-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kr/kremlin/static/media/events/photos/big/128x128-crop/zmr5fGasGqoiv4Jk6kG5FPRZ2RgKTP3I.jpg)
Роскосмос: планы
Земля, Луна и далееТеги:
Sandro
Alexandrc>> Мдя... алхимические эксперименты... давайте тогда уже сразу свинец в золото 🤦♂️
Fakir> Ты о чём???
"переработка углекислого газа в воду"
Fakir> Ты о чём???
"переработка углекислого газа в воду"
инфо
инструменты
Alexandrc>> Мдя... алхимические эксперименты... давайте тогда уже сразу свинец в золото 🤦♂️
Fakir> Ты о чём???
Формально вот про это:
"Царапающая" формулировка, пусть она и типична для специфичной области.
ЯТП, речь шла об использовании водорода из электролизера для восстановления углерода.
Не совсем понятно почему не делать тоже самое на галлии, сразу получая углерод и кислород.
Fakir> Ты о чём???
Формально вот про это:
▪️ переработка углекислого газа в воду;
"Царапающая" формулировка, пусть она и типична для специфичной области.
ЯТП, речь шла об использовании водорода из электролизера для восстановления углерода.
Не совсем понятно почему не делать тоже самое на галлии, сразу получая углерод и кислород.
Xan
Alexandrc>> Мдя... алхимические эксперименты... давайте тогда уже сразу свинец в золото 🤦♂️
Fakir> Ты о чём???
переработка углекислого газа в воду;
Из одного углерода получится 4 водорода, один гелий и 4 нейтрона.
Fakir> Ты о чём???
переработка углекислого газа в воду;
Из одного углерода получится 4 водорода, один гелий и 4 нейтрона.
Alexandrc>>> Мдя... алхимические эксперименты... давайте тогда уже сразу свинец в золото 🤦♂️
Fakir>> Ты о чём???
Xan> переработка углекислого газа в воду;
Xan> Из одного углерода получится 4 водорода, один гелий и 4 нейтрона.
Если промахнуться, то углерод с кислородом дадут кремний, который даст никель и БАХ
Fakir>> Ты о чём???
Xan> переработка углекислого газа в воду;
Xan> Из одного углерода получится 4 водорода, один гелий и 4 нейтрона.
Если промахнуться, то углерод с кислородом дадут кремний, который даст никель и БАХ
Fakir
Xan> переработка углекислого газа в воду;
Да обычные давно известные методы связывания. Типа электрохимического поглощения углекислого.
Напр., 2 KOH + CO2 -> K2CO3 + вода (ну и с последующим мудоханьем с электролизом)
Или может Сабатье.
Может конечно и что новое придумали... но сомневаюсь.
Да обычные давно известные методы связывания. Типа электрохимического поглощения углекислого.
Напр., 2 KOH + CO2 -> K2CO3 + вода (ну и с последующим мудоханьем с электролизом)
Или может Сабатье.
Может конечно и что новое придумали... но сомневаюсь.
Xan>> переработка углекислого газа в воду;
Fakir> Да обычные давно известные методы связывания. Типа электрохимического поглощения углекислого.
Fakir> Напр., 2 KOH + CO2 -> K2CO3 + вода (ну и с последующим мудоханьем с электролизом)
Fakir> Или может Сабатье.
Fakir> Может конечно и что новое придумали... но сомневаюсь.
Сейчас цикл незамкнутый, люди сжигают пищу, получается углегаз.
Если его просто выбрасывать за борт, то на каждый углерод из пищи надо примерно полтора атома кислорода (пол атома уже есть в пище).
Значит вместе с пищей надо привозить воду, для кислорода.
Если углегаз перерабатывать в метан, то тут не хватит водорода, в пище его только около половины необходимого. Поэтому часть углерода надо превращать в уголь. И его выбрасывать.
И вот тогда наступит щястие!
Будет достаточно возить только пищу, без воды. Причём, можно даже сушёную.
И кислорода и воды будет в избытке, можно даже какашки не высушивать!!!
Fakir> Да обычные давно известные методы связывания. Типа электрохимического поглощения углекислого.
Fakir> Напр., 2 KOH + CO2 -> K2CO3 + вода (ну и с последующим мудоханьем с электролизом)
Fakir> Или может Сабатье.
Fakir> Может конечно и что новое придумали... но сомневаюсь.
Сейчас цикл незамкнутый, люди сжигают пищу, получается углегаз.
Если его просто выбрасывать за борт, то на каждый углерод из пищи надо примерно полтора атома кислорода (пол атома уже есть в пище).
Значит вместе с пищей надо привозить воду, для кислорода.
Если углегаз перерабатывать в метан, то тут не хватит водорода, в пище его только около половины необходимого. Поэтому часть углерода надо превращать в уголь. И его выбрасывать.
И вот тогда наступит щястие!
Будет достаточно возить только пищу, без воды. Причём, можно даже сушёную.
И кислорода и воды будет в избытке, можно даже какашки не высушивать!!!
Xan> Поэтому часть углерода надо превращать в уголь. И его выбрасывать.
Его немало получится, порядка 300 г сажи на одного человека в сутки. (скорее килограмм СМОЛИЩИ)
Его немало получится, порядка 300 г сажи на одного человека в сутки. (скорее килограмм СМОЛИЩИ)
Xan>> Поэтому часть углерода надо превращать в уголь. И его выбрасывать.
Pu239> Его немало получится, порядка 300 г сажи на одного человека в сутки. (скорее килограмм СМОЛИЩИ)
1 человек х 49,12г (25л СО2) х 24ч = 1178,84г ⇒ электролиз на галлии, эффективность ∾ 90% ⇒ 321,7г С + 857,14г О2
ЕМНИП, для электролиза потребуется около 300 Вт⋅ч 🤔
Pu239> Его немало получится, порядка 300 г сажи на одного человека в сутки. (скорее килограмм СМОЛИЩИ)
1 человек х 49,12г (25л СО2) х 24ч = 1178,84г ⇒ электролиз на галлии, эффективность ∾ 90% ⇒ 321,7г С + 857,14г О2
ЕМНИП, для электролиза потребуется около 300 Вт⋅ч 🤔
Alexandrc> для электролиза потребуется около 300 Вт⋅ч 🤔
У человека мощность около 200 ватт, за сутки 4800 Вт*ч.
А не 300.
Что-то с арифметикой.
У человека мощность около 200 ватт, за сутки 4800 Вт*ч.
А не 300.
Что-то с арифметикой.
Alexandrc>> для электролиза потребуется около 300 Вт⋅ч 🤔
Xan> У человека мощность около 200 ватт, за сутки 4800 Вт*ч.
Xan> А не 300.
Xan> Что-то с арифметикой.
Это не те 300Вт•ч что Вы ищите 😂
Может лучше вместо человека моторчик с питанием от солнечных батарей? 😁
Там несколько хитрее, чем "классический" электролиз на электродах: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/adma.202105789
PS На всякий случай, ЕМНИП, сжигание того количества углерода даст порядка 3кВт•ч, но речь ведь не об этом.
Xan> У человека мощность около 200 ватт, за сутки 4800 Вт*ч.
Xan> А не 300.
Xan> Что-то с арифметикой.
Это не те 300Вт•ч что Вы ищите 😂
Может лучше вместо человека моторчик с питанием от солнечных батарей? 😁
Там несколько хитрее, чем "классический" электролиз на электродах: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/adma.202105789
PS На всякий случай, ЕМНИП, сжигание того количества углерода даст порядка 3кВт•ч, но речь ведь не об этом.
Это сообщение редактировалось 29.03.2024 в 20:20
Alexandrc>> для электролиза потребуется около 300 Вт⋅ч 🤔
Xan> У человека мощность около 200 ватт, за сутки 4800 Вт*ч.
Это не мощность, а тепло, выделяемое организмом в типичных спокойных условиях. А ведь человек ещё и механическую работу совершает. Её надо приплюсовывать.
PS: Так, в качестве экстремального примера: бегущий вверх по лестнице человек вырабатывает около 1500..2000 Вт механической мощности. Более 2 л.с. Да, надолго человека в таком режиме не хватит, но тем не менее.
Возможная степень форсирования для человеческого организма очень большая, и это надо учитывать при расчёте пиковых параметров СЖО.
Xan> У человека мощность около 200 ватт, за сутки 4800 Вт*ч.
Это не мощность, а тепло, выделяемое организмом в типичных спокойных условиях. А ведь человек ещё и механическую работу совершает. Её надо приплюсовывать.
PS: Так, в качестве экстремального примера: бегущий вверх по лестнице человек вырабатывает около 1500..2000 Вт механической мощности. Более 2 л.с. Да, надолго человека в таком режиме не хватит, но тем не менее.
Возможная степень форсирования для человеческого организма очень большая, и это надо учитывать при расчёте пиковых параметров СЖО.
Sandro> Возможная степень форсирования для человеческого организма очень большая, и это надо учитывать при расчёте пиковых параметров СЖО.
Плюс запас, т.к. сейчас, например, экипаж МКС вырос до 10 человек, и учмтывя возможность пожара и разгерметизации.
Что касается цифр, то, ЕМНИП, в максимуме потреблённый кислород обычно "рисуют" около 30л, а выдыхаемую углекислоту - 25л. Это "средние" значения, а интересны "абсолютные".
Плюс запас, т.к. сейчас, например, экипаж МКС вырос до 10 человек, и учмтывя возможность пожара и разгерметизации.
Что касается цифр, то, ЕМНИП, в максимуме потреблённый кислород обычно "рисуют" около 30л, а выдыхаемую углекислоту - 25л. Это "средние" значения, а интересны "абсолютные".
Alexandrc> Это не те 300Вт•ч что Вы ищите 😂
Alexandrc> Там несколько хитрее, чем "классический" электролиз на электродах: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/adma.202105789
Попытался читать, но надоело.
Утверждение, что небольшой механической энергией можно разложить CO2 на углерод и кислород меня не впечатлило.
И рамановские спектры мне не интересны!
Потому что ещё в средних классах школы мне рассказывали про вечные двигатели.
СЖО всего за 300 Вт*ч делает кислород, чел его сжигает и из 4800 Вт*ч крутит генератор и делает (например) 480 Вт*ч электричества.
300 расходуется на СЖО, 180 идут в прибыль! Красота!!!
Переформулирую:
С х** ли CO2 будет разлагаться, если к этому не прилагать полную необходимую энергию (384 кДж/моль)?
Alexandrc> Там несколько хитрее, чем "классический" электролиз на электродах: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/adma.202105789
Попытался читать, но надоело.
Утверждение, что небольшой механической энергией можно разложить CO2 на углерод и кислород меня не впечатлило.
И рамановские спектры мне не интересны!
Потому что ещё в средних классах школы мне рассказывали про вечные двигатели.
СЖО всего за 300 Вт*ч делает кислород, чел его сжигает и из 4800 Вт*ч крутит генератор и делает (например) 480 Вт*ч электричества.
300 расходуется на СЖО, 180 идут в прибыль! Красота!!!
Переформулирую:
С х** ли CO2 будет разлагаться, если к этому не прилагать полную необходимую энергию (384 кДж/моль)?
Xan> ...
Думаешь у тебя только одного такие мысли возникают?
Я когда подобное увидел, то слегка копнул тему. Мля... новый холодный термояд 🤦♂️ Вот что с людьми делает желание нагреть на зеленой повестке 🤬
Почему вообще начал и подобное сюда притащил... зная тягу некоторых товарищей в этой структуре к нетрадиционной физике, есть подозрение, что нас ждет нечто вроде гравицапы на Юбилейном, только теперь в СЖО. Буду очень рад если возобладает традиционная научная точка зрения, а мне всё просто показалось.
Думаешь у тебя только одного такие мысли возникают?
Я когда подобное увидел, то слегка копнул тему. Мля... новый холодный термояд 🤦♂️ Вот что с людьми делает желание нагреть на зеленой повестке 🤬
Почему вообще начал и подобное сюда притащил... зная тягу некоторых товарищей в этой структуре к нетрадиционной физике, есть подозрение, что нас ждет нечто вроде гравицапы на Юбилейном, только теперь в СЖО. Буду очень рад если возобладает традиционная научная точка зрения, а мне всё просто показалось.
Alexandrc>> Мдя... алхимические эксперименты... давайте тогда уже сразу свинец в золото 🤦♂️
Fakir> Ты о чём???
о преобразовании углерода (в углекислом газе) в водород (в воде).
Fakir> Ты о чём???
о преобразовании углерода (в углекислом газе) в водород (в воде).
Татарин
Sandro> Возможная степень форсирования для человеческого организма очень большая, и это надо учитывать при расчёте пиковых параметров СЖО.
Если только речь не о скафандре, не уверен, что нужно. Среднесуточная мощность/потребление человека очень ограничены, а даже небольшое жилое пространство - огромный буфер по кислороду и накоплению СО2, на десятки минут-часы работы.
Если только речь не о скафандре, не уверен, что нужно. Среднесуточная мощность/потребление человека очень ограничены, а даже небольшое жилое пространство - огромный буфер по кислороду и накоплению СО2, на десятки минут-часы работы.
Xan> СЖО всего за 300 Вт*ч делает кислород, чел его сжигает
Кислород он сжигает сам в себе? Или таки с чем-то? И это с чем-то - восстанавливается ли в СЖО до исходного состояния за тот же мелкий прайс?
Кислород он сжигает сам в себе? Или таки с чем-то? И это с чем-то - восстанавливается ли в СЖО до исходного состояния за тот же мелкий прайс?
Xan>> СЖО всего за 300 Вт*ч делает кислород, чел его сжигает
Fakir> Кислород он сжигает сам в себе? Или таки с чем-то? И это с чем-то - восстанавливается ли в СЖО до исходного состояния за тот же мелкий прайс?
Не понял тебя.
Fakir> Кислород он сжигает сам в себе? Или таки с чем-то? И это с чем-то - восстанавливается ли в СЖО до исходного состояния за тот же мелкий прайс?
Не понял тебя.
Ты берешь цифирь с разных полок. Два совершенных разных процесса, общего у которых только один продукт.
Fakir> Ты берешь цифирь с разных полок. Два совершенных разных процесса, общего у которых только один продукт.
Всё равно тебя не понял.
В статье написано:
Xan> СЖО всего за 300 Вт*ч делает кислород,
На производство такого количества кислорода надо в 16 раз больше энергии.
В статье бред.
Не согласен?
Всё равно тебя не понял.
В статье написано:
Xan> СЖО всего за 300 Вт*ч делает кислород,
На производство такого количества кислорода надо в 16 раз больше энергии.
В статье бред.
Не согласен?
Xan>> СЖО всего за 300 Вт*ч делает кислород,
Xan> На производство такого количества кислорода надо в 16 раз больше энергии.
Xan> В статье бред.
Xan> Не согласен?
Нет. Пока не вижу оснований.
Непонятно, какой именно процесс используется и какая энергия учитывается (намёк: скорее всего, только электричество; а "химическая", если в процессе участвуют - что наверняка - и другие реагенты, просто не учитывается).
Xan> На производство такого количества кислорода надо в 16 раз больше энергии.
Xan> В статье бред.
Xan> Не согласен?
Нет. Пока не вижу оснований.
Непонятно, какой именно процесс используется и какая энергия учитывается (намёк: скорее всего, только электричество; а "химическая", если в процессе участвуют - что наверняка - и другие реагенты, просто не учитывается).
Fakir> Непонятно, какой именно процесс используется и какая энергия учитывается (намёк: скорее всего, только электричество; а "химическая", если в процессе участвуют - что наверняка - и другие реагенты, просто не учитывается).
Ты хочешь обсудить СЖО для космоса, которая использует химреактивы? Как полноценные расходники??
Всё равно я тебя не понимаю.
Если что, сейчас на МКС расходником вода. Много воды.
А хотят обойтись без расходника воды.
Вообще без расходников.
Ты хочешь обсудить СЖО для космоса, которая использует химреактивы? Как полноценные расходники??
Всё равно я тебя не понимаю.
Если что, сейчас на МКС расходником вода. Много воды.
А хотят обойтись без расходника воды.
Вообще без расходников.
Fakir>> Непонятно, какой именно процесс используется и какая энергия учитывается (намёк: скорее всего, только электричество; а "химическая", если в процессе участвуют - что наверняка - и другие реагенты, просто не учитывается).
Xan> Ты хочешь обсудить СЖО для космоса, которая использует химреактивы? Как полноценные расходники??
А зачем обсуждать? Это уже было. На "Востоках" и "Восходах". До них у Лайки и на некоторых высотных ракетах. Достаточно удобно получилось.
Xan> Всё равно я тебя не понимаю.
Xan> Если что, сейчас на МКС расходником вода. Много воды.
Много? Как посмотреть. Кислорода человека нужно 0.86 грамм в день. В воде 90% кислорода, то есть около 1 кг воды в день или 365 в год. Воды для питья требуеться около 2 кг в день. Казалось бы 730 кг в год, но порядка 40% воды выделяеться с потом, дыханием и т д. Она конденсируется в СЖО станции и используется повторно. То есть нужно доставлять 438 кг. Всего 803 кг на человека в год.
Грузопоток на МКС в прошлом году составил 20 тонн в год.
Xan> А хотят обойтись без расходника воды.
Xan> Вообще без расходников.
На МКС уже вряд ли выйдет. На Луне же возможно наладить производство кислорода и воды из местных материалов. Что будет на РОСС. Да лучше бы там ничего не было и силы бросили на Луну.
Xan> Ты хочешь обсудить СЖО для космоса, которая использует химреактивы? Как полноценные расходники??
А зачем обсуждать? Это уже было. На "Востоках" и "Восходах". До них у Лайки и на некоторых высотных ракетах. Достаточно удобно получилось.
Xan> Всё равно я тебя не понимаю.
Xan> Если что, сейчас на МКС расходником вода. Много воды.
Много? Как посмотреть. Кислорода человека нужно 0.86 грамм в день. В воде 90% кислорода, то есть около 1 кг воды в день или 365 в год. Воды для питья требуеться около 2 кг в день. Казалось бы 730 кг в год, но порядка 40% воды выделяеться с потом, дыханием и т д. Она конденсируется в СЖО станции и используется повторно. То есть нужно доставлять 438 кг. Всего 803 кг на человека в год.
Грузопоток на МКС в прошлом году составил 20 тонн в год.
Xan> А хотят обойтись без расходника воды.
Xan> Вообще без расходников.
На МКС уже вряд ли выйдет. На Луне же возможно наладить производство кислорода и воды из местных материалов. Что будет на РОСС. Да лучше бы там ничего не было и силы бросили на Луну.
Xan>> Если что, сейчас на МКС расходником вода. Много воды.
PSS> Много? Как посмотреть. Кислорода человеку нужно 860 грамм в день. В воде 90% кислорода, то есть около 1 кг воды в день или 365 в год. Воды для питья требуется около 2 кг в день. Казалось бы 730 кг в год, но порядка 40% воды выделяется с потом, дыханием и т д. Она конденсируется в СЖО станции и используется повторно. То есть нужно доставлять 438 кг. Всего 803 кг на человека в год.
Я уже вон там писал:
(Роскосмос: планы [Xan#29.03.24 09:16])
Если бы замкнули цикл, то воды не надо было бы вообще.
Какашки и мочу уже сейчас подсушивают, так что с ними воды теряется очень мало.
Меньше, чем привозят с пищей.
В пище есть и сама вода, и её элементы (водород и кислород).
Кислород крутился бы в цикле, не теряясь.
Воду для него возить не надо было бы.
PSS> На Луне же возможно наладить производство кислорода и воды из местных материалов.
Вот на кой фиг нужны кислород и вода "из местных материалов"?
Если в замкнутом цикле их и так будет хватать из привозной пищи?
Следующее большое "замыкание цикла" — это когда в космосе начнут делать пищу.
А не привозить её с Земли.
Но и тогда "из местных материалов" будут не расходники, а материалы (почва, конструкции).
PSS> Много? Как посмотреть. Кислорода человеку нужно 860 грамм в день. В воде 90% кислорода, то есть около 1 кг воды в день или 365 в год. Воды для питья требуется около 2 кг в день. Казалось бы 730 кг в год, но порядка 40% воды выделяется с потом, дыханием и т д. Она конденсируется в СЖО станции и используется повторно. То есть нужно доставлять 438 кг. Всего 803 кг на человека в год.
Я уже вон там писал:
(Роскосмос: планы [Xan#29.03.24 09:16])
Если бы замкнули цикл, то воды не надо было бы вообще.
Какашки и мочу уже сейчас подсушивают, так что с ними воды теряется очень мало.
Меньше, чем привозят с пищей.
В пище есть и сама вода, и её элементы (водород и кислород).
Кислород крутился бы в цикле, не теряясь.
Воду для него возить не надо было бы.
PSS> На Луне же возможно наладить производство кислорода и воды из местных материалов.
Вот на кой фиг нужны кислород и вода "из местных материалов"?
Если в замкнутом цикле их и так будет хватать из привозной пищи?
Следующее большое "замыкание цикла" — это когда в космосе начнут делать пищу.
А не привозить её с Земли.
Но и тогда "из местных материалов" будут не расходники, а материалы (почва, конструкции).
PSS>> На Луне же возможно наладить производство кислорода и воды из местных материалов.
Xan> Вот на кой фиг нужны кислород и вода "из местных материалов"?
Затем, что с полным замкнутым циклом возятся уже десятки лет, но каждый шаг дается все сложнее. И 100% не получить. Добывать же кислород на Луну будет куда проще, даже на первом этапе. Причем потом кислород будет даже попутным материалом при добыче того же кремния, алюминия и т д
Параллельно разбираемся с водой.
Xan> Если в замкнутом цикле их и так будет хватать из привозной пищи?
Xan> Следующее большое "замыкание цикла" — это когда в космосе начнут делать пищу.
Xan> А не привозить её с Земли.
Увы. Но воды требуется все таки больше. Еды где-то 300 кг в год. См вложение
Так что главное вывести из уравнения воду и кислород.
Xan> Вот на кой фиг нужны кислород и вода "из местных материалов"?
Затем, что с полным замкнутым циклом возятся уже десятки лет, но каждый шаг дается все сложнее. И 100% не получить. Добывать же кислород на Луну будет куда проще, даже на первом этапе. Причем потом кислород будет даже попутным материалом при добыче того же кремния, алюминия и т д
Параллельно разбираемся с водой.
Xan> Если в замкнутом цикле их и так будет хватать из привозной пищи?
Xan> Следующее большое "замыкание цикла" — это когда в космосе начнут делать пищу.
Xan> А не привозить её с Земли.
Увы. Но воды требуется все таки больше. Еды где-то 300 кг в год. См вложение
Так что главное вывести из уравнения воду и кислород.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 09.04.2024 в 18:55
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
