Оценка боеспособности европейских армий применительно к конфликту на Украине

Конструктор> Я сомневаюсь, что когда они начнут терять эти самоли пачками, остальные экипажи захотят летать.

Есть вариант, что они аэродромы начнут терять.

Naib> Польша ИМХО в этом плане даже опаснее, они в терпимости к потерям похожи на нас и мобрезерв у них большой.

И у Поляков больше всего пехоты через конфликт прокачивается.

Конструктор>> Из НАТО ... венгры ... посильней французов будут.
U235> ... Вооружены слабее ... про венгров не знаю

У ВНА во времена ОВД была ракетная бригада, вооруженная Скадами + было достаточно Т-72М1, остался один батальон + резерв 130 шт. (по вики), на хранении больше полутора сотен (хорошо что Венгрия не поставляет их ВСУ), будут заменять на кошек версии 2А7+.

J.B.> Есть вариант, что они аэродромы начнут терять.
РФ с аэродромами как то проблему решить не может. И надо сказать, что в сегодняшней ситуации, если 404 получит F16, она их будет применять как средство подавления ПВО. Тем более, даже сейчас они демонстрируют некоторые успехи. Т.е. авиация НАТО над ЛБС не появится. Всю ПВО не подавит, но проредить сможет.

Что касается ситуации на земле, то, чего у НАТО не отнять, так это умения извлекать уроки и обучать. Игнорировать опыт воевавших на Украине ихтамнетов они явно не будут. РФ рассчитывать, что запад будет пушечным мясом заваливать - глупо. И неуспех работы по земле наших ударных средств тоже нерелевантен. ВТО у запада больше даже с учетом израсходованного Украиной. Ну и не забывайте, что если НАТО включается в конфликт, то он не будет ограничен границами Украины. Есть прибалтика и север. Про которые наши пропагандисты как то "забывали" упомянуть в речах о том, что вступление Укры в НАТО опасно приближает альянс к РФ. Вот там то альянс не то что близко, он за порогом стоит.

s.t.> РФ с аэродромами как то проблему решить не может. Т.е. авиация НАТО над ЛБС не появится. Всю ПВО не подавит, но проредить сможет.

Мы же не будем ТЯО по своим землям пулять. А еретиков не жалко.

s.t.> ...Ну и не забывайте, что если НАТО включается в конфликт, то он не будет ограничен границами Украины...
Т.е. будет нападение НАТО на Россию?

s.t.>> ...Ну и не забывайте, что если НАТО включается в конфликт, то он не будет ограничен границами Украины...
drsvyat> Т.е. будет нападение НАТО на Россию?
Как только включается НАТО, выключается режим СВО, включается военная доктрина..тогда до свидания Европа, мы будет по тебе скучать...

Naib> Что касается оценок ... надо опираться на чувствительность к потерям.

Во время ВОВ имело место быть.

Naib> ... финны. 280 тыс после мобилизации, допустим 140 тыс перебросили хохлам. Критические потери - 40 тыс ... опыт войны против дронов у них нулевой ...

Вы забываете про тактику финской армии в отношение к л\с (во время ВОВ): 1) финская армия очень цепко и упорно сражалась в УРах, среди скал и в лесах. Лесостепи Украины им совсем не в масть, они там необходимого боевого опыта не имеют и поэтому там их не будет. А применение БЛА ударников в лесах - попробуйте, масса идеоматических выражений; 2) одна из особенностей тактики в обороне - во время ВОВ никогда не получалось окружить крупные соединения финской армии: при возникновении реальной угрозы окружения они как правило отводили войска на следующий уровень обороны, подготовленный самими заранее.

Старый> ... Живо себе представил французов на Украине охраняющих чтото от хохлов...

Повторюсь - там пмсм на 99% будет Иностранный легион и граждане Франции в нем это командный состав, спецы и военная контразведка. Все остальные - в основном уголовный сброд со всей европы (вкл. бывший союз), служащие за реальную возможность сменить имя и официально получить паспорт Франции. И это не малолетки и шпана из подворотни, они там при зачислении как бы тесты по физо и др. проходят.
Их можно сравнить по мотивированности с нациками, где основная (и единственная) идея - получить французский паспорт и ради него они выполнят любой приказ, не сомневайтесь, все остальное им - по барабану. При этом полагаю что их командование принципиально не будет использовать их для мясных штурмов.

m.0.> Все остальные - в основном уголовный сброд со всей европы (вкл. бывший союз), служащие за реальную возможность сменить имя и официально получить паспорт Франции.
Про паспорт - все верно, а вот по поводу «уголовного сброда» не стоит быть таким категоричным.

m.0.>> ... в основном уголовный сброд со всей европы ... служащие за реальную возможность сменить имя и официально получить паспорт Франции.
kaouri> Про паспорт - все верно, а вот по поводу «уголовного сброда» не стоит быть таким категоричным.
Поэтому и было сказано "в основном", бо романтики военной службы туда не идут (а если и попадают, то быстро вылетают) т.к. там ее еще меньше, чем в любой национальной армии европы. Отсюда и контингент, в сети давно были воспоминания двух наших парней, проходивших там в разное время службу.

Старый>> ... Живо себе представил французов на Украине охраняющих чтото от хохлов...
m.0.> Повторюсь - там пмсм на 99% будет Иностранный легион и граждане Франции в нем это командный состав, спецы и военная контразведка. Все остальные - в основном уголовный сброд со всей европы (вкл. бывший союз), служащие за реальную возможность сменить имя и официально получить паспорт Франции. И это не малолетки и шпана из подворотни, они там при зачислении как бы тесты по физо и др. проходят.
Т.е. великолепные каратели, готовые ко всему против мирного населения, а сидеть в окопах под УМПК, Градами, Гиацинтами и Смерчами - это заметно другой расклад.

m.0.> Их можно сравнить по мотивированности с нациками, где основная (и единственная) идея - получить французский паспорт и ради него они выполнят любой приказ, не сомневайтесь, все остальное им - по барабану. При этом полагаю что их командование принципиально не будет использовать их для мясных штурмов.
По финансовой мотивированности с хохлонациками сравнить можно, по устойчивости я бы их на полку с ТРО поставил, да и то с заметным дисконтом. Трупу французский паспорт не нужен.

DustyFox> По финансовой мотивированности с хохлонациками сравнить можно, по устойчивости я бы их на полку с ТРО поставил, да и то с заметным дисконтом. Трупу французский паспорт не нужен.

Да, собственно, хохлонацики вроде тоже чудес боевой устойчивости не показывали. Тоже частенько драпали

m.0.>> Их ... основная (и единственная) идея - получить французский паспорт и ради него они выполнят любой приказ ...
DustyFox> По ... устойчивости я бы их на полку с ТРО поставил ...

Против слабо вооруженного (стрелковка + РПГ) и плохо обученного противника (типа негров) - отличные солдаты. Бо в колониях больше и не надо было.

DustyFox> Трупу французский паспорт не нужен.

Именно, для них это работа, в конце которой по контракту - морковка. Поэтому если в контракте не будет прописано участие в военных действиях против РФ, ни один легионер туда не будет отправлен. А если такой пункт будет, то белые скорее всего такой контракт не подпишут (бо очень опасно + подготовка не та). Ну, а просто негры, латиносы и др. (вне легиона) - их проблемы шерифа ...

m.0.> Суть в другом - единственной армией, отказавшейся бежать, были амеры. На вопрос почему, они недоуменно ответили: "Зачем? У нас для этого есть вертолеты!" - за уровень подготовки физо.

Или феерическая глупость со стороны американцев, или неумно придуманная байка. До пригодной и относительно безопасной площадки для посадки вертолета запросто может прийтись 10 км бежать. Причем возможно что по горам

U235> Или феерическая глупость со стороны американцев, или неумно придуманная байка...

Думаю что ни то, ни другое, просто у них армия с другим менталитетом. Причем амеры, как писали, выглядели очень круто: здоровые реально накачанные парни, много негров.

m.0.> Думаю что ни то, ни другое, просто у них армия с другим менталитетом. Причем амеры, как писали, выглядели очень круто: здоровые реально накачанные парни, много негров.

Накачанность к быстроте перемещения имеет довольно опосредованное отношение.

m.0.>> ... амеры, как писали, выглядели очень круто: здоровые реально накачанные парни, много негров.
drsvyat> Накачанность к быстроте перемещения имеет довольно опосредованное отношение.

У меня друганы и знакомые из спецуры, как правило на качков совершенно не похожи. В основном сухие и жилистые, внешне на суперменов ни как не тянущие.

DustyFox> У меня друганы и знакомые из спецуры, как правило на качков совершенно не похожи. В основном сухие и жилистые, внешне на суперменов ни как не тянущие.
Те же наблюдения. Тут такое дело, что для ходьбы/бега на значительные расстояния значение имеют не сколько сами мышцы, сколько снабжение их кислородом и пр., т.е. сердечно-сосудистая система. Да и сами мышцы плечевого пояса тут вообще не помошники, только лишний вес. Для всяких полицейских спецназов, наверное накачанность в плюс, а тут у меня сомнения.

drsvyat> Накачанность к быстроте перемещения имеет довольно опосредованное отношение.
Накачанность вообще имеет жутко отрицательное отношение к реальной боевой выносливостью и боевых действии. Потому что качку нужна пища, в огромных количествах, и к тому сердце нагружается запредельно.

intoxicated> ... Потому что качку нужна пища, в огромных количествах ...

И не только качку, но и высоким рослым: прапор в столовой на сборах говорил, что во времена союза бойцам арты ростом свыше 196 см разрешено было давать добавки одного блюда. Но это видимо как в том анекдоте "Та ктож ему ...".

intoxicated>> ... Потому что качку нужна пища, в огромных количествах ...
m.0.> И не только качку, но и высоким рослым
Нет. Согласно приказа МО военнослужащим ростом выше 190 см вторую порцию выдавали. Безо всякого. Благо их было немного. Только в Президентском полку их много. Точнее все. Норма N 1 (общевойсковой паек) \ КонсультантПлюс

3. При организации питания дополнительно выдаются на одного человека в сутки:

а) крупа разная - 60 граммов, макаронные изделия высшего сорта - 20 граммов, мясо - 50 граммов, рыба потрошеная без головы - 60 граммов, масло коровье - 15 граммов, молоко коровье - 200 миллилитров, сахар - 20 граммов, кофе натуральный растворимый - 1,5 грамма - следующим военнослужащим и некоторым другим категориям лиц, имеющим дефицит массы тела (недостаточность питания или пониженное питание), а также рост 190 сантиметров и выше, по заключению военно-врачебной комиссии (начальника медицинской службы воинской части (организации)) на основании приказа командира (начальника) воинской части (организации):

военнослужащим, проходящим военную службу по призыву;

военнослужащим, обучающимся в школах прапорщиков и мичманов;

курсантам и слушателям, не имеющим званий офицеров и специальных званий среднего и старшего начальствующего состава, профессиональных образовательных организаций, образовательных организаций высшего образования, подведомственных федеральным органам государственной власти;

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 07.12.2011 N 1013, от 15.10.2014 N 1054)

(см. текст в предыдущей редакции)