г. - насколько элегантнее сделан Токарев в гораздо более сложных условиях, доработали бы его, сделав регулятор темпа стрельбы, был бы неплохой малый ПП/ПДВ для танкистов и десантников.

Свободный затвор под тт патрон да со стрельбой с закрытого? Думаю Токарев сам этого потом стыдился... имхо.

Но подход к снаряду интересный.

В те годы было много интересных поделок, включая ПП под нагановский патрон. Думаю это был комсомольский задор и ничего более. Хотели как лучше, получили тт и ППД. Нужен был просто стар испанский и ППШ, если патрон не трогать.
   2323
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

iodaruk> Свободный затвор под тт патрон да со стрельбой с закрытого? Думаю Токарев сам этого потом стыдился... имхо.
Ну этого мы не знаем, а так был бы компактный ПП, хотя поздне он сделал ПП с перекосом ствола в форм-факторе карабинного ПП, тут вопрос конкретных решений.
iodaruk>Думаю это был комсомольский задор и ничего более. Хотели как лучше, получили тт и ППД.
Неплохой вариант был с ППТ-27 Информация по ППТ-27, и всё попутное : История оружия если бы тогда начали его делать, без переделки под ТТ, который еще производством не налажен, а нагановские патроны которых по стране навалом, можно буквально переделывать на коленке в ручном станочке для обжимки дульца гильзы, получили бы свой образец ПП,который можно было бы самим выпускать, без закупок импортного оружия, в сумме это было бы дешевле и рациональне, чем делать ПП под патрон ТТ на том этапе, заподно бы отработали технологию производства рожковых магазинов...
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

t.> Неплохой вариант был с ППТ-27

Обожглись на фёдорове и пересортице патрон и ударились в перфекционизм.

Логику делаем сейчас для накопления опыта быстро ... не применили, хватились только осенью 41го.

Этот перфекционизм все 30е давлел, тему ПТР на нём профукали.
   2323
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
iodaruk> Этот перфекционизм все 30е давлел, тему ПТР на нём профукали.

Тема ПТР изначально дохлая. Всплыла в войну только как суррогат противотанковой артиллерии, ввиду того что не сразу удалось насытить армию ПТО с достаточными для поражения типовой немецкой бронетехники характеристиками. Фактически это тот же коктейль Молотова, вид в профиль
   2424
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

iodaruk> Обожглись на фёдорове и пересортице патрон и ударились в перфекционизм.
А чего там обжигаться, просто убрали данный боеприпас ввиду недостаточных возможностей патрона, так-то оставили бы его ограниченным стандартом, могли бы заиметь достаточно компактные самозарядные и/или автоматические винтовки под этот патрон 6,5х50мм.
iodaruk> Этот перфекционизм все 30е давлел, тему ПТР на нём профукали.
Но ПТР занимались, имели образцы ПТР типа немецкого гевера 1918 и опытняк, другое дело что там свои тонкости были, те же длинные стволы в 1930-е было проблемой производить, а так бы тем же китайцам против японских танкеток неплохо бы даже 12,7-мм ПТР зашли бы, не говоря уже об Испании.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Обожглись на фёдорове и пересортице патрон и ударились в перфекционизм.
t.> А чего там обжигаться

Обожглись на пересортице патрон. Два винтовочных патрона для полуграмотных селян слишком сложно. Каждой консерватории по пулемёту чтоб консервы не спёрли.
С тех пор не сильно много поменялось.

Медиана в пехоте крайне низкая. Жизнь боль.

iodaruk>> Этот перфекционизм все 30е давлел, тему ПТР на нём профукали.
t.> Но ПТР занимались,

Занимались под одеялом. В войсках ничего не было. Хотя иметь несколько тысячь по дюжине в резерве комдивов стрелковых дивизий никто не мешал. Всяко лучше чем ничего и дыру заткнуть можно если чо. Подозреваю что термин ружьё сыграл свою роль. Когда петух клюнул было поздно.
   2323
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

iodaruk> Обожглись на пересортице патрон.
Ну какая пересортица, если есть только автовинтовка под это, не считать же опытняк за проблему, а отличить патроны, это не французы с их проблемами из 1920-х...
iodaruk> С тех пор не сильно много поменялось.
Ну да, то-то начнам считать число видов боеприпасов на снабженцев..
iodaruk> Занимались под одеялом. В войсках ничего не было.
Да ладно, были ПТР, просто об этом толком никто не писал, может если Уланов наконец.. а, вот и книжка подоспела Книга: "Противотанковое оружие пехоты Красной Армии. ПТР, ручные гранаты, гранатометы" - Андрей Уланов. Купить книгу, читать рецензии | ISBN 978-5-9955-1119-9 | Лабиринт ну судя по объему книги больших потребностей о ранних ПТР нет, хотя наши много чего опытного делали и испытывали..
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Обожглись на пересортице патрон.
t.> Ну какая пересортица, если есть только автовинтовка под это, не считать же опытняк за проблему, а отличить патроны, это не французы с их проблемами из 1920-х...

А танковые двустволки? По факту после Хасана и борьбы с басмачеством эту лавочку быстро прикрыли и родили патрон обр. 1930г и маузеровский приняли как стандарт.
Супротив фактов не попроёшь.

Французам было ещё хуже, им со своим патроном деваться некуда было, плата за первопроходство.



iodaruk>> С тех пор не сильно много поменялось.
t.> Ну да, то-то начнам считать число видов боеприпасов на снабженцев..

Я про подход и реалии эксплуатантов. Объявляется новый патрон, всё остальное по боку. Один патрон на уровне идеологии. Что-то более сложное типа ПП в армии и т.п. слишком сложно для цирка.

t.> Да ладно, были ПТР,

Поделки были, ПТР не было в войсках. Понимания даже что их можно как-то секретно в незначительных количествах в войска поставить небыло. Клепали тысячи танков.

Мозгов не хватало, плюс контрреволюционная истерия. Ни чего не напоминает? Вон Шойгу с коалицией.
   2323
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

iodaruk> А танковые двустволки? По факту после Хасана и борьбы с басмачеством эту лавочку быстро прикрыли и родили патрон обр. 1930г и маузеровский приняли как стандарт.
Опытные работы, и причем тут Хасан 1937, когда ТТ это 1930-й и то раньше, 1927-й, а 6,5Арисака снят в 1928-м.
iodaruk> Французам было ещё хуже, им со своим патроном деваться некуда было, плата за первопроходство.
Жмотничать не надо, Лада..© Мы таким макаром могли из Бердана патрон сделать, тем более что такой опытняк был, изучали вопрос. А подумать над вопросом реализации патроона в многозарядных системах видать не судьба, немцы свой 7.92Маузер в 1888 сделали 7,92 × 57 мм — Википедия, швейцарцы в 1890-м свою раннюю версию, ну а так прочие примерно в те же сроки, т.е. буквально срок 1-2 года разница, а какая разница в боеприпасах..
iodaruk> Я про подход и реалии эксплуатантов. Объявляется новый патрон, всё остальное по боку. Один патрон на уровне идеологии. Что-то более сложное типа ПП в армии и т.п. слишком сложно для цирка.
Это если сознательно все упрощать до примитива, по факту у нас в армии сейчас два ККП, один ПВП, два ШВП, один ПП, четыре ПАП и это не касаясь версий их снаряжения.
iodaruk> Поделки были, ПТР не было в войсках.
Да были, вот вы знаете какие ПТП были в войсках ДО 37-мм ПТП обр.1930-г.?
iodaruk> Мозгов не хватало, плюс контрреволюционная истерия. Ни чего не напоминает? Вон Шойгу с коалицией.
Коалиция нам необходима, как впрочем и управляемый 122-мм РС, если уж выбрали бикалиберный вариант, то надо делать управляемые РС в обоих калибрах, тем более что в этом калибре уже есть свои и снаряд и мина, а тут вообще ракета с большими объемами и меньшими перегрузками.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

t.> Опытные работы, и причем тут Хасан 1937, когда ТТ это 1930-й и то раньше, 1927-й, а 6,5Арисака снят в 1928-м.


Знач Халхин-Гол...
   2323
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
iodaruk> Знач Халхин-Гол...

Халхин Гол был ещё позже, в 39ом. Прежде чем выступать с заявлениями столт же безапелляционными, сколь дурацкими, потрудись хоть историю изучить :D

Причем Хасан - это чисто стрелковые бой за пограничную сопку. Никаких танков там и близко не было и не могло быть
   122.0122.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
iodaruk> Обожглись на пересортице патрон. Два винтовочных патрона для полуграмотных селян слишком сложно.

Дело не в уровне образованности пехотинцев. В конце концов патроны достаточно разные, чтоб их невозможно было спутать и засунуть один вместо другого.
У японцев с уровнем образования пехотинцев все было отлично. Все очень даже неплохую обязательную среднюю школу заканчивали. Однако и японцы отказались от 6,5х50 в пользу унифицированного винтовочно-пулеметного 7,7х58. Два типа патронов, отдельно для станковых пулеметов, отдельно - для винтовок - слишком сложно для военной логистики и промышленности. Да и неудобно для военных. Нельзя между пулеметчиками и стрелками патроны перераспределять. Кроме того в 6,5 на том уровне техники не получались нормальные специальные патроны: трассирующие, зажигательные и прочие. Поэтому после первоначального энтузиазма большинство стран даже ранее принявших винтовочные патроны 6,5 от них отказались и ушли в район 7,62, на том уровне техники и развития военной тактики это было обоснованно.
А то ты еще повозмущайся, что до 5.56 и 5.45 сразу никто в 1927ом не додумался :)
   2424
RU Косопузый #01.02.2024 12:53  @U235#01.02.2024 12:11
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

iodaruk>> Знач Халхин-Гол...
U235> Халхин Гол был ещё позже, в 39ом. Прежде чем выступать с заявлениями столт же безапелляционными, сколь дурацкими, потрудись хоть историю изучить :D
Подозреваю, товарищ имел в виду бои на КВЖД. Именно после них на Т-18 2х6,5 заменили на 1х7,62.
   121.0.0.0121.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
В соседней ветке идет обсуждение применения дробовиков для борьбы с БПЛА.

Я весьма скептически отношусь к применению дробовиков.
Но мне в голову пришла идея картечной пули в габарите стандартного патрона 5.45.
Суть идеи заключается в том, что обычная пуля заменяется сегментированной поперек на несколько цилиндров (4-5-6).
От оживальной формы пули, оптимизированной для полета на большую дистанцию, переходим на более тупоголовую.
Цилиндры скреплены тонкой пластиковой оболочкой, которая срезается при входе в нарезы ствола.
Внутренняя баллистика остается прежней.
Разведение в полете за счет вращения и эксцентриситета.
Поперечных нагрузок на пулю в процессе досылания в АК нет, холостые патроны с довольно хрупкой пластиковой пулей проблем не вызывают.
Через довольно большое отверстие дульного тормоза компенсатора такая пулю ИМХО тоже должна проходить без проблем.
Смена типа боеприпаса - сменой магазина.
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 01.02.2024 в 14:00

iodaruk

аксакал

xab> Но мне в голову пришла идея картечной пули в габарите стандартного патрона 5.45.
xab> Суть идеи заключается в том, что обычная пуля заменяется сегментированной поперек на несколько цилиндров (4-5-6).


Это т.н. итальянская картерчь, реализована в металле в итальянском винтовочной патроне калибра 6.5Каркано.

Там есть нюанс с венской/женевской конвенцией по боеприпасам.
   2323

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
iodaruk> Там есть нюанс с венской/женевской конвенцией по боеприпасам.

Положили уже все на эту конвенцию с кассетными снарядами и противопехотными минами.
К тому же формально вообще под неё не попадает, поскольку предназначен не против людей, а против дистанционно управляемой техники.
   120.0.0.0120.0.0.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Там есть нюанс с венской/женевской конвенцией по боеприпасам.
xab> Положили уже все на эту конвенцию с кассетными снарядами и противопехотными минами.

Вы путаете кислое с длинным. Патронной конвенции больше ста лет и она со скрипом но соблюдается.

Кассеты тут вообще не при делах, мины тем более. Это разные договора и конвенции.

xab> К тому же формально вообще под неё не попадает, поскольку предназначен не против людей, а против дистанционно управляемой техники.

Это вообще никого не волнует.

Учите матчасть.
   2323

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
iodaruk> Патронной конвенции больше ста лет и она со скрипом но соблюдается.

Да потому, что нахрен нет ни малейшей необходимости её нарушать.
Те же экспансивные пули повышают убойность но снижают пробивную способность от малейших препятствий, снижают дальность, увеличивают рассеивание.
На круг польза сомнительная.

iodaruk> Кассеты тут вообще не при делах, мины тем более. Это разные договора и конвенции.
xab>> К тому же формально вообще под неё не попадает, поскольку предназначен не против людей, а против дистанционно управляемой техники.
iodaruk> Это вообще никого не волнует.

Не волнуют всякие подписанные бумажки, если нет способов подкрепить их силой.

iodaruk> Учите матчасть.

Вот-вот, иди и учи, считай количество договоров и конвенций, которыми подтерлись.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

iodaruk> Это т.н. итальянская картерчь, реализована в металле в итальянском винтовочной патроне калибра 6.5Каркано.
Подобное и ранее предлагалось https://dzen.ru/a/Y608hYm1d2I-9B4c предлагалось в патенте американском, видимо для близких дистанций с оружием под 7.62НАТО, компенсируя разброс очередями..

Многопульные патроны

Пост пикабушника BigBr0ther //  pikabu.ru
 
   121.0.0.0121.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Это т.н. итальянская картерчь, реализована в металле в итальянском винтовочной патроне калибра 6.5Каркано.
t.> Подобное и ранее предлагалось

Там собсно дилемма в том что приходим к фрагментирующимся пулям-двух пулька не интересна, а картечь вне закона. Вот всё и маются. Педерсен когда свой вкладной пистолет делал думал об этом же. ВСЕ об этом думают.
   2323

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
t.> Подобное и ранее предлагалось https://dzen.ru/a/Y608hYm1d2I-9B4c предлагалось в патенте американском, видимо для близких дистанций с оружием под 7.62НАТО, компенсируя разброс очередями..
t.> Многопульные патроны | Пикабу

Там многопульные патроны под другую задачу.
   121.0.0.0121.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Старое оружие, разбираемся в вопросе.

Мёртвые головы

Весь 22-23 года общественность и "Z" сетка смеялась над ВСУ, которые испытывали кризис в вопросах стрелкового вооружения и в частности ручных пулемётов. Что бы хоть как-то покрыть необходимость в них, противник снимал с хранения различные древности вроде РП-46,РПД, Максимы и прочее. Добро пожаловать в 2024. Наши части начали получать РПД вместо ПК. Замена РПД на РПК так же носила бы спорный характер. На РПД крайне много нареканий. Однако замена одного ручного пулемета промежуточного калибра, на другой ручной пулемет промежуточного калибра менее спорна, чем отсутствие в отделении единого пулемета под винтовочный патрон. Кстати, вес этого пулемета 9кг. Добавляется ещё и необходимость в получении нового типа боеприпасов, от которого в войсках почти отошли(7.62х39). Вопросы лент этого калибра, коробов, ЗИПа и прочего так же актуальны. Собственно мы наблюдаем очередной кризис, который не хотели решать наращивая выпуск пулеметов. Теперь же, когда войскам нечего выдавать - получайте устаревшее вооружение. Даже с семейством ПК мы наблюдаем нарастающий кризис с нехваткой коробов и сменных стволов. Скорее всего, скоро ещё и столкнемся с кризисом нехватки пулеметных лент. Какое-то время можно снимать часть лент с техники, однако это тоже не бесконечный запас. Огромный вопрос к нашей оборонке, которая за два года войны не смогла наладить выпуск различных второстепенных, но не менее важных мелких деталей для войск, которые расходуются ежеминутно. Магазины, ленты, короба, полёвки, та-57 и сотни других номенклатур. РФ уже второй год постоянно пытается "догнать" противника. Мы постоянно совершаем те же ошибки и сталкиваемся с теми же проблемами что и противник. Но постоянно отстаем. Связь, дроны, FPV, теперь пулеметы. Что дальше? Тоже перейдем обратно на 7.62х39? Нехватки в 5.45, пока, не наблюдается, но мало ли. Мы, конечно, не настаиваем, но пора бы уже начинать решать проблемы как только появилась гарь, а не когда уже дом в огне. Фотография нашего товарища, занятого сейчас подготовкой пополнения //  t.me
 

Мёртвые головы

Из бота обратной связи. Бойцы заявляют, что это им выдали для боевой работы. ? Это не серьезно, ребята. в ополченское время мы с умилением лупили из ПТРД, Мосинок и СКС, но сейчас не ополченское время и дефицит пулемётов является серьёзной проблемой, которую необходимо решать экстренно. //  t.me
 

RostislavDDD

Это, дорогой товарищ, не к оборонке огромный вопрос. К оборонке это просто вопрос - поскольку она делает то, что ей заказывают и столько, сколько заказывают. Укладываясь в график поставок, опережая или отставая от него. Скажу даже больше - недостаток мобилизационных мощностей, препятствующий расширению производства, это тоже не к оборонке вопрос. У ЛЮБОГО завода имеется производственный предел и предельные возможности его расширения. Все это вопросы к Министерству Обороны Российской Федерации, которое, при недостатке производственных мощностей на задействованных заводах, обязано принять все возможные меры по получению продукции с незадействованных. И почему досужий блоггер RostislavDDD, единственный в Рунете, задолго до войны видел проблему и бил тревогу касательно недостаточного обеспечения пулеметчиков лентами и стрелков магазинами (что наблюдалось во всех военных конфликтах РФ последних 30 лет), а профессианалы нет - это тоже вопрос к МО. Что в лучшем случае не считали проблемой, а в худшем понтовитые полковники плясали ча-ча-ча и и подхихикивая, рассказывали, с высоты своего опыта - что сколько надо лент, столько и привезут, а набивание их вручную не составляет труда. Вприглядку. РПЛ-20 от концерна Калашников, и цена патронов калибра 5,56 мм для американского налогоплательщика: rostislavddd — ЖЖ Ну а что касается обострения данной проблемы к концу второго года войны в связи с исчерпанием складских запасов (с попутным, исчерпанием запасов современных пулеметов) - это вина МО и только МО вдесятеро. У них было целых два года форы и сонмища непонятно чем сильно занятых офицеров в профильных структурах и органах. PS. Ну и напоследок выскажусь по поводу выдачи устаревших пулеметов вместо ПКМ. - РП-46 тяжеловат. но функционально полный аналог ПКМ с массой тела примерно соответствующей ленд-лизовскому M240B.и соответственно, очень хорошей кучностью на больших дистанциях. Однако без расчета из 2-3 человек, эффективность данного пулемета будет стремится к нулю. Короб к пулемету не пристегивается. смена позиции по НСД - с извлеченной лентой, патроны носит второй номер. - ДП/ДПМ - пулемет г**но уровня конца ПМВ, в началу ВМВ безнадежно морально устаревший. Основная проблема - диски. И не только в том, что норматив снаряжения 47 патронов в них за столом три минуты, а лежа 5-6. Диски легко засоряются и отказывают при малейшем замятии, переносятся в увесистых жестяных коробах на три диска (именно от замятий) либо брезентовых сумках. Норма обеспечения пулемета - 6 дисков ( 284 снаряженных патрона). масса пустых дисков выше чем патронов в них. Для пулемета ОБЯЗАТЕЛЕН расчет из двух человек. Почти забыл: Так как наши зайцы выученные играть на барабанах, считают боевые возможности подразделений по положениям теории коллективной стрельбы (несостоятельность которой Большой Мир признал при обобщении опыта ПМВ), с внесенными в справочники от п**ды цифрами (пример. ныне обслуживаемый ОДНИМ бойцом ПКМ - 250 в/мин боевой скорострельности которого, через РП-46 - два бойца, унаследованы от станковых пулеметов Максима и Горюнова с расчетами из шести человек). Где-нибудь у штабных планировщиков надо бы прописать большими красными буквами - боевая скорострельность ДП/ДПМ НИЖЕ чем у АК-74 и составляет 80 в/м. - Пулеметы Максима и Горюнова. Без расчетов из 4-6 человек особой боевой ценности не имеют. При их наличии способны реализовать все положительные качества HMG, и превосходить Утес буквально во всем. кроме энергетики патрона. В определенных условиях могут иметь преимущества даже над АГС. PS. В связи с последним никак не могу не вспомнить все эти два года ещё более лихо чем ГУБП проскакивающее между *баных Главное Организационно-Мобилизационное Управление, и его начальника. генерал полковника Е.В. Бурдинского. Для вооружаемых Максимами и РП-46 подразделений ведь подготовлены и разосланы по объединениям Действующей Армии изменения в штаты? //  t.me
 

Игра в ЦивилиZацию

#Украина #Госуправление #Война #Мобилизация Старое оружие, разбираемся в вопросе. Ростислав Марченко опередил и высказался по пулемётам первым, но кое-что стоит добавить, и в части пулемётов, и в части винтовок. Начнём со стартового сообщения, с канала Топаза. На фото последовательно: - пулемёт Максима выпущенный до 1933 г. - пулемёт ДПМ обр. 1944 г. - два пулемёта РП-46 обр. 1946 г. - пулемёт Максима выпущенный после 1940 г. В следующем сообщении расшифровка приведена, в двух фотоподборках далее - сфотографированные в разное время бойцы с винтовками Мосина в снайперском варианте, пулемётами ДП-27 и пулемётами ДШК, которые вне ВМФ давно уже заменены на пулемёты НСВ "Утёс" и, местами на более новые "Корд". Даже с поправкой на то, что часть бойцов на фото из ДНР и ЛНР (но, кстати, откуда они получали свои "мосинки"? Об этом в открытых источниках молчок, а тема-то интересная, и, в справедливом обществе чреватая уголовкой для ряда высокопоставленных офицеров ВС РФ. Но не у нас, конечно же, хотя подождём. А… //  t.me
 

Игра в ЦивилиZацию

#Украина #Война Пулемёты и волонтёры. Закрывая на время пулемётный вопрос. Что делать, если Ваше подразделение ("Шторм Z" в первом приближении) получило "Максим", ДПМ, РП-46 или РПД? С РПД всё просто - это нормальный пулемёт, у него слабоват патрон, поэтому лупить результативно на 800 м не выйдет, плюс он тяжеловат в сравнении с РПК, но вообще терпимо. Воюете обычным образом. С этим пулемётом уже давно много кто воюет. Ищите где купить прицел, спонсоров, собирайте донаты или с зарплаты или ещё как-то. Если понадобится обвес, то он есть в продаже. Сложнее всего с "Максимом". Для этого пулемёта вполне существуют тактические модели применения, делающие его по-настоящему убойным оружием даже в современной войне. Но организовать применение этих пулемётов по таким схемам ни взводные, ни ротные командиры в силу своих полномочий не смогут, комбаты тоже под вопросом, реально под этот пулемёт нужны отдельные продуманные штаты. Если Вы служите в центральном аппарате МО, то стоит взглянуть на зашедший 10.11.2022 в Штаб… //  t.me
 

Игра в ЦивилиZацию

Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel Copy Context Embed View In Channel… //  Дальше — t.me
 
   121.0.0.0121.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2024 в 10:54
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

https://dzen.ru/a/ZagpuDNa9UtLW5zs Больше патронов – хороших и разных…
   121.0.0.0121.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

t.> https://dzen.ru/a/ZagpuDNa9UtLW5zs Больше патронов – хороших и разных…
и танков, и самолетов, и ракет, и чтобы никакой системы.
   120.0.0.0120.0.0.0
1 72 73 74 75 76 77 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru