[image]

Спец. операция на Украине

Теги:армия
 
1 600 601 602 603 604 703

Naib

аксакал

Spinch> Весь Часик высоко, поэтому "обход" здорового человека должен выглядеть как клешни от Григоровки на севере и от Клещеевки на юге. "От Богдановки" это практически в лоб. Ломиться клешней от Ивановского\Красного, при том что южнее не взятые просторы от Клещеевки на запад, до самого канала - ну такое себе. Так что, сначала будет (должен быть) выход к каналу широким фронтом, и от Клещеевки надо туда пробиваться в том числе:

Честно говоря, не понимаю глубинного смысла штурма Часов яра. Ну возьмут его, сточив в потери дивизию примерно. А дальше - линия Торецк-Славянск. Укопанная ещё как минимум с 22 года. И застроенная по самое немогу. При этом Северский выступ не срезан, под Купянском всё стоит. Ладно были бы хорошие шансы быстро срезать Торецк, но там - вторая Авдеевка. От Угледара до Днепра фронт стоит. Какие-то удары пальцами врастопырку...
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Spinch> Весь Часик высоко, поэтому "обход" здорового человека должен выглядеть как клешни от Григоровки на севере и от Клещеевки на юге. "От Богдановки" это практически в лоб. Ломиться клешней от Ивановского\Красного, при том что южнее не взятые просторы от Клещеевки на запад, до самого канала - ну такое себе. Так что, сначала будет (должен быть) выход к каналу широким фронтом, и от Клещеевки надо туда пробиваться в том числе:

Я так понимаю, там 1 большой, протяженный холм/возвышенность. Если удастся его пройти на север, Северск окажется в котле с возможностью снабжения только через Северский донец, т.е. ещё хз как оно будет осуществляться в случае чего.

А ещё Константиновка почти прямо под южным склоном, что крайне важно. В общем профит в целом очевиден, но какую цену за те места уже пришлось заплатить, пару раз мельком слышал, даже представить боюсь сколько наших уже полегло на флангах Артёмовска...
Прикреплённые файлы:
2024-04-09_21-18-03 (1).png (скачать) [2560x1440, 1,59 МБ]
 
 
   2424
Это сообщение редактировалось 09.04.2024 в 23:37
+
+3
-
edit
 

RalF !

опытный

Naib> Честно говоря, не понимаю глубинного смысла штурма Часов яра. Ну возьмут его, сточив в потери дивизию примерно. А дальше - линия Торецк-Славянск. Укопанная ещё как минимум с 22 года. И застроенная по самое немогу. При этом Северский выступ не срезан, под Купянском всё стоит. Ладно были бы хорошие шансы быстро срезать Торецк, но там - вторая Авдеевка. От Угледара до Днепра фронт стоит. Какие-то удары пальцами врастопырку...

Как и чем укопанная и застроенная? Вот честное слово-пока максимум что видел-это обычные окопы да траншеи. Безусловно есть ряд других факторов-их размещение на высотах, минные поля, подготовленные заранее позиции для артиллерии и пр. Но в общем и целом пока что ничего особенного из фортификационных сооружений у ВСУ я на тех медиаматериалах, что попадались не видел. Вот ей богу, даже зубы дракона, даже на взятых на Донбассе территориях не видел.

По поводу смысла ЧЯ-как писал выше высота и длинный "перешейк" на север, который потенциально может стать естественным окружением того же Северска, если получиться взять конечно....

С Торецком на мой взгляд стоит только окружать, перед чем надо взять ЧЯ, Константиновку, и окрестности Очеретино. Там основных путей снабжения 2-через Константиновку и ещё 1 по дороге южнее, отсечь их, и там будет 2 варианта- либо котёл, либо уходить как в Авдеевке. С учётом потенциальных масштабов это видимо не на 1 год увы...

Мда, впервые за всё время порисовал "стрелочки" сам, как легко и безопасно это делать сидя в теплой квартире, и сколько наших там полегло хотя бы за последний месяц :( ...
Прикреплённые файлы:
 
   2424

Spinch

аксакал
★★
R.!> ... надо взять ЧЯ, Константиновку, и окрестности Очеретино. ...

так и Очеретино тоже не подарок, Часов Яр в миниатюре. Чтобы так через Очеретино и Часик "пробежаться" на Констаху, охватывая Торецк - я даже не знаю сколько времени и сил уйдет (хотя - вот это был бы охват!). Если только партнеры совсем сдуются и побегут? Но что-то не видно пока таких тенденций у них.
   77
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

R.!> Как и чем укопанная и застроенная? Вот честное слово-пока максимум что видел-это обычные окопы да траншеи. Безусловно есть ряд других факторов-их размещение на высотах, минные поля, подготовленные заранее позиции для артиллерии и пр. Но в общем и целом пока что ничего особенного из фортификационных сооружений у ВСУ я на тех медиаматериалах, что попадались не видел. Вот ей богу, даже зубы дракона, даже на взятых на Донбассе территориях не видел.

Посмотри на Угледар и оцени насколько тяжело оказалось снести обычные советские панельки. А тут от Константиновки до Славянска почти непрерывная полоса коттеджей родом из 90-х. Знаешь чем они отличительны? Тем что почти каждый имеет перекрытый бетонными плитами глубокий подвал. Который даже 152 мм вскрывать будет непросто, по крайней мере с одного удара точно не пробьёт. А пробьёт - внутри подвал разделён бетонными стенами на комнаты в лучших традициях ДОТ-ов. И таких объектов там десятки тысяч. И они теперь явно имеют и скрытые переходы и крытые траншеи между ними. В общем - не надо такое недооценивать. Та же Марьинка - типичный пример и такой застройки и её штурма.

R.!> С Торецком на мой взгляд стоит только окружать, перед чем надо взять ЧЯ, Константиновку, и окрестности Очеретино. Там основных путей снабжения 2-через Константиновку и ещё 1 по дороге южнее, отсечь их, и там будет 2 варианта- либо котёл, либо уходить как в Авдеевке. С учётом потенциальных масштабов это видимо не на 1 год увы...

Торецк с его терриконами - вообще писец.
   109.0.0.0109.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Naib> Посмотри на Угледар и оцени насколько тяжело оказалось снести обычные советские панельки. А тут от Константиновки до Славянска почти непрерывная полоса коттеджей родом из 90-х. Знаешь чем они отличительны? Тем что почти каждый имеет перекрытый бетонными плитами глубокий подвал.

Украинских олигархов в 90х уже было столько, что начали строить подобные коттеджи у черта на куличках (относительно Киева)? Как то даже и не вериться. Даже в РФ такие районы еще отыскать нужно. Можно более подробное об этом?
   99

Spinch

аксакал
★★
Naib> Торецк с его терриконами - вообще писец.

Это точно только обходить, от Курдюмовки и Клещеевки на Дылеевку и Плещеевку. Кстати, лихие "Вагнера" во время бахмутской операции так и шли со смежниками. Продвигались. Но потом они сдали фронт частям МО РФ и те откатились назад. Теперь за Клещеевку заново воюем. По Курдюмовке фронт стоит. Там сейчас "Ахмат" вроде.
   88

Lunar

опытный

Зарисовки от Рогозина

Тиха украинская ночь, но чёрное ночное небо кишит вражескими дронами.

Они ходят целыми эскадрильями в составе пары (именно пары - вы это можете рассмотреть сразу на двух сканах проведённой нами видеосъёмки) ударных БЛА типа "Баба Яга" (каждый такой дрон несет до 6 боеприпасов и является крайне опасным оружием противника. Рядом с "Бабой Ягой" летит FPV, но не камикадзе, а многоразового применения. Этот тип дрона способен пикировать на цель и сбрасывать на нее боеприпас. Такой своеобразный беспилотный бомбардировщик "Юнкерс". Отличить их друг от друга несложно - "Баба Яга" массивна и летает в своей ступе со скоростью около 60 км/час. А вот FPVшки шустрые и более скоростные. Режим их работы иной, аккумулятор быстрее разряжается, и дрон уходит на базу, а на его место тут же подходит другой. Поэтому "карусель" дронов, которую я наблюдал над собой, вовсе не хаотична. Как раз наоборот - очевидна отработанная тактика, определяемая ресурсом работы дронов и их ролью и предназначением в стае.

А по бокам этой троицы убийц летают и проводят доразведку их подельники - DJI-дроны. Естественно, все они оснащены высококачественными тепловизионными камерами.

Ходят они такой братвой вдоль всех прифронтовых дорог, прочесывают лесополосы, выявляют новую обстановку и предметы, зависают над ними, изучают и, в случае подтверждения, что цель стоит того, сбрасывают на нее боеприпас. Когда в нескольких км от нас начала по дронам работать ЗУшка, все стаи дронов прервали облёт территории и немедленно выдвинулись к обнаруженной цели, методично разматывая ее.

Теперь ударные дроны противника залетают км на 15-17 от фронта. Если обнаруживают не менее трех наших военнослужащих, сообщают в свой штаб, и оттуда немедленно дается команда на удар по координатам не менее двумя кассетными снарядами.

Над всей этой распоясавшейся братвой вражеских дронов кружит "крыло" - дрон разведчик самолетного типа. Он координирует действия эскадрильи или даже нескольких эскадрилий противника, обеспечивая их полное и безраздельное господство в воздухе.

Жесть
 
   123.0.0.0123.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
возьмем карту без рельефа, но понятную по-другому. Смотрите что получается - вверху, на севере, в синем круге Часов Яр. Внизу, на юге картинки, в синем круге Торецк с его агломерацией. Между ними справа зеленое поле, глубоко вдающееся в наши боевые порядки - это то что было взято "вагнерами" и их смежниками, но потом отдано при укрском контрнаступе. Т.е. там сейчас хохлы. Какие к черту при этом могут быть "клещи" вокруг Часика? Сначала надо обратно забирать то, "зелёное", до красного пунктира (примерно по линии канала). А вот опосля уже можно с этого плацдарма рассекать и охватывать хоть Часик, хоть Торецк:
Прикреплённые файлы:
chasik_toretsk.jpg (скачать) [1590x973, 305 кБ]
 
 
   99
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☤☤
Немного о Ратиборе от человека который его лично знал и лично с ним работал:

Два майора

Мой соотечественник Леша «Брест», один из ветеранов «Группы Вагнера», рассказывает про командира «копейки» с позывным «Ратибор», а также комментирует новость о его присоединении к «Ахмату». @belarusian_silovik //  t.me
 

В принципе мнение о нем как о профи высочайшего класса и настоящем патриоте и у моих сложилось вот практически такое же.
   123.0.0.0123.0.0.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Sergofan> В принципе мнение о нем как о профи высочайшего класса и настоящем патриоте...

и главная мысль в этом интервью: удастся ли Ратибору встроиться в систему "Ахмата" так, как ему видится и хочется, чтобы, по его словам "не было никакой з*лупы как у МО РФ" - и дадут ли ему это сделать.
Не менее важное - когда и где они появятся? Сейчас и про сам-то "Ахмат" не особо слышно.
   99

xab

аксакал
★☆
Spinch> Весь Часик высоко, поэтому "обход" здорового человека должен выглядеть как клешни от Григоровки на севере и от Клещеевки на юге.

Охрененный вариант с форсированием Северо-Донецкого канала упереться в Ступочки до которых еще 9 км.
А дальше планируешь развивать охват между Часов Яром и Константиновкой?
   123.0.0.0123.0.0.0

Spinch

аксакал
★★
xab> А дальше планируешь развивать охват между Часов Яром и Константиновкой?

я вообще ничего не планирую. Я не верю в нынешние военкурские клещи вокруг Часика. Уверен что как обычно там байда надолго - сначала выбамбливание в пыль (что уже идет). Потом по обстановке. Но без решения "зеленой" проблемы у Клещеевки-Курдюмовки пытаться вбивать клинья в обход Часов Яра как-то не умно вроде.
   99

Naib

аксакал

PSS> Украинских олигархов в 90х уже было столько, что начали строить подобные коттеджи у черта на куличках (относительно Киева)? Как то даже и не вериться. Даже в РФ такие районы еще отыскать нужно. Можно более подробное об этом?

Их строили совсем не олигархи :).
Стоимость такой стройки сейчас - порядка 30-40 тыс уе. Не страшно много. А тогда ещё и кредитовалось.

В общем, в 90-е начали нарезать землю по 10-15-25 соток. Плюс разрешили строительство чего-то крупнее дач. Ну и народ развернулся: два этажа, просторные комнаты. НО (!) в качестве перекрытий в то время были только 6-метровые бетонные плиты. Деревом перекрывали крайне редко, заливали потолок тоже редко, 9-метровые плиты были уже неудобны. Поэтому коттеджи тех времён имеют размерность кратную 6 метрам.
Далее, бетонные плиты перекрытия требуют фундамента ниже глубины промерзания, то есть 2+ метра. И опять же, залить тогда монолитный фундамент такого размера было практически нереально. Потому набирали из бетонных блоков (30, 40 см) на сухую кладку. То есть копали котлован, строили стену из блоков, забивали щели раствором и делали гидроизоляцию стен. Потом был выбор: закопать котлован или перекрыть его плитами и получить ещё и подвал. Как правило котлован не закапывали, тем более, что площадь вполне тёплого подвала (как правило ещё и с гаражом) даже не шла в зачёт площади дома.

Вот такие дела.. :)
   109.0.0.0109.0.0.0

preodol

опытный

PSS> Украинских олигархов в 90х уже было столько, что начали строить подобные коттеджи у черта на куличках (относительно Киева)? Как то даже и не вериться.

В каждом областном городе Украины есть свое Царское село :D
   

PSS

литератор
★★☆
Naib> Стоимость такой стройки сейчас - порядка 30-40 тыс уе. Не страшно много. А тогда ещё и кредитовалось.

Сейчас. Я не знаю, что было в 90х на Украине, но в России был полный кошмар. В первой половине гиперинфляция, да и во второй задерживались выплаты зарплаты, ее порой выдавали продукцией заводов , или даже талонами для отоваривания в магазинах с которыми удалось договориться.

В тех условиях кредитное или ипотечное строительство просто физически не могло сформироваться. Из-за чего было колоссальное падение стройиндустрии, многие уже готовые и отработанные советские ДСК просто закрывались и уничтожались. Когда в конце нулевых стали их восстанавливать там, в лучшем случае, были голые стены.

Собственно в РФ была только небольшая прослойка людей которые могли это позволить. По современным меркам может и не запредельно богатые, но по тех временам их считали "новыми русскими" и "олигархами". Просто на контрасте. Из-за чего сохранилось в первую очередь строительство элитных квартир.

Но главным образом строились возле Москвы. Где деньги были. Куда слабее у других городах.

Но, например, даже рынок лакшери товаров сформировался только в нулевых. По крайней мере бутики основных брендов (Тифани и т д) появились большей частью тогда. Скажем в 1993 году украшения можно было купить только в одном магазине "Карат" в гостинице "Метрополь". Ну как купить. Посмотреть каталог, заплатить деньги после чего (как сказано в рекламе) лично для вас украшение будут делать на заводах в Европе и через пару недель получите. Так вышло, что как разбирался с этим вопросом.


Naib> В общем, в 90-е начали нарезать землю по 10-15-25 соток. Плюс разрешили строительство чего-то крупнее дач. Ну и народ развернулся: два этажа, просторные комнаты. НО (!) в качестве перекрытий в то время были только 6-метровые бетонные плиты. Деревом перекрывали крайне редко, заливали потолок тоже редко, 9-метровые плиты были уже неудобны. Поэтому коттеджи тех времён имеют размерность кратную 6 метрам.

Да не надо описывать строительство. Почему Украина 90х была настолько богаче РФ 90х?? У нас до такого дошли только в нулевых.
   99

gals

аксакал
★☆
Погиб офицер пресс-службы Минобороны

Сегодня во время обстрела, под который попала группа «Вести Луганск» был смертельно ранен наш товарищ, майор пресс-центра группировки войск «Запад» Женя Половодов.

Вместе мы сняли не один репортаж в Харьковской области, работая в самых горячих точках под Изюмом. Веселый и очень инициативный парень, что, по нашим временам, не часто встречается.

Светлая память, Жень…

Артёмовск

Погиб офицер пресс-службы Минобороны Сегодня во время обстрела, под который попала группа «Вести Луганск» был смертельно ранен наш товарищ, майор пресс-центра группировки войск «Запад» Женя Половодов. Вместе мы сняли не один репортаж в Харьковской области, работая в самых горячих точках под Изюмом. Веселый и очень инициативный парень, что, по нашим временам, не часто встречается. Светлая память, Жень… Telegram: Contact @GTRKLUG //  t.me
 
 
   115.0115.0

Naib

аксакал

PSS> Да не надо описывать строительство. Почему Украина 90х была настолько богаче РФ 90х?? У нас до такого дошли только в нулевых.

Начало таких строек 88 - 89 годы. И где-то в 92-93 - перелом. После которого появились недострои и долгострои и "мертвые города". Тем не менее, примерно к 2005 большинство ещё живых строек было кое-как закончено.

А невыплаты зп я помню, и выдачу продукцией завода и прочее. Но это было пиком в 95-96, примерно.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> В общем, в 90-е начали нарезать землю по 10-15-25 соток. Плюс разрешили строительство чего-то крупнее дач. Ну и народ развернулся: два этажа, просторные комнаты. НО (!) в качестве перекрытий в то время были только 6-метровые бетонные плиты.

Да в южных районах и дачи с самого начала перестройки строили часто с бетонным основание. Т.е. над подвалами - хотя не обязательно под всем домом - было бетонное перекрытие. Это даже в домах, у которых второй этаж - деревянная мансарда, и перекрытие там деревянное.
Но не так редко и перекрытие даже и второго этажа было из бетонных плит. Не то чтоб прям типично, но и ничего исключительного. И это дачи, конец 80-х. Над подвалом - обычно на полдома - при этом или плиты бетонные, или заливной бетон.
И это дачи. А деревенские дома нередко капитальнее строились. Чаще меньшей этажности, зато в камне и бетоне.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Коробочка #10.04.2024 23:37  @Коробочка#02.04.2024 14:36
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Коробочка> Или минзаг

Dambiev

Первые кадры испытаний НРТК "Курьер" на полигоне. Данные дроны уже прошли обкатку в реальных боевых действиях на Авдеевском направлении (использовались версии с АГС-17 и пулеметами 12,7мм) показав хорошие практические результаты. Впервые представлены ТТХ изделия, используемая широкая номенклатура вооружений - АГС-17, АГС-30, РПО, РПГ, ПТРК, пулеметы 12,7мм, противотанковые мины, системы РЭБ. И этим дело не ограничивается. В обозримой перспективе дроны такого типа займут свое место на поле боя, точно также как на наших глазах это происходило с воздушными и морскими дронами. Проект реализуется при поддержке Бориса Рожина и Чингиса Дамбиева. Дальнейшая роботизация войны представляется неизбежной. //  t.me
 





НРТК "Курьер"
   2424

LOT

опытный

PSS> Да не надо описывать строительство. Почему Украина 90х была настолько богаче РФ 90х?? У нас до такого дошли только в нулевых.

Знаю село 50 км от Ростова-Н/Д, целая улица построена в 90-е, с подвалами, да. Донецкая область как-бы не богаче Ростовской была, Луганская победнее
   123.0.0.0123.0.0.0

LOT

опытный

Spinch> я вообще ничего не планирую. Я не верю в нынешние военкурские клещи вокруг Часика. Уверен что как обычно там байда надолго - сначала выбамбливание в пыль (что уже идет). Потом по обстановке.

Конкретное название н.п. неважно, при попытке клещей хохлы подтянут резервы, выведут наиболее боеспособные части с н.п., и будут создавать угрозу контрудара во фланг клешне, так что клещи потеряют смысл. Нужно увеличивать темпы в наступлении и ограничить хохлам возможность маневрировать резервами, тогда смысл будет. Ну и сказать - легко, сделать - нет.
   123.0.0.0123.0.0.0

Spinch

аксакал
★★
LOT> ...Нужно увеличивать темпы в наступлении и ограничить хохлам возможность маневрировать резервами, тогда смысл будет...

наши в это сейчас как раз и пытаются - и в темпы, и в вариативность (множат направления ударов). На Северском давят с трех сторон как минимум (Белогоровка, Верхнекаменское, Выемка), на Часов Яр, на Авдеевском еще шире, да и южнее по условно донецкому фронту тоже неплохо. И везде продвижения.
   99

xab

аксакал
★☆
xab>> А дальше планируешь развивать охват между Часов Яром и Константиновкой?
Spinch> я вообще ничего не планирую.

Стрелочки кто рисовал?
Пушкин?
   123.0.0.0123.0.0.0

Spinch

аксакал
★★
xab> Стрелочки кто рисовал?

стрелочки это "...если уж... то..." - но этого не будет, как и военкурских клешней.
   77
1 600 601 602 603 604 703

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru