-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
Коробочка
Коробочка>> В 30 мм снаряд уже лезет
Fakir> Лезть-то лезет,
Думаю что не просто так в 30мм пытались запихать
Снаряд можно очень точно доставить к самому объекту воздействия
Да и последовательное срабатывание нескольких снарядов растянутое по времени наверное может дать какой-то эффект по сравнению с одним импульсом
Fakir> Лезть-то лезет,
Думаю что не просто так в 30мм пытались запихать
Снаряд можно очень точно доставить к самому объекту воздействия
Да и последовательное срабатывание нескольких снарядов растянутое по времени наверное может дать какой-то эффект по сравнению с одним импульсом
инфо
инструменты
Fakir>>
Вованыч> Повторюсь: Морской - площадка, в первую очередь, для общения культурных и знающих людей. Ляди и отдельные клоуны к ним не относятся. Хотите, чтобы со временем с таким "подходом" форум начал угасать - ничего не делайте. Оно само потихоньку произойдёт.
Лейтенан Рум просто красаучег, столько терпения, бесконечно объяснять тривиальные вещи упоротым в своем не профессионализме диванным икспердтам, я бы наверное дал бы с носка давно бы уже...
(Сцуко заодно бы построил бы, и вздрючил..)
Вованыч> Повторюсь: Морской - площадка, в первую очередь, для общения культурных и знающих людей. Ляди и отдельные клоуны к ним не относятся. Хотите, чтобы со временем с таким "подходом" форум начал угасать - ничего не делайте. Оно само потихоньку произойдёт.
Лейтенан Рум просто красаучег, столько терпения, бесконечно объяснять тривиальные вещи упоротым в своем не профессионализме диванным икспердтам, я бы наверное дал бы с носка давно бы уже...
(Сцуко заодно бы построил бы, и вздрючил..)
Это сообщение редактировалось 04.05.2024 в 15:16
Уважаемые коллеги, в какой степени, по вашему, можно верить этому источнику? см. по ссылке
Боевые корабли основных классов ВМФ России на 01.01.2024
. Предыдущая таблица публиковалась 01.07.2023 ( ссылка ). Использована информация из сообщений Министерства обороны России, центральных информационных агентств, региональных и муниципальных новостных порталов, пресс-служб предприятий судпрома; из флотских и заводских газет; с зарубежных… // navy-korabel.livejournal.com
Почитал в архиве интересное дело, в котором собраны документы об обсуждении роли флота и программы его развития на рубеже 1925-1926 гг. В основном обсуждаются совершенно приземленные вопросы, соответствующие финансовым реалиям тех лет. Но один из участников дискуссии резко выделился, и сказал, что вообще-то мы тут обсуждаем какие-то устаревшие типы кораблей, а будущее за полупогружными бронированными кораблями с 14-дюймовой артиллерией. Это живо напомнило ряд обсуждений, имевших место на форуме 
Фагот> Это живо напомнило ряд обсуждений, имевших место на форуме
Очевидно это настолько будущее, что до сих пор не наступило, но мало ли
Очевидно это настолько будущее, что до сих пор не наступило, но мало ли
Фагот>> Это живо напомнило ряд обсуждений, имевших место на форуме
KSashan> Очевидно это настолько будущее, что до сих пор не наступило, но мало ли
Помницца С.О. Макаров в своей статье «Броненосцы или безброннве суда» полагал , что крейсер должен быть 3000 тонн, броненосный крейсер 6000 тонн , а броненосец не более 9000 тонн!
Прошло два годика и появился линкор «Дредноут» в 19000 тонн, через годик линейный крейсер «Инвинсибл» в 17000 тонн и поехало!
Прогнозы - дело неблагодарное!!!
KSashan> Очевидно это настолько будущее, что до сих пор не наступило, но мало ли
Помницца С.О. Макаров в своей статье «Броненосцы или безброннве суда» полагал , что крейсер должен быть 3000 тонн, броненосный крейсер 6000 тонн , а броненосец не более 9000 тонн!
Прошло два годика и появился линкор «Дредноут» в 19000 тонн, через годик линейный крейсер «Инвинсибл» в 17000 тонн и поехало!
Прогнозы - дело неблагодарное!!!
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
LtRum> Двигатели тоже важно, но увы в списке приоритетов они ниже.
Хорошо сказал : именно приоритеты !
Не двигатели , но флот , надводная его составляющая точно .
Давно про это говорю . А в свете последних лет и пользы от ВМФ тем паче .
Флот игрушка дорогая и получается достаточно бесполезная и максимально уязвимая . А когда условные казанки и скутеры загнали флот в норы , то вывод очевиден ....
И этим все сказано ! Кто то достаточно сообразительный и цинично меркантильный все порешал .
Стратеги АПЛ на первом месте . Атомные ледоколы на втором .
Надводные же корабли строить по остаточному принципу .
Все одно толку от них чуть выше плинтуса . Только на парадиках красоваться , домохозяек и востроженных юнцов да убеленных сединами шиплаверов и шипспоттеров радовать ...
Хорошо сказал : именно приоритеты !
Не двигатели , но флот , надводная его составляющая точно .
Давно про это говорю . А в свете последних лет и пользы от ВМФ тем паче .
Флот игрушка дорогая и получается достаточно бесполезная и максимально уязвимая . А когда условные казанки и скутеры загнали флот в норы , то вывод очевиден ....
И этим все сказано ! Кто то достаточно сообразительный и цинично меркантильный все порешал .
Стратеги АПЛ на первом месте . Атомные ледоколы на втором .
Надводные же корабли строить по остаточному принципу .
Все одно толку от них чуть выше плинтуса . Только на парадиках красоваться , домохозяек и востроженных юнцов да убеленных сединами шиплаверов и шипспоттеров радовать ...
johnkey68> Давно про это говорю . А в свете последних лет и пользы от ВМФ тем паче .
johnkey68> Флот игрушка дорогая и получается достаточно бесполезная и максимально уязвимая . А когда условные казанки и скутеры загнали флот в норы , то вывод очевиден ....
johnkey68> Все одно толку от них чуть выше плинтуса . Только на парадиках красоваться , домохозяек и востроженных юнцов да убеленных сединами шиплаверов и шипспоттеров радовать ...
Я, хоть и неспециалист, давно об этом думаю. И в целом вполне предвидел то, что сейчас происходит.
Но это не значит конец надводного флота.
Когда-то парусные фрегаты исчерпали себя, но флот не кончился - появились паровые корабли.
На линкоры надеялись, на крейсера, охотящиеся за целями, и представляли, как лидеры ведут в атаку... кого положено вести. А все вышло совсем не так... в общем, из-за ПЛ.
И сейчас очередной концептуальный кризис. Флот в нынешнем виде оказывается почти бесполезным. Десантные корабли не высадят десант, эсминцы не смогут обстрелять берег, фрегаты не смогут топить другие фрегаты, авианосцы легко потопляемы (вона хуситам удалось в авианосец всандалить, нам или северокорейцам удастся тем паче). Да и с ПЛ не все однозначно. И т.п.
Но флот будет. Только совсем другой и очень нескоро. Вопрос - как действовать имеющимися флотами?
А тут нужны реально светлые умы на уровне почти гениев и содействие властей смелым идеям.
johnkey68> Флот игрушка дорогая и получается достаточно бесполезная и максимально уязвимая . А когда условные казанки и скутеры загнали флот в норы , то вывод очевиден ....
johnkey68> Все одно толку от них чуть выше плинтуса . Только на парадиках красоваться , домохозяек и востроженных юнцов да убеленных сединами шиплаверов и шипспоттеров радовать ...
Я, хоть и неспециалист, давно об этом думаю. И в целом вполне предвидел то, что сейчас происходит.
Но это не значит конец надводного флота.
Когда-то парусные фрегаты исчерпали себя, но флот не кончился - появились паровые корабли.
На линкоры надеялись, на крейсера, охотящиеся за целями, и представляли, как лидеры ведут в атаку... кого положено вести. А все вышло совсем не так... в общем, из-за ПЛ.
И сейчас очередной концептуальный кризис. Флот в нынешнем виде оказывается почти бесполезным. Десантные корабли не высадят десант, эсминцы не смогут обстрелять берег, фрегаты не смогут топить другие фрегаты, авианосцы легко потопляемы (вона хуситам удалось в авианосец всандалить, нам или северокорейцам удастся тем паче). Да и с ПЛ не все однозначно. И т.п.
Но флот будет. Только совсем другой и очень нескоро. Вопрос - как действовать имеющимися флотами?
А тут нужны реально светлые умы на уровне почти гениев и содействие властей смелым идеям.
johnkey68> Флот игрушка дорогая и получается достаточно бесполезная и максимально уязвимая .
Не,не соглашусь.
Вот,смотри,не было бы Котова в нужное время и в нужном месте,таки дошли бы эти БЭКи до моста.Пусть говорят,что проект не удачный,но корабль задачу выполнил,пусть ценой своей жизни,но выполнил.
И,потом,если уровнять козыря?Убрать этих наводчиков,где тогда будут эти БЭКи?
Флот принимает удар,но ответить не может,не разрешают,вот это цуко бесит,отсюда и все разговоры о ненужности НК.
Не,не соглашусь.
Вот,смотри,не было бы Котова в нужное время и в нужном месте,таки дошли бы эти БЭКи до моста.Пусть говорят,что проект не удачный,но корабль задачу выполнил,пусть ценой своей жизни,но выполнил.
И,потом,если уровнять козыря?Убрать этих наводчиков,где тогда будут эти БЭКи?
Флот принимает удар,но ответить не может,не разрешают,вот это цуко бесит,отсюда и все разговоры о ненужности НК.
Alex71> эсминцы не смогут обстрелять берег, фрегаты не смогут топить другие фрегаты, авианосцы легко потопляемы (вона хуситам удалось в авианосец всандалить, нам или северокорейцам удастся тем паче). Да и с ПЛ не все однозначно. И т.п.
Напомни-ка, плиз, кто и когда легко потопил авианосец? При моей жизни (почти 70 лет) такого не было.
Аргентинцы вон тоже заявляли в свое время, ну и хуситы заявляют. Они чуть ли не каждый день эсминцы поражают, но, увы (совершенно искренне, я мечтаю, чтобы амовская военная посудина отправилась на дно), не получается пока никак. К сожалению, амовские моряки работают профессилнально.
Напомни-ка, плиз, кто и когда легко потопил авианосец? При моей жизни (почти 70 лет) такого не было.
Аргентинцы вон тоже заявляли в свое время, ну и хуситы заявляют. Они чуть ли не каждый день эсминцы поражают, но, увы (совершенно искренне, я мечтаю, чтобы амовская военная посудина отправилась на дно), не получается пока никак. К сожалению, амовские моряки работают профессилнально.
johnkey68> Стратеги АПЛ на первом месте . Атомные ледоколы на втором .
johnkey68> Надводные же корабли строить по остаточному принципу .
Ну вот, и в результате, кому нужны ПЛАБР, если они не могут выйти с мест базирования на патрулирование, и.к. высока вероятность минирования фарватеров, этот вопрос на АБ обсуждался лет 10 назад, тогда кое-кто активно доказывал что новые технологии фуфло, а что сейчас, без ТЩИМ или иного корабля ПЛО с ГАС и роботами-уничтожителями мин ничего сделать нельзя, никакие тралы Щульца не помогут расчистить прибрежный шельф от чужих "сувениров" для действий ПЛ, а у нас все Баренцево море достаточно мелководно для ПЛ и пригодно для минирования даже не атакующими минами. И все это ввиду экономии на гвозде - дизелях для НК, причем контейнерные системы ПМО у нас тоже закрыли, это если кто-то про возможность мобилизации гражданских судов подумал, если это у нас вообще возможно на практике, а не в заявлениях.
Так что наши военморы по-прежнему твердо держат первое место в соревновании на звание понятно кого..
johnkey68> Надводные же корабли строить по остаточному принципу .
Ну вот, и в результате, кому нужны ПЛАБР, если они не могут выйти с мест базирования на патрулирование, и.к. высока вероятность минирования фарватеров, этот вопрос на АБ обсуждался лет 10 назад, тогда кое-кто активно доказывал что новые технологии фуфло, а что сейчас, без ТЩИМ или иного корабля ПЛО с ГАС и роботами-уничтожителями мин ничего сделать нельзя, никакие тралы Щульца не помогут расчистить прибрежный шельф от чужих "сувениров" для действий ПЛ, а у нас все Баренцево море достаточно мелководно для ПЛ и пригодно для минирования даже не атакующими минами. И все это ввиду экономии на гвозде - дизелях для НК, причем контейнерные системы ПМО у нас тоже закрыли, это если кто-то про возможность мобилизации гражданских судов подумал, если это у нас вообще возможно на практике, а не в заявлениях.
Так что наши военморы по-прежнему твердо держат первое место в соревновании на звание понятно кого..
Alex71>> эсминцы не смогут обстрелять берег, фрегаты не смогут топить другие фрегаты, авианосцы легко потопляемы (вона хуситам удалось в авианосец всандалить, нам или северокорейцам удастся тем паче). Да и с ПЛ не все однозначно. И т.п.
gals> Напомни-ка, плиз, кто и когда легко потопил авианосец? При моей жизни (почти 70 лет) такого не было.
Да, таких случаев не было. Но будут. Чего там хуситы добились, действительно, неизвестно. Но у китайцев вроде отрабалывалась баллистическая ракета против авианосцев. У северокорейцев неизвестночто, но что-то должно быть. Ну и Циркон. Циркон же. Хоть с корабля, хоть с берега, хоть с ПЛ...
Так что не было случаев. Но полезут, куда не надо - будут.
"У вас на стройке несчастные случаи были? - Нет. - Будут!" ©
ЗЫ: согласен. Не источник. Но все же: https://dzen.ru/a/Zlv-5AP0PWb1TcEE
gals> Напомни-ка, плиз, кто и когда легко потопил авианосец? При моей жизни (почти 70 лет) такого не было.
Да, таких случаев не было. Но будут. Чего там хуситы добились, действительно, неизвестно. Но у китайцев вроде отрабалывалась баллистическая ракета против авианосцев. У северокорейцев неизвестночто, но что-то должно быть. Ну и Циркон. Циркон же. Хоть с корабля, хоть с берега, хоть с ПЛ...
Так что не было случаев. Но полезут, куда не надо - будут.
"У вас на стройке несчастные случаи были? - Нет. - Будут!" ©
ЗЫ: согласен. Не источник. Но все же: https://dzen.ru/a/Zlv-5AP0PWb1TcEE
Alex71> А тут нужны реально светлые умы на уровне почти гениев и содействие властей смелым идеям.
Смелая идея была когда реализована . Каперство . Понятно , что в те времена каперы супротив державы сдюжить не имели шансов , но вот поднагадить - запросто . Не оттуда ли пошло известное выражение про англичанку ?
Но в наше время это была бы неплохая идея ...
Всандолил незнамо чем , незнамо откудова , незномо по кому и вся недолга . Докажи попробуй .
Ракеты с одноразовой баржонки , хошь по раптору , хошь по городу .
Спустил лодчонку , выгнал из лацпорта . Все - нет больше ............ тип судна вписать прописью .
Прокси они и на Ближнем востоке - прокси .
Пандора знает , она все открыла . Нефтегазопроводы , линии энергоснабжения , межконтинентальные кабели , чо хошь .
Дайте только срок . Правила остались там , в дохохляцких временах .
Смелая идея была когда реализована . Каперство . Понятно , что в те времена каперы супротив державы сдюжить не имели шансов , но вот поднагадить - запросто . Не оттуда ли пошло известное выражение про англичанку ?
Но в наше время это была бы неплохая идея ...
Всандолил незнамо чем , незнамо откудова , незномо по кому и вся недолга . Докажи попробуй .
Ракеты с одноразовой баржонки , хошь по раптору , хошь по городу .
Спустил лодчонку , выгнал из лацпорта . Все - нет больше ............ тип судна вписать прописью .
Прокси они и на Ближнем востоке - прокси .
Пандора знает , она все открыла . Нефтегазопроводы , линии энергоснабжения , межконтинентальные кабели , чо хошь .
Дайте только срок . Правила остались там , в дохохляцких временах .
MOJJEVEL> Вот,смотри,не было бы Котова в нужное время и в нужном месте,таки дошли бы эти БЭКи до моста.Пусть говорят,что проект не удачный,но
Про проект спорить не буду , но пример не удачный .
Так хохлы говорят , мол гвалтують нас своей срацей .
ИМХО , не должнО кораблям тонуть от действий маломерного флота .
А Ивановец ваще мог запросто просто СПХ врубить и только его и видели , но нет на веслах шли , ДТ для Родины экономили ...
Про проект спорить не буду , но пример не удачный .
Так хохлы говорят , мол гвалтують нас своей срацей .
ИМХО , не должнО кораблям тонуть от действий маломерного флота .
А Ивановец ваще мог запросто просто СПХ врубить и только его и видели , но нет на веслах шли , ДТ для Родины экономили ...
t.> Так что наши военморы по-прежнему твердо держат первое место в соревновании на звание понятно кого..
"твердо держат первое место" , и на звание кого же ? Терпил ? Прое6антов всего и вся на ровном месте ? А может не военморы ? Может херры Отмиралы ? А может и повыше кто ?
"твердо держат первое место" , и на звание кого же ? Терпил ? Прое6антов всего и вся на ровном месте ? А может не военморы ? Может херры Отмиралы ? А может и повыше кто ?
Alex71> Да, таких случаев не было. Но будут.
Вот когда будут, тогда и вернемся к разговору. Имхо, поразить, не то, что потопить авианосец при организованной как следует службе очень трудно.
Alex71> ЗЫ: согласен. Не источник. Но все же: https://dzen.ru/a/Zlv-5AP0PWb1TcEE
Не источник.
Вот когда будут, тогда и вернемся к разговору. Имхо, поразить, не то, что потопить авианосец при организованной как следует службе очень трудно.
Alex71> ЗЫ: согласен. Не источник. Но все же: https://dzen.ru/a/Zlv-5AP0PWb1TcEE
Не источник.
Alex71>> Да, таких случаев не было. Но будут.
gals> Вот когда будут, тогда и вернемся к разговору.
Т.е. никогда? Сомневаюсь в готовности америкашек подставить свой АУГ под залп хотя бы Гранитов.
Несбиваемость американческими Патриотами Х-22/32, а также Ониксов уже доказана.
Практически. И никак иначе.
> Имхо, поразить, не то, что потопить авианосец при организованной как следует службе очень трудно.
Да хоть трижды организованная "как следоваит" - "Ну не может бабушка"
gals> Не источник.
А кому какое дело, что вам ИМХО, и что вам "не источник"?
Скажу Вечным: "Пусть скорости посчитают" (ц)
gals> Вот когда будут, тогда и вернемся к разговору.
Т.е. никогда? Сомневаюсь в готовности америкашек подставить свой АУГ под залп хотя бы Гранитов.
Несбиваемость американческими Патриотами Х-22/32, а также Ониксов уже доказана.
Практически. И никак иначе.
> Имхо, поразить, не то, что потопить авианосец при организованной как следует службе очень трудно.
Да хоть трижды организованная "как следоваит" - "Ну не может бабушка"
gals> Не источник.
А кому какое дело, что вам ИМХО, и что вам "не источник"?
Скажу Вечным: "Пусть скорости посчитают" (ц)
johnkey68> "твердо держат первое место" , и на звание кого же ? Терпил ? Прое6антов всего и вся на ровном месте ? А может не военморы ? Может херры Отмиралы ? А может и повыше кто ?
У нас плюрализм мнений, каждый может выбрать свое определение, но в целом флот не показал себя адекватно, соразмерно и своевременно реагирующим на вызовы и тем более на ожидаемые угрозы, это не боевая система.
У нас плюрализм мнений, каждый может выбрать свое определение, но в целом флот не показал себя адекватно, соразмерно и своевременно реагирующим на вызовы и тем более на ожидаемые угрозы, это не боевая система.
johnkey68>> "твердо держат первое место" , и на звание кого же ? Терпил ? Прое6антов всего и вся на ровном месте ? А может не военморы ? Может херры Отмиралы ? А может и повыше кто ?
t.> У нас плюрализм мнений, каждый может выбрать свое определение, но в целом флот не показал себя адекватно, соразмерно и своевременно реагирующим на вызовы и тем более на ожидаемые угрозы, это не боевая система.
Проснется модератор и снесет это в тупиковую ветку!
Пока не проснулся не чушите!
Флот это и морская пехота, к ней есть претензии???
И морская авиация, тоже претензии?
А потери кораблей, увы, более медийный повод чем разгром танковой колонны!
t.> У нас плюрализм мнений, каждый может выбрать свое определение, но в целом флот не показал себя адекватно, соразмерно и своевременно реагирующим на вызовы и тем более на ожидаемые угрозы, это не боевая система.
Проснется модератор и снесет это в тупиковую ветку!
Пока не проснулся не чушите!
Флот это и морская пехота, к ней есть претензии???
И морская авиация, тоже претензии?
А потери кораблей, увы, более медийный повод чем разгром танковой колонны!
liv444.1> Да хоть трижды организованная "как следоваит" - "Ну не может бабушка"
Пока что может. И дедушки - эсминцы тоже могут.
Пока что может. И дедушки - эсминцы тоже могут.
WWWW> Проснется модератор и снесет это в тупиковую ветку!
WWWW> Пока не проснулся не чушите!
Как это раньше.. "в бессильной злобе..."©
WWWW> Пока не проснулся не чушите!
Как это раньше.. "в бессильной злобе..."©
gals> Пока что может. И дедушки - эсминцы тоже могут.
Как и ожидалось, Реакция на разъем "папа - мама", и ни на что больше, кроме "святой веры".
А вот такие "Тонкости", как Скорость, и тем более Плотность налета - это уже "мимо кассы".
Ну не могут хуситы пока ничего кроме, или Одиночных стрельб, или небольшой группы одиночных стрельб, не связанных по месту и времени...
Что собственно и спасает амоа, а также дает повод вам рвать на себе тельник про "дедушку".
Но Реальность такова, что... Очевидность таких "корыт" перед угрозой для них состороны ракет - весьма сомнительная.
А фалломеряние между китайцами и амами в деле АВАВ - это вообще из другой области.
Это скорее из области Смены караула между паками и индуями. Кто ножку выше бросит.
Видосик для наглядности "подогнать" или сами найдете?
Как и ожидалось, Реакция на разъем "папа - мама", и ни на что больше, кроме "святой веры".
А вот такие "Тонкости", как Скорость, и тем более Плотность налета - это уже "мимо кассы".
Ну не могут хуситы пока ничего кроме, или Одиночных стрельб, или небольшой группы одиночных стрельб, не связанных по месту и времени...
Что собственно и спасает амоа, а также дает повод вам рвать на себе тельник про "дедушку".
Но Реальность такова, что... Очевидность таких "корыт" перед угрозой для них состороны ракет - весьма сомнительная.
А фалломеряние между китайцами и амами в деле АВАВ - это вообще из другой области.
Это скорее из области Смены караула между паками и индуями. Кто ножку выше бросит.
Видосик для наглядности "подогнать" или сами найдете?
WWWW> Флот это и морская пехота, к ней есть претензии???
WWWW> И морская авиация, тоже претензии?
И к Экипажам кораблей какие могут быть претензии.
WWWW> А потери кораблей, увы, более медийный повод чем разгром танковой колонны!
Безусловно.
Особенно на фоне их незначительного числа, имея ввиду актуальный Новострой.
WWWW> И морская авиация, тоже претензии?
И к Экипажам кораблей какие могут быть претензии.
WWWW> А потери кораблей, увы, более медийный повод чем разгром танковой колонны!
Безусловно.
Особенно на фоне их незначительного числа, имея ввиду актуальный Новострой.
liv444.1> Ну не могут хуситы пока ничего кроме, или Одиночных стрельб
Мне бы пондравились подобные одиночные стрельбы по БПЛА , ну хотя бы изредка . Для проформы . С циничным стебом справедливо полагаемый случаю .
Типа : Кондиционер взорвался , Дед Бидонасий достал свой обрез , По морю проплыл топор , Грузите апельсины бочках , Графиня изменившимся лицом бежит пруду , Лед тронулся тчк командовать парадом буду я ...
— Слушай , ну надо же было наказать ! Это же не сорок первый ! ©
Мне бы пондравились подобные одиночные стрельбы по БПЛА , ну хотя бы изредка . Для проформы . С циничным стебом справедливо полагаемый случаю .
Типа : Кондиционер взорвался , Дед Бидонасий достал свой обрез , По морю проплыл топор , Грузите апельсины бочках , Графиня изменившимся лицом бежит пруду , Лед тронулся тчк командовать парадом буду я ...
— Слушай , ну надо же было наказать ! Это же не сорок первый ! ©
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
