Опять "воздушная кавалерия" - теперь на новый лад?

S.I.> В новостях по России-1 показали сюжет где штурмовики атакуют опорник на кроссовых мотоциклах. Причём со стрельбой на ходу.
"Подумалось - а ведь есть средство передвижения для поля боя гораздо более эффективное"
////////////////////
Например, китайский спецназ на автожирах, учения.

Edvid> Например, китайский спецназ на автожирах, учения.

крупные дроны типа "баба яга" летают по ночам, потому что их нещадно валят из стрелковки, когда их видно. А уж эти штуки вообще жирная мишень - далеко слышно, хорошо видно. Ночью в "теплак" вообще великолепно на фоне неба палиться будет.

S.I.> Вместо того чтобы просто бежать в атаку...
Эх жаль Тухачевский не дожил...

Spinch> Ночью в "теплак" вообще великолепно на фоне неба палиться будет.
Осталось теплак каждому дать.

Spinch>> Ночью в "теплак" вообще великолепно на фоне неба палиться будет.
gals> Осталось теплак каждому дать.

Мобильник с тепловизором стоит на порядок дешевле, чем приличный бронежилет.

Sandro> Мобильник с тепловизором стоит на порядок дешевле, чем приличный бронежилет.
Тем более! Тогда вы чем дело?

Вместо того чтобы просто бежать в атаку...
drsvyat> Эх жаль Тухачевский не дожил...
До FPV-дронов многие не дожили физически. А умственно - ещё больше..
Основное преимущество дрона перед бойцом - скорость. Что кавалерия против пехоты. Уравняйте скорость и дайте бойцу возможность стрелять в полёте и это преимущество исчезнет. И не на вертолётах с кучей народа, а рассыпным строем.

До СВО FPV-дроны тоже многим казались просто забавным цирком..

Spinch>> Ночью в "теплак" вообще великолепно на фоне неба палиться будет.
gals> Осталось теплак каждому дать.
После обработки опорника артой и авиацией и теплак не поможет как минимум несколько минут. А при скорости бойца 120 км/час, переброска и займёт минуты на километры. И не надо разминировать проходы - атака возможна совершенно неожиданно в любом месте на ЛБС.
Понятно, что такая атака пехоты по воздуху должна сопровождаться своими FPV-дронами для быстрого подавления любых выявленных огневых точек. А операторы этих дронов должны получать ЦУ в том числе и с нашлемных камер летящих бойцов.

S.I.> Основное преимущество дрона перед бойцом - скорость.

Основное преимущество дрона перед бойцом - малый размер и гораздо меньшая цена. Та же "Баба-Яга" - летает, в основном, ночью, бо днем сбивают быстро.

S.I.> Что кавалерия против пехоты. Уравняйте скорость и дайте бойцу возможность стрелять в полёте и это преимущество исчезнет.

Да, получатся элитные штурмовики. Способные быстро сблизиться и завязать бой.
Твое сравнение с кавалерией очень правильно. Хорошо обученные, относительно небольшие, элитные части.
Почему относительно небольшие разжевывать?

S.I.> Основное преимущество дрона перед бойцом - скорость. Что кавалерия против пехоты. Уравняйте скорость и дайте бойцу возможность стрелять в полёте и это преимущество исчезнет. И не на вертолётах с кучей народа, а рассыпным строем.
Человек в небе - цель покрупнее компактного дрона, поразить проще (с земли). А любое ранение в воздухе почти 100% окажется смертельным. Этот отряд в небе станет отрядом камикадзе в историческом значении этого слова.

Panda-9> Человек в небе - цель покрупнее компактного дрона, поразить проще (с земли). А любое ранение в воздухе почти 100% окажется смертельным. Этот отряд в небе станет отрядом камикадзе в историческом значении этого слова.

Если человек хорошо забронирован и быстро движется, то попасть и ранить такого человека будет очень трудно.
Но человек не должен мотыляться по всему небу, как "цветок в проруби", а конкретно выдвигаться в определенную точку. С противозенитным меневром, конечно же.

М.и.к.> С противозенитным меневром, конечно же.
Короче, Rocketeer жив!

Panda-9>> Человек в небе - цель покрупнее компактного дрона, поразить проще (с земли). А любое ранение в воздухе почти 100% окажется смертельным. Этот отряд в небе станет отрядом камикадзе в историческом значении этого слова.
М.и.к.> Если человек хорошо забронирован и быстро движется, то попасть и ранить такого человека будет очень трудно.
Если забронирован в юридическом смысле, то да. Если в физическом смысле, то это полноценный самолет (гравицапа пока была только у Данелии) и ничего нового.
М.и.к.> Но человек не должен мотыляться по всему небу, как "цветок в проруби", а конкретно выдвигаться в определенную точку. С противозенитным меневром, конечно же.
Серьезно? Не знаю, сколько Вам лет. Предположим, до 35. Найдете в себе силы на протяжении хотя бы получасового полета выполнять "противозенитные маневры"? Или роль мишени "бегущий кабан" - это не для вас?
Охотиться за дронами предложенным способом - это в разы опаснее, чем идти всем полком в психическую штыковую. Не напасетесь таких "элитных штурмовиков". Закончатся быстро. Только люди полягут.

Panda-9> Человек в небе - цель покрупнее компактного дрона, поразить проще (с земли). А любое ранение в воздухе почти 100% окажется смертельным. Этот отряд в небе станет отрядом камикадзе в историческом значении этого слова.
А отряд по земле идущий в атаку? И не пару минут, а в десять раз дольше при одинаковом расстоянии. И только по маршруту проложенному сапёрами - без возможности манёвра даже в одной плоскости. В небе пофиг на миномётный и артиллерийский огонь - достаточно набрать высоту метров 300. Тратить ПЗРК на каждого бойца никто не станет. В отличие от вертолёта.
Лёгкое ранение в небе может привести к автоматическому возвращению аппарата с бойцом к исходной точке взлёта. Бойцу просто надо будет присесть и держаться руками.
Оптимально такого типа платформа-

4 ТРД или ДТРД. "Ручное" управление - наклоном тела бойца. Тяга - ножными педалями.
Автоматическое управление - дифференциальным изменением тяги разных двигателей. Автомат должен предотвращать углы наклона платформы выше допустимых.
Во общем управление типа моноколеса или гироскутера. Без рук. В руках - оружие.

Panda-9> Серьезно? Не знаю, сколько Вам лет. Предположим, до 35. Найдете в себе силы на протяжении хотя бы получасового полета выполнять "противозенитные маневры"?
Какие полчаса?! Запас топлива у таких аппаратов на 5-10 минут полёта. Скорость - до 120 км/час. Считайте радиус действия. Это средство быстрого броска к траншеям противника после спешивания с брони. То что сейчас делается на своих двоих под огнём всего что может стрелять - самый опасный участок. Или в здание с крыши/балкона.

М.и.к.> Да, получатся элитные штурмовики. Способные быстро сблизиться и завязать бой.
М.и.к.> Твое сравнение с кавалерией очень правильно. Хорошо обученные, относительно небольшие, элитные части.
М.и.к.> Почему относительно небольшие разжевывать?
Максимум 100-150 чел. Сколько там по трубе пролезло в Авдеевке - 150 бойцов на 2 км? Но высадившись внезапно в тылу они могут решить дело. 2 км пролететь можно менее чем за две минуты. Все одновременно в отличие от трубы. С ПНВ ночью никто и пукнуть не успеет.

Panda-9> Если забронирован в юридическом смысле, то да. Если в физическом смысле, то это полноценный самолет (гравицапа пока была только у Данелии) и ничего нового.

Ты немного не понял, "концепция поменялась"
За дронами лучше охотиться с земли. Если хочется поохотиться в небе, то лучше использовать дронов с дробовиками...
А "рокетменов" я предлагал использовать в качестве элитной штурмовой пехоты. В той же концепции, как раньше десантников. То бишь "рокетмены" по быстрому занимают плацдарм, отвлекая на себя врага, а к ним на всех парах едут обычные штурмовики.

М.и.к.> А "рокетменов" я предлагал использовать в качестве элитной штурмовой пехоты.

Нацепить бы это на вас...

М.и.к.>> А "рокетменов" я предлагал использовать в качестве элитной штурмовой пехоты.
Lunar> Нацепить бы это на вас...

Помнится, не так давно, многие (и я тоже), смеялись над идеей использования мотоциклов (квадроциклов) на переднем крае..
А вот поди ж ты..

М.и.к.>>> А "рокетменов" я предлагал использовать в качестве элитной штурмовой пехоты.
Lunar>> Нацепить бы это на вас...
Конструктор> Помнится, не так давно, многие (и я тоже), смеялись над идеей использования мотоциклов (квадроциклов) на переднем крае..

Это все на порядки страшнее. Сколько уже было этих идей с воздушными мотоциклами и прочими рокетменами и все они быстро закончились.

Мне вот тоже интересно, небольшой вездеход на пневматиках низкого давления подорвет противопехотную мину или нет? А такой аппарат с электромотором мог бы бесшумно подвозить людей. Но если не применяют, значит есть причина, скорее всего колеса прокалываются.

Lunar> Это все на порядки страшнее. Сколько уже было этих идей с воздушными мотоциклами и прочими рокетменами и все они быстро закончились.

Летающий мотоцикл Xturismo Hoverbike Limited Edition всего за 42 829 957

Lunar>> Это все на порядки страшнее. Сколько уже было этих идей с воздушными мотоциклами и прочими рокетменами и все они быстро закончились.
М.и.к.> Летающий мотоцикл Xturismo Hoverbike Limited Edition

"Что-то не больно их берут". Нафиг-нафиг такое, на мне и так живого места нет после "технических видов спорта". А если серьезно - все это требует большой подготовки, налета и качественного поддержания техсостояния. Иначе это верная смерть.

Lunar> "Что-то не больно их берут". Нафиг-нафиг такое, на мне и так живого места нет после "технических видов спорта".

Я как-то видел видео с укропского FPV который пытался атаковать Ка-52. Лётчикам повезло, что оператор был дурак. Вместо того, чтобы выстроить перехват и добиться неподвижности цели, он погнался по гончей кривой. Понятно, что скорости дрона не хватило.

Но ведь когда-нибудь научатся. Что хуже, глаз лётчика не сможет увидеть приближающийся дрон, так как человеческий мозг требует относительного движения, а его не будет. Лично я вот чего боюсь, разработчики укродронов рано или поздно заложат противовоздушную функцию в ПО дрона. Оператору нужно будет только марку наложить.

Я всё это к чему. Когда солдаты начнут так летать, их будут мочить квадриками.

zaitcev> Я всё это к чему. Когда солдаты начнут так летать, их будут мочить квадриками.

Тут весь вопрос в нише применения.
Идея конечно выглядит весьма стрёмно, но... можно и подумать. Как минимум до полноты картины.
Если нужно на рывке преодолеть какой-нибудь километр, ну пусть два, и быстро занять разрушенную и подавленную (артой и т.п.) оборону - может быть и есть смысл. Разновидность наступления за огневым валом, так скз. Причём бОльшую часть пути "воздушного кавалериста" ему может угрожать не так уж много - если по позициям противника плотно работают, и там рвётся всё, вокруг сплошные осколки и ударные волны. Не очень-то высунешься.
И в таком умозрительном случае неприкрыты "гусары" только последние метров 300 (когда огонь надо прекратить или перенести вглубь, чтобы под свой не попасть), которые могут преодолеть за считанную минуту, если не десятки секунд - если скорость хотя бы 50 км/ч достижима, а в рывке может быть и побольше можно выжать, 100-200 км/ч. Да, естественно, такой вариант требует точнейшей синхронизации.

Т.е. это очень нишевая вещь "последнего дюйма" последней мили - быстро преодолеть дистанцию 0,5-3 км. Быстро, и без опасения минных полей. Может быть, и имеет право на жизнь, хз.
По построению едва ли квадрики против этого сильно актуальны - просто не успеют. Скорее, опаснее стрелковка в глубине позиций.

Для этой цели - быстрое преодоление переднего края - могут быть гипотетически рассмотрены самые разные средства. Строго говоря, именно полноценный полёт не обязателен. Мотоциклы может и сами по себе уже близки, но всё же несколько зависят от рельефа и вообще, да и с минами риски остаются.
Может быть, индивидуальные СВП лучше, чем ранцы? Низко над землёй, уязвимость ниже, чем на высоте, мины всё равно уже не опасны... Скорость возможна достаточно большая.
Да хоть, прости господи, экранопланы