-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kc/kchf/photos/photo_skr/128x128-crop/admiral_makarov_48_big.jpg)
Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
Боевые действия на Черном и Азовском моряхТеги:
VAS
MOJJEVEL> Может есть смысл,ту часть флота,что в СВО не нужна,увести на каспий?Если эффективно не получается бороться с БЭКами,можно просто лишить их целей?
Если речь идет о БЭК, то вполне достаточно простейших мер - обнести места стоянки и вход в базы бонами, рассредоточение кораблей, маскировка, регулярная смена мест стоянки, создание помех для РЭС противника, исключить бесцельную стоянку на незащищенных рейдах, на переходах использовать противолодочное маневрирование.
Вообще-то всему этому учат даже в училище, не говоря уже об академии.
Если речь идет о БЭК, то вполне достаточно простейших мер - обнести места стоянки и вход в базы бонами, рассредоточение кораблей, маскировка, регулярная смена мест стоянки, создание помех для РЭС противника, исключить бесцельную стоянку на незащищенных рейдах, на переходах использовать противолодочное маневрирование.
Вообще-то всему этому учат даже в училище, не говоря уже об академии.
инфо
инструменты
VAS> Вообще-то всему этому учат даже в училище, не говоря уже об академии.
Поэтому бывший командующий ЧФ удивляется. Мы, большей частью, тоже.
Поэтому бывший командующий ЧФ удивляется. Мы, большей частью, тоже.
bogdan014
bogdan014>> А то, что тактика засады волчьей стаей, они давно поняли. Только вот 30/40 БЭК в одном месте уж очень заметны должны быть.
Seaglory> Ну если верить информации, то 12 БЭКов спокойно и незаметно оказались в районе Донузлава. Это более 200 км от Одессы. И если не заметили 12, то не факт, что обнаружат 30.
Ну предполагалось же откуда они могут появляться. Когда атаки были одним, двумя, тремя... предполагали "морской спуск" с судов. Потом всё на Тарханкурт рвались и в районе нефтяных вышек что, то вроде базы подскока организовывали.... Вот и БЭКи по ночам к вышкам и затем к намеченной цели, следующей ночью.
Seaglory> Ну если верить информации, то 12 БЭКов спокойно и незаметно оказались в районе Донузлава. Это более 200 км от Одессы. И если не заметили 12, то не факт, что обнаружат 30.
Ну предполагалось же откуда они могут появляться. Когда атаки были одним, двумя, тремя... предполагали "морской спуск" с судов. Потом всё на Тарханкурт рвались и в районе нефтяных вышек что, то вроде базы подскока организовывали.... Вот и БЭКи по ночам к вышкам и затем к намеченной цели, следующей ночью.
VAS> bogdan014 и смит
VAS> много раз писалось - не выкладывать актуальных фото, а здесь на радость врагам можно определить сектора обстрела.
Я выставлял фото шведа, там пулеметы "характерные", как пример установки, его-то можно вернуть?
VAS> много раз писалось - не выкладывать актуальных фото, а здесь на радость врагам можно определить сектора обстрела.
Я выставлял фото шведа, там пулеметы "характерные", как пример установки, его-то можно вернуть?
Это сообщение редактировалось 06.02.2024 в 22:49
bogdan014> Я не настолько оптимист, какие очки, нужно вспомнить старое или учиться по новой использовать прожектора, которых на молнии, не помню точно, но где-то 4-5 штук, не меньше. Они зальют светом ближнюю зону именно в которой и могут работать пулеметы. Разбить по секторам пространство, на сектор связка пулемет/ прожектор. Если пулеметы могут и даже должны работать перекрестно, то прожектор должен свой сектор светить.
Разве прожектора смогут обеспечить полное круговое освещение? сноп света имеет небольшой раствор - требуется очень опытный прожекторист, чтобы держать скоростную цель освещенной, плюс должна быть хорошо согласована работа с пулеметчиками и артиллеристами. А если целей несколько одновременно идет в атаку, то не получится обработать все. Имхо, не так легко будет выбрать наиболее опасную.
Разве прожектора смогут обеспечить полное круговое освещение? сноп света имеет небольшой раствор - требуется очень опытный прожекторист, чтобы держать скоростную цель освещенной, плюс должна быть хорошо согласована работа с пулеметчиками и артиллеристами. А если целей несколько одновременно идет в атаку, то не получится обработать все. Имхо, не так легко будет выбрать наиболее опасную.
bogdan014>>...то прожектор должен свой сектор светить.
gals> Разве прожектора смогут обеспечить полное круговое освещение? сноп света имеет небольшой раствор - требуется очень опытный прожекторист, чтобы держать скоростную цель освещенной, плюс должна быть хорошо согласована работа с пулеметчиками и артиллеристами. А если целей несколько одновременно идет в атаку, то не получится обработать все. Имхо, не так легко будет выбрать наиболее опасную.
На корабле положен специально обученный (кроме всего того/сего) прожекторист, сигнальщик называется. Прожекторы разные, да луч сигнального или поискового фокусирован линзой, но нам лучше подойдет ПЗС - прожектор заливающего света, вот они создадут "день" для пулеметов и возможно могут засвечивать канал наведения по видео.
gals> Разве прожектора смогут обеспечить полное круговое освещение? сноп света имеет небольшой раствор - требуется очень опытный прожекторист, чтобы держать скоростную цель освещенной, плюс должна быть хорошо согласована работа с пулеметчиками и артиллеристами. А если целей несколько одновременно идет в атаку, то не получится обработать все. Имхо, не так легко будет выбрать наиболее опасную.
На корабле положен специально обученный (кроме всего того/сего) прожекторист, сигнальщик называется. Прожекторы разные, да луч сигнального или поискового фокусирован линзой, но нам лучше подойдет ПЗС - прожектор заливающего света, вот они создадут "день" для пулеметов и возможно могут засвечивать канал наведения по видео.
bbogdan014> На корабле положен специально обученный (кроме всего того/сего) прожекторист, сигнальщик называется. Прожекторы разные, да луч сигнального или поискового фокусирован линзой, но нам лучше подойдет ПЗС - прожектор заливающего света, вот они создадут "день" для пулеметов и возможно могут засвечивать канал наведения по видео.
На каком расстоянии от борта будет еще "день"? Речь вряд ли будет идти о 50-100 метрах. А 4-5 дронов на пару пулеметов с расстояния 20-30 м - однозначно каюк, особенно если есть волнение.
На каком расстоянии от борта будет еще "день"? Речь вряд ли будет идти о 50-100 метрах. А 4-5 дронов на пару пулеметов с расстояния 20-30 м - однозначно каюк, особенно если есть волнение.
VAS> Если речь идет о БЭК, то вполне достаточно простейших мер - обнести места стоянки и вход в базы бонами, рассредоточение кораблей, маскировка, регулярная смена мест стоянки, создание помех для РЭС противника, исключить бесцельную стоянку на незащищенных рейдах, на переходах использовать противолодочное маневрирование.
На мой взгляд все абсолютно верно, но очевидно, что для переходов противолодочного маневрирования недостаточно.
На мой взгляд все абсолютно верно, но очевидно, что для переходов противолодочного маневрирования недостаточно.
Фагот> На мой взгляд все абсолютно верно, но очевидно, что для переходов противолодочного маневрирования недостаточно.
Прикрывать переходы с воздуха.Бороться с ними можно,весь вопрос во времени обнаружения,будет запас по времени,картина станет совершенно иной.
Вот,как из обнаружить,пусть умы голову ломают.Нельзя,чтоб они появлялись ниоткуда.
Прикрывать переходы с воздуха.Бороться с ними можно,весь вопрос во времени обнаружения,будет запас по времени,картина станет совершенно иной.
Вот,как из обнаружить,пусть умы голову ломают.Нельзя,чтоб они появлялись ниоткуда.
gals> На каком расстоянии от борта будет еще "день"? Речь вряд ли будет идти о 50-100 метрах. А 4-5 дронов на пару пулеметов с расстояния 20-30 м - однозначно каюк, особенно если есть волнение.
как раз где-то на этих 50-100м и дадут световой поток(ну в зависимости от мощности прожектора), достаточный для обнаружения цели ведения огня по ней из пулемета. 50 метров тоже небольшой запас и именно потому вести огонь двумя, тремя пулеметами по одной цели.
Дальше можно осветительные ракеты пускать, очень хорошо подсвечивают цели, особенно 50-ки, они зачастую с парашютом.
как раз где-то на этих 50-100м и дадут световой поток(ну в зависимости от мощности прожектора), достаточный для обнаружения цели ведения огня по ней из пулемета. 50 метров тоже небольшой запас и именно потому вести огонь двумя, тремя пулеметами по одной цели.
Дальше можно осветительные ракеты пускать, очень хорошо подсвечивают цели, особенно 50-ки, они зачастую с парашютом.
Это сообщение редактировалось 06.02.2024 в 22:46
Фагот> На мой взгляд все абсолютно верно
Это не на Ваш и даже не на мой взгляд, этому учат вшколе вузе 
Фагот> но очевидно, что для переходов противолодочного маневрирования недостаточно.
Естественно, вообще всё перечисленное не гарантия безопасности, но сильно усложняет нападение.
А оборону ПБ и самих кораблей никто не отменял.
Это не на Ваш и даже не на мой взгляд, этому учат в
Фагот> но очевидно, что для переходов противолодочного маневрирования недостаточно.
Естественно, вообще всё перечисленное не гарантия безопасности, но сильно усложняет нападение.
А оборону ПБ и самих кораблей никто не отменял.
MOJJEVEL> А,с воздуха их обнаружить на приемлимых дистанциях возможно?
Можно.
Можно.
MOJJEVEL> Может есть смысл,ту часть флота,что в СВО не нужна,увести на каспий?Если эффективно не получается бороться с БЭКами,можно просто лишить их целей?
Ну да, ну да... а потом, как понадобится, вытаскивать их от туда, особенно по зиме! Охрененный план, ничего не скажешь.
Ну да, ну да... а потом, как понадобится, вытаскивать их от туда, особенно по зиме! Охрененный план, ничего не скажешь.
Seaglory> По уму, нужно делать акцент на раннее обнаружение, а не героически отстреливаться в последний момент у своего борта.
Ну, отстреливаться нужно тоже уметь, но что сразу в голову приходит
1) Не выходить в море не имея 1-2 БПЛА типа "Орлан" или "Zala" наблюдения "над кораблем", в штат корабля включить трех операторов БПЛА. Летать с катапульт (на Балтике отрабатывали на Каракуртах), на посадку уходить на сушу или на выделенный корабль БПЛА-сопровождения с ВПП и сеткой (22160, 22460 отобрать у погранцов)
2) В вооружение всех кораблей включить стартующие из счетверенных туб "Ланцеты" изд.53, доработать их для автонаведения на БЭК по результатам разведки с БПЛА
3) Объявить конкурс на ударный БПЛА вертолетного/комбинированного типа с возможностью посадки на ВПП, по итогам растиражировать победителя и сделать корабли с ВПП базами таких БПЛА, использовать такие корабли для сопровождения "безлетальных" собратьев.
И да будут роботы воевать с роботами, в нашем случае - БПЛА и ДУБМ с БЭК!
Ну, отстреливаться нужно тоже уметь, но что сразу в голову приходит
1) Не выходить в море не имея 1-2 БПЛА типа "Орлан" или "Zala" наблюдения "над кораблем", в штат корабля включить трех операторов БПЛА. Летать с катапульт (на Балтике отрабатывали на Каракуртах), на посадку уходить на сушу или на выделенный корабль БПЛА-сопровождения с ВПП и сеткой (22160, 22460 отобрать у погранцов)
2) В вооружение всех кораблей включить стартующие из счетверенных туб "Ланцеты" изд.53, доработать их для автонаведения на БЭК по результатам разведки с БПЛА
3) Объявить конкурс на ударный БПЛА вертолетного/комбинированного типа с возможностью посадки на ВПП, по итогам растиражировать победителя и сделать корабли с ВПП базами таких БПЛА, использовать такие корабли для сопровождения "безлетальных" собратьев.
И да будут роботы воевать с роботами, в нашем случае - БПЛА и ДУБМ с БЭК!
bogdan014> как раз где-то на этих 50-100м и дадут световой поток(ну в зависимости от мощности прожектора), достаточный для обнаружения цели ведения огня по ней из пулемета. 50 метров тоже небольшой запас и именно потому вести огонь двумя, тремя пулеметами по одной цели.
Насчет 100 метро - сильно сомневаюсь. К тому же, если атака будет комплексной с использованием БПЛАА-камикадзе - зачем упрощать задачу противнику, подсвечивая себя? Да и операторы морских дронов спасибо за прекрасный ориентир скажут. И как сосредоточить огонь 2-3 пулеметов на одной цели, находящейся рядом, если их будет на одном расстоянии тоже 2-3 а то и 4 с одного борта?
bogdan014> Дальше можно осветительные ракеты пускать, очень хорошо подсвечивают цели, особенно 50-ки, они зачастую с парашютом.
Проще использовать приборы ночного видения.
Насчет 100 метро - сильно сомневаюсь. К тому же, если атака будет комплексной с использованием БПЛАА-камикадзе - зачем упрощать задачу противнику, подсвечивая себя? Да и операторы морских дронов спасибо за прекрасный ориентир скажут. И как сосредоточить огонь 2-3 пулеметов на одной цели, находящейся рядом, если их будет на одном расстоянии тоже 2-3 а то и 4 с одного борта?
bogdan014> Дальше можно осветительные ракеты пускать, очень хорошо подсвечивают цели, особенно 50-ки, они зачастую с парашютом.
Проще использовать приборы ночного видения.
Это сообщение редактировалось 07.02.2024 в 10:11
bogdan014> вести огонь двумя, тремя пулеметами по одной цели.
Так не получится, у нас по-умолчанию БЭК будет больше, чем число пулеметов.
Надо стрелять точно, а значит это должна быть ДУБМ-турелька с тепловизором, с ИИ распознавания целей и автонаведением.
"Ланцеты" уже такое умеют, почему бы пулеметам не научиться?
В любом случае автомат сопровождения целей там, НЯЗ, уже есть, он даже на древнючей "управа-корд" был.
Так не получится, у нас по-умолчанию БЭК будет больше, чем число пулеметов.
Надо стрелять точно, а значит это должна быть ДУБМ-турелька с тепловизором, с ИИ распознавания целей и автонаведением.
"Ланцеты" уже такое умеют, почему бы пулеметам не научиться?
В любом случае автомат сопровождения целей там, НЯЗ, уже есть, он даже на древнючей "управа-корд" был.
drsvyat> Когда стали сталкиваться с японскими взрывающимися катерами, то ставили на корабли для борьбы с ними выменянные у пехоты пулеметы.
А теперь у нас есть "Ланцеты" с запуском из пусковой установки.
Вопрос в обнаружении, но для этого есть стандартный "Ланцетовский" БПЛА ZALA
А теперь у нас есть "Ланцеты" с запуском из пусковой установки.
Вопрос в обнаружении, но для этого есть стандартный "Ланцетовский" БПЛА ZALA
Прикреплённые файлы:
keleg> А теперь у нас есть "Ланцеты" с запуском из пусковой установки.
Много сейчас есть того, чего тогда небыло. Сейчас в любом охотничем магазине можно тепловизор купить. На дроме РЛС за пол миллиона. Рыбаки во всю гидролокатарами пользуются.
Поэтому сильно удивляет хайп вокруг взрывающихся катеров, где весь прогресс почти за 80 лет связан с заменой одноразового японца на старлинк и где основной тактический прием все 80 лет - раздолбайство противника.
Много сейчас есть того, чего тогда небыло. Сейчас в любом охотничем магазине можно тепловизор купить. На дроме РЛС за пол миллиона. Рыбаки во всю гидролокатарами пользуются.
Поэтому сильно удивляет хайп вокруг взрывающихся катеров, где весь прогресс почти за 80 лет связан с заменой одноразового японца на старлинк и где основной тактический прием все 80 лет - раздолбайство противника.
drsvyat> Поэтому сильно удивляет хайп вокруг взрывающихся катеров, где весь прогресс почти за 80 лет связан с заменой одноразового японца на старлинк и где основной тактический прием все 80 лет - раздолбайство противника.
Ну все ж еще теплаки на них появились, это существенно.
Да и замена смертника на старлинк это интересно, дает возможность массирования (одноразовых японцев для совместной атаки тренировать сложно, нужна связь и координация).
Ну все ж еще теплаки на них появились, это существенно.
Да и замена смертника на старлинк это интересно, дает возможность массирования (одноразовых японцев для совместной атаки тренировать сложно, нужна связь и координация).
keleg> 3) ...
если министерство обороны не чешется, скинуться экипажем на тепловизоры, достать с десяток ПКМ.
Недорогая коммерческая РЛС тоже не помешает, если на практике она видит подобные объекты, а штатная не видит.
На худой конец просить помощи у волонтеров.
Для этого конечно надо осознавать положительную связь своих расходов с безопасностью, как в пехоте. Но пока вроде массовой гибели экипажей кораблей от действий БЭК не было.
если министерство обороны не чешется, скинуться экипажем на тепловизоры, достать с десяток ПКМ.
Недорогая коммерческая РЛС тоже не помешает, если на практике она видит подобные объекты, а штатная не видит.
На худой конец просить помощи у волонтеров.
Для этого конечно надо осознавать положительную связь своих расходов с безопасностью, как в пехоте. Но пока вроде массовой гибели экипажей кораблей от действий БЭК не было.
keleg> Ну, отстреливаться нужно тоже уметь, но что сразу в голову приходит
keleg> 1) Не выходить в море не имея 1-2 БПЛА типа "Орлан"
Мягко скажем недостаточно для постоянного наблюдения. Особенно на дальности для Ланцетов.
keleg> 2) В вооружение всех кораблей включить стартующие из счетверенных туб "Ланцеты" изд.53, доработать их для автонаведения на БЭК по результатам разведки с БПЛА
Пока они нужнее на ЛБС.
И да, при своевременно обнаружении. 630 или 176 поразит больше целей.
Так что нужна интеграция в СУ корабля, чтобы распределять цели.
keleg> И да будут роботы воевать с роботами, в нашем случае - БПЛА и ДУБМ с БЭК!
Работать нужно не ради лозунгом, а для достижения эффективности.
Поэтому лозунги нужно похерить, а строить систему.
keleg> 1) Не выходить в море не имея 1-2 БПЛА типа "Орлан"
Мягко скажем недостаточно для постоянного наблюдения. Особенно на дальности для Ланцетов.
keleg> 2) В вооружение всех кораблей включить стартующие из счетверенных туб "Ланцеты" изд.53, доработать их для автонаведения на БЭК по результатам разведки с БПЛА
Пока они нужнее на ЛБС.
И да, при своевременно обнаружении. 630 или 176 поразит больше целей.
Так что нужна интеграция в СУ корабля, чтобы распределять цели.
keleg> И да будут роботы воевать с роботами, в нашем случае - БПЛА и ДУБМ с БЭК!
Работать нужно не ради лозунгом, а для достижения эффективности.
Поэтому лозунги нужно похерить, а строить систему.
keleg> Ну все ж еще теплаки на них появились, это существенно.
Не очень. Увидеть здоровенное корыто при свете луны можно, а вот маленький катер не совсем. Тепловизор дает примущество именно обороне.
keleg> Да и замена смертника на старлинк это интересно, дает возможность массирования (одноразовых японцев для совместной атаки тренировать сложно, нужна связь и координация).
Не сказать что бы последняя атака была сильно скоординированной, не сложилось впечатления, что у японцев получалось хуже в плане не растягивать атаку во времени.
Разница была лишь в том, что стволов на кораблях тогда было поболее чем два пулемета, и активнее пользовались осветительными средствами.
Не очень. Увидеть здоровенное корыто при свете луны можно, а вот маленький катер не совсем. Тепловизор дает примущество именно обороне.
keleg> Да и замена смертника на старлинк это интересно, дает возможность массирования (одноразовых японцев для совместной атаки тренировать сложно, нужна связь и координация).
Не сказать что бы последняя атака была сильно скоординированной, не сложилось впечатления, что у японцев получалось хуже в плане не растягивать атаку во времени.
Разница была лишь в том, что стволов на кораблях тогда было поболее чем два пулемета, и активнее пользовались осветительными средствами.
ship101
Seaglory> Сейчас "партнёры" поймут, что тактика массирования приносит результат, и начнут выпускать например по 30-40 БЭКов. Тут никаких пулемётов не хватит
Как-так и будет, но что видно из видео бэки плохо управляются на маневрах при подходе к цели, задержка сигнала все же есть, спутник не за углом стоит, а когда работает РЭБ бэки становятся овощами- только расстреливай, так что РЭБ!
Как-так и будет, но что видно из видео бэки плохо управляются на маневрах при подходе к цели, задержка сигнала все же есть, спутник не за углом стоит, а когда работает РЭБ бэки становятся овощами- только расстреливай, так что РЭБ!
Serg Ivanov
bogdan014>Прожекторы разные, да луч сигнального или поискового фокусирован линзой, но нам лучше подойдет ПЗС - прожектор заливающего света, вот они создадут "день" для пулеметов и возможно могут засвечивать канал наведения по видео.
Почему не попытаться выжечь матрицу видеокамеры дрона лазером с корабля? Заодно и подсветка тепловизорам и измерение дальности до цели.
Почему не попытаться выжечь матрицу видеокамеры дрона лазером с корабля? Заодно и подсветка тепловизорам и измерение дальности до цели.
Это сообщение редактировалось 07.02.2024 в 15:01
ship101> спутник не за углом стоит, а когда работает РЭБ бэки становятся овощами- только расстреливай, так что РЭБ!
Для этого РЭБ корабля должна знать место спутников (что несложно организовать через Система контроля космического пространства — Википедия ) и работать по ним направленными помехами через свою АФАР - «лечение подобного подобным». Корабль и БЭК вблизи него будут в главном лепестке приёмной АФАР спутника, что сильно облегчает подавление видеосигнала помехой.
Для этого РЭБ корабля должна знать место спутников (что несложно организовать через Система контроля космического пространства — Википедия ) и работать по ним направленными помехами через свою АФАР - «лечение подобного подобным». Корабль и БЭК вблизи него будут в главном лепестке приёмной АФАР спутника, что сильно облегчает подавление видеосигнала помехой.
Это сообщение редактировалось 07.02.2024 в 15:05
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
