-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
xab
uber> МРК эффективен когда он массовый, а 22800 да и 21631 превратили в уникальные изделия.
30 единиц это уникальные изделия?
30 единиц это уникальные изделия?
инфо
инструменты
uber>> МРК эффективен когда он массовый, а 22800 да и 21631 превратили в уникальные изделия.
xab> 30 единиц это уникальные изделия?
В условиях войны одноразовые. Могу предположить, что два 22800 уже потеряли, один из них точно ни одной ракеты по противнику не выпустил. Не лучше ли было вместо них пару эскадрилий Су-30СМ запилить? Ну или серн поболее и т.д.
xab> 30 единиц это уникальные изделия?
В условиях войны одноразовые. Могу предположить, что два 22800 уже потеряли, один из них точно ни одной ракеты по противнику не выпустил. Не лучше ли было вместо них пару эскадрилий Су-30СМ запилить? Ну или серн поболее и т.д.
uber> И такую же платформу только мореходную.
И она превращается в Дюгонь... с дизелями М507.
"Вини, вини, мы ходим по кругу" ©
И она превращается в Дюгонь... с дизелями М507.
"Вини, вини, мы ходим по кругу" ©
uber>> И такую же платформу только мореходную.
LtRum> И она превращается в Дюгонь...
Отлично. Именно про него и думал написать, но решил повременить с идеями до одобрения первого пункта
Не сильно уверен, что 5 балов достаточная мореходность.
LtRum> И она превращается в Дюгонь...
Отлично. Именно про него и думал написать, но решил повременить с идеями до одобрения первого пункта
Не сильно уверен, что 5 балов достаточная мореходность.
uber>>> И такую же платформу только мореходную.
LtRum>> И она превращается в Дюгонь...
uber> Отлично. Именно про него и думал написать, но решил повременить с идеями до одобрения первого пункта
Только это немножко не та стоимость и серийность, какая тебе хочется.
Кроме желаемые тобой установки не существуют в обезлюдном варианте.
Если их сделать, то повысятся требования к комплексу связи (и стоимость).
В общем красивая идея, но есть вопросы по реализации, а главное - по использованию.
LtRum>> И она превращается в Дюгонь...
uber> Отлично. Именно про него и думал написать, но решил повременить с идеями до одобрения первого пункта
Только это немножко не та стоимость и серийность, какая тебе хочется.
Кроме желаемые тобой установки не существуют в обезлюдном варианте.
Если их сделать, то повысятся требования к комплексу связи (и стоимость).
В общем красивая идея, но есть вопросы по реализации, а главное - по использованию.
Это сообщение редактировалось 02.07.2024 в 09:20
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
WWWW>> Его пока как комплекса просто нет!
liv444.1> Безусловно.
liv444.1> ЕМНИП, то готовность лет 7 назад обещали НЕ ранее 2025 года. Но как всегда Планы сдвинутся.
Вот, есть новости. Обещают к концу года, т.е. "все идет по плану".
liv444.1> Безусловно.
liv444.1> ЕМНИП, то готовность лет 7 назад обещали НЕ ранее 2025 года. Но как всегда Планы сдвинутся.
Вот, есть новости. Обещают к концу года, т.е. "все идет по плану".
"Тор-М2КМ" планируют адаптировать для кораблей до конца года - Российская газета
До конца нынешнего года планируют адаптировать морскую версию зенитного ракетного комплекса "Тор-М2КМ". // rg.ru
VAS:
Не про 22800; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
с.т.>> с чего бы это? если буяны-м действительно после "смерти" договора РСМД не нужны то 22800 с панцирем - то что доктор прописал.
Strannik> Каракурт - по сути такой же калиброносец, как и буян-М, только с большими возможностями по самообороне и по мореходности. А по основным функциям - такой же однозадачный.
ну что значит только, мореходность и панцирь всё меняют, буянам-м вообще и рядом не стоял.
Strannik> Каракурт - по сути такой же калиброносец, как и буян-М, только с большими возможностями по самообороне и по мореходности. А по основным функциям - такой же однозадачный.
ну что значит только, мореходность и панцирь всё меняют, буянам-м вообще и рядом не стоял.
с.т.>> с чего бы это? если буяны-м действительно после "смерти" договора РСМД не нужны то 22800 с панцирем - то что доктор прописал.
uber> На хер он не нужен по опыту СВО, так как нужны ПВО, ПЛО и против БЭК. А крылатыми ракетами может МА и "Бастионы" швыряться + еще много вариантов разных.
ПВО у 22800 есть. а с ПЛО получается 20380 - оно нужно но это просто другой корабль.
а БЭКами Исправный корабль с АУшкой ак-176 и Панцирем без проблем должен справляться, это вопрос того почему станция наведения не работает как должна.
uber> На хер он не нужен по опыту СВО, так как нужны ПВО, ПЛО и против БЭК. А крылатыми ракетами может МА и "Бастионы" швыряться + еще много вариантов разных.
ПВО у 22800 есть. а с ПЛО получается 20380 - оно нужно но это просто другой корабль.
а БЭКами Исправный корабль с АУшкой ак-176 и Панцирем без проблем должен справляться, это вопрос того почему станция наведения не работает как должна.
uber>>> МРК эффективен когда он массовый, а 22800 да и 21631 превратили в уникальные изделия.
xab>> 30 единиц это уникальные изделия?
uber> Не лучше ли было вместо них пару эскадрилий Су-30СМ запилить?
Конкретно Су-30СМ точно не надо, но это тема для авиационного.
Если говорить про сравнение МРК с авиацией, то в настоящее время в условиях сильного противодействия ПВО удары на глубину наносят только стратеги, самолеты тактической авиации не залетают.
Сравнивать МРК с СУ-хх грубый передерг.
По залпу 1 МРК примерно равен 0,66 Ту-160. Стоимость + эксплуатационные затраты примерно сопоставимы у МРК ИМХО поменьше будет.
Своя тактическая ниша у МРК тоже есть.
xab>> 30 единиц это уникальные изделия?
uber> Не лучше ли было вместо них пару эскадрилий Су-30СМ запилить?
Конкретно Су-30СМ точно не надо, но это тема для авиационного.
Если говорить про сравнение МРК с авиацией, то в настоящее время в условиях сильного противодействия ПВО удары на глубину наносят только стратеги, самолеты тактической авиации не залетают.
Сравнивать МРК с СУ-хх грубый передерг.
По залпу 1 МРК примерно равен 0,66 Ту-160. Стоимость + эксплуатационные затраты примерно сопоставимы у МРК ИМХО поменьше будет.
Своя тактическая ниша у МРК тоже есть.
xab> Своя тактическая ниша у МРК тоже есть.
Ну так для действий с сопредельными зонами достаточно ПУ Искандера, поезда или серны в речке/озере с ПУ от Искандера. Не помешало бы перенести на базу камаза с одной ракетой, как более массовое и мобильное средство. А для управления чужой энергетикой на большом расстоянии лучше Ту-160, Ту-95 или его приемник в виде ПАК ДА "Посланник".
Уверен, что Су-30/35 или Су-34 вполне могут поднять одну КР. Но главное их преимущество, что они могут поднять штуки 4-ре Х-35 и им подобных, а Х-35 сейчас дальность натянули уже на 500 км и это с корабельной ПУ. С самолета она еще дальше уйти может.
И само главное самолеты в сотни раз легче сосредоточить и они не так сильно к базам привязаны вдоль побережья, что резко увеличивает живучесть.
Но это тема для другого форума.
Ну так для действий с сопредельными зонами достаточно ПУ Искандера, поезда или серны в речке/озере с ПУ от Искандера. Не помешало бы перенести на базу камаза с одной ракетой, как более массовое и мобильное средство. А для управления чужой энергетикой на большом расстоянии лучше Ту-160, Ту-95 или его приемник в виде ПАК ДА "Посланник".
Уверен, что Су-30/35 или Су-34 вполне могут поднять одну КР. Но главное их преимущество, что они могут поднять штуки 4-ре Х-35 и им подобных, а Х-35 сейчас дальность натянули уже на 500 км и это с корабельной ПУ. С самолета она еще дальше уйти может.
И само главное самолеты в сотни раз легче сосредоточить и они не так сильно к базам привязаны вдоль побережья, что резко увеличивает живучесть.
Но это тема для другого форума.
uber> Отлично. Именно про него и думал написать, но решил повременить с идеями до одобрения первого пункта
uber> Не сильно уверен, что 5 балов достаточная мореходность.
Только не алюминиевый (дорогой и неремонтопригодный).
uber> Не сильно уверен, что 5 балов достаточная мореходность.
Только не алюминиевый (дорогой и неремонтопригодный).
с.т.> ПВО у 22800 есть.
Ну двух уже минуснули.
с.т.> а с ПЛО получается 20380 - оно нужно но это просто другой корабль.
Так точно, так вот лучше заказывать больше 20385 и оптимизировать конструкцию от серии к серии. Уверен, что бюджет на 16 22380 позволил бы получить не менее 6 20385.
с.т.> а БЭКами Исправный корабль с АУшкой ак-176 и Панцирем без проблем должен справляться, это вопрос того почему станция наведения не работает как должна.
Тут сложно сказать, но одного ствола явно мало для отражения таких атак.
Ну двух уже минуснули.
с.т.> а с ПЛО получается 20380 - оно нужно но это просто другой корабль.
Так точно, так вот лучше заказывать больше 20385 и оптимизировать конструкцию от серии к серии. Уверен, что бюджет на 16 22380 позволил бы получить не менее 6 20385.
с.т.> а БЭКами Исправный корабль с АУшкой ак-176 и Панцирем без проблем должен справляться, это вопрос того почему станция наведения не работает как должна.
Тут сложно сказать, но одного ствола явно мало для отражения таких атак.
xab> Только не алюминиевый (дорогой и неремонтопригодный).
ну это смотря как к делу подойти. В РФ уже куча верфей строит алюминиевые катера и яхты, плюс недавно видел конструкцию из относительно тонкой стали с заполнением вспененным полиэтиленом.
ну это смотря как к делу подойти. В РФ уже куча верфей строит алюминиевые катера и яхты, плюс недавно видел конструкцию из относительно тонкой стали с заполнением вспененным полиэтиленом.
keleg> Вот, есть новости. Обещают к концу года, т.е. "все идет по плану".
keleg> "Тор-М2КМ" планируют адаптировать для кораблей до конца года - Российская газета
А зачем он нужен, разве что голую жопу на 22160 прикрыть.
keleg> "Тор-М2КМ" планируют адаптировать для кораблей до конца года - Российская газета
А зачем он нужен, разве что голую жопу на 22160 прикрыть.
VAS:
Не про 22800; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
uber> Уверен, что Су-30/35 или Су-34 вполне могут поднять одну КР.
Индусы под СУ-30 Брамос вешали. По массогабаритам вполне в размерности Х-101.
Индусы под СУ-30 Брамос вешали. По массогабаритам вполне в размерности Х-101.
xab>> Только не алюминиевый (дорогой и неремонтопригодный).
uber> ну это смотря как к делу подойти. В РФ уже куча верфей строит алюминиевые катера и яхты, плюс недавно видел конструкцию из относительно тонкой стали с заполнением вспененным полиэтиленом.
Только они не рассчитаны на ежедневный обстрел, когда заделка дырки от маленького осколка превращается в геморой.
uber> ну это смотря как к делу подойти. В РФ уже куча верфей строит алюминиевые катера и яхты, плюс недавно видел конструкцию из относительно тонкой стали с заполнением вспененным полиэтиленом.
Только они не рассчитаны на ежедневный обстрел, когда заделка дырки от маленького осколка превращается в геморой.
keleg>> Вот, есть новости. Обещают к концу года, т.е. "все идет по плану".
uber> А зачем он нужен, разве что голую жопу на 22160 прикрыть.
У нас кораблей и судов с голой жопой дохрена и больше.
uber> А зачем он нужен, разве что голую жопу на 22160 прикрыть.
У нас кораблей и судов с голой жопой дохрена и больше.
VAS:
Не про 22800; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
LtRum> И она превращается в Дюгонь... с дизелями М507.
LtRum> "Вини, вини, мы ходим по кругу" ©
Про известные дизеля и прочитал. Я же не сказал конкретно серну или дюгонь, а корабли аналогичные им.
LtRum> "Вини, вини, мы ходим по кругу" ©
Про известные дизеля и прочитал. Я же не сказал конкретно серну или дюгонь, а корабли аналогичные им.
с.т.>> ПВО у 22800 есть.
uber> Ну двух уже минуснули.
кого двух? с панцирем? в бою?
с.т.>> а с ПЛО получается 20380 - оно нужно но это просто другой корабль.
uber> Так точно, так вот лучше заказывать больше 20385 и оптимизировать конструкцию от серии к серии. Уверен, что бюджет на 16 22380 позволил бы получить не менее 6 20385.
нуне))
они вообще в разных местах строятся, на разных верях, никаких пересечений по "железу".
с.т.>> а БЭКами Исправный корабль с АУшкой ак-176 и Панцирем без проблем должен справляться, это вопрос того почему станция наведения не работает как должна.
uber> Тут сложно сказать, но одного ствола явно мало для отражения таких атак.
ну...во первых ак-176 + Панцирь это три ствола.
ак-176 дает десятки выстрелов в минуту, для бэка на пистолетной дистанции достаточно одной таблэетки.
uber> Ну двух уже минуснули.
кого двух? с панцирем? в бою?
с.т.>> а с ПЛО получается 20380 - оно нужно но это просто другой корабль.
uber> Так точно, так вот лучше заказывать больше 20385 и оптимизировать конструкцию от серии к серии. Уверен, что бюджет на 16 22380 позволил бы получить не менее 6 20385.
нуне))
они вообще в разных местах строятся, на разных верях, никаких пересечений по "железу".
с.т.>> а БЭКами Исправный корабль с АУшкой ак-176 и Панцирем без проблем должен справляться, это вопрос того почему станция наведения не работает как должна.
uber> Тут сложно сказать, но одного ствола явно мало для отражения таких атак.
ну...во первых ак-176 + Панцирь это три ствола.
ак-176 дает десятки выстрелов в минуту, для бэка на пистолетной дистанции достаточно одной таблэетки.
LtRum> Только это немножко не та стоимость и серийность, какая тебе хочется.
LtRum> Кроме желаемые тобой установки не существуют в обезлюдном варианте.
LtRum> Если их сделать, то повысятся требования к комплексу связи (и стоимость).
LtRum> В общем красивая идея, но есть вопросы по реализации, а главное - по использованию.
Ну и как бы да, неплохо бы заняться автоматизацией, что бы потом не делать удивленные глаза. Я конечно понимаю, что у нас не любят давать бюджет под "предполагаемые" угрозы, и проще потом превозмогать "внезапно" выявленные угрозы. Посмотрите на опыты американцев тех же с их автономными модульными кораблями с ВИ около 1000 тонн. Претензия про бюджет не к тебе лично, что бы ты опять кипеть не начал.
а насчет стоимости и серийности:
"Стоимость танка Т-34 в 1941 году составляла 269 тыс. рублей. Через год он подешевел до 193 тыс. рублей, а к концу Великой Отечественной войны (ВОВ) его цена упала до 135 тыс. рублей".
LtRum> Кроме желаемые тобой установки не существуют в обезлюдном варианте.
LtRum> Если их сделать, то повысятся требования к комплексу связи (и стоимость).
LtRum> В общем красивая идея, но есть вопросы по реализации, а главное - по использованию.
Ну и как бы да, неплохо бы заняться автоматизацией, что бы потом не делать удивленные глаза. Я конечно понимаю, что у нас не любят давать бюджет под "предполагаемые" угрозы, и проще потом превозмогать "внезапно" выявленные угрозы. Посмотрите на опыты американцев тех же с их автономными модульными кораблями с ВИ около 1000 тонн. Претензия про бюджет не к тебе лично, что бы ты опять кипеть не начал.
а насчет стоимости и серийности:
"Стоимость танка Т-34 в 1941 году составляла 269 тыс. рублей. Через год он подешевел до 193 тыс. рублей, а к концу Великой Отечественной войны (ВОВ) его цена упала до 135 тыс. рублей".
Это сообщение редактировалось 02.07.2024 в 09:41
xab> Только они не рассчитаны на ежедневный обстрел, когда заделка дырки от маленького осколка превращается в геморой.
Tig сварка уже в гаражах доступна. Правда там другая проблема может возникнуть, такое мореход натренировавшись на флоте убежит на гражданку алюминиевые болиды мажорам подваривать за совсем другие деньги
Tig сварка уже в гаражах доступна. Правда там другая проблема может возникнуть, такое мореход натренировавшись на флоте убежит на гражданку алюминиевые болиды мажорам подваривать за совсем другие деньги
xab> У нас кораблей и судов с голой жопой дохрена и больше.
Не уверен, что ТОР-М2КМ им сильно поможет с его размерами, требованиями к установке и БК без возможности дозарядить в базе. Пусть уж лучше Панцирь-СМ модульный ставят.
Не уверен, что ТОР-М2КМ им сильно поможет с его размерами, требованиями к установке и БК без возможности дозарядить в базе. Пусть уж лучше Панцирь-СМ модульный ставят.
VAS:
Не про 22800; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
с.т.> кого двух? с панцирем? в бою?
Насчет боя не уверен, но один на судоверфи сильно повредили, а второй по слухам утопили в Севастополе.
с.т.> они вообще в разных местах строятся, на разных верях, никаких пересечений по "железу".
Так нужно флот строить или нужных людей прикормить? Кроме СВ с их тормозной жидкостью есть еще Калининградский завод, есть Амурский завод. Тот же Зеленодольск мог бы (в диванной теории конечно) секции на "Залив" отправлять и собирать 20385 вместо 22800 и 22160.
с.т.> ак-176 дает десятки выстрелов в минуту, для бэка на пистолетной дистанции достаточно одной таблэетки.
Возможно, там правда УАСы обещали хрен знает когда.
Насчет боя не уверен, но один на судоверфи сильно повредили, а второй по слухам утопили в Севастополе.
с.т.> они вообще в разных местах строятся, на разных верях, никаких пересечений по "железу".
Так нужно флот строить или нужных людей прикормить? Кроме СВ с их тормозной жидкостью есть еще Калининградский завод, есть Амурский завод. Тот же Зеленодольск мог бы (в диванной теории конечно) секции на "Залив" отправлять и собирать 20385 вместо 22800 и 22160.
с.т.> ак-176 дает десятки выстрелов в минуту, для бэка на пистолетной дистанции достаточно одной таблэетки.
Возможно, там правда УАСы обещали хрен знает когда.
uber> А зачем он нужен, разве что голую жопу на 22160 прикрыть.
А что у нас есть для мелочи сейчас, если Панцирь-МЕ дорог и не взлетает пока?
ТОР на море наколотил уже сильно больше, чем Панцирь.
И под его модули есть, кроме 22160, еще и 23550
А что у нас есть для мелочи сейчас, если Панцирь-МЕ дорог и не взлетает пока?
ТОР на море наколотил уже сильно больше, чем Панцирь.
И под его модули есть, кроме 22160, еще и 23550
VAS:
Не про 22800; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
uber> Не уверен, что ТОР-М2КМ им сильно поможет с его размерами, требованиями к установке и БК без возможности дозарядить в базе. Пусть уж лучше Панцирь-СМ модульный ставят.
Гм, а в чем требования-то к дозарядке?
Поднимаешь вертолетиком (ми-26 "совершенно случайно" его может увезти), увозишь на базу, там дозаряжаешь и обратно. Оно должно и попроще быть, чем специальное судно снабжения, или я ошибаюсь?
Гм, а в чем требования-то к дозарядке?
Поднимаешь вертолетиком (ми-26 "совершенно случайно" его может увезти), увозишь на базу, там дозаряжаешь и обратно. Оно должно и попроще быть, чем специальное судно снабжения, или я ошибаюсь?
VAS:
Не про 22800; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
