Мужики, а что насчёт Белоусова, как он вместо Шойгу?

Evgen> Не всегда.
Иншалла! Потому и пишу, что всякое бывает.

LOT>> Ваш знакомый мог по скудоумию просто не понять мотивов тех или иных решений, запросто.
Aaz> Да кто бы сомневался, что человек, занимавший пост на уровне министерского - скудоумный, а самые светлые умы современности сидят здесь на форуме.

Ну дак я и пост околоминистерский не занимаю, и дартаньяна из себя не строю, и знакомый ваш - "сбитый летчик", а сабж - министр обороны

Fakir> Наоборот. Чем раньше - тем больше пользы принесли бы санкции.
Fakir> Тогда еще гораздо больше было еле дышащего, но живого. Тогда можно было реанимировать многое, что теперь надо создавать считай с нуля.
Fakir> Да и вообще в 98-м и немного позднее было настолько плохо, что падать было уже не сильно куда. А вот скрытых резервов было больше (кадровых, оборудования, и пр.). Которые потом понемногу истаяли.

Мысль понятна, тогда не было Китая в его нынешнем виде, где есть все. Один из страхов части населения двухлетней давности, утрируя, вот при СССР был один телефон на несколько квартир, щас опять будет вот это вот все, кто не понимает - тупые ватники. А кружевные трусики? За них вон целая страна на убой идет, никак не догадаются почитать ярлычок, где сделаны...

Evgen> Именно они якобы сделали всё, чтобы вывести Армагеддона из под уголовного преследования, а сейчас лоббируют его возвращение в МО. Ну и некоторые телеграммеры раньше времени кричат "гоп"

Суровикин Африку у вражин отымает.

Evgen> ... Система такая - при приеме на работу задают ...

Мне задали другой вопрос: "Будите ли Вы соблюдать интересы фирмы, если Вам станет известно о любом неподобающем поведении коллег?" - т.е. будите ли стучать.
Тем, кто ответила да, это не сильно помогло, примерно через год большинство вновь поступивших уволилось. Вообще обстановка в частных фирмах эпохи первоначального накопления была на любой вкус, от вполне приличной, до остервенелой, сродни рабовладельческой. Но это явно офф и за борт ее в данной ветке.

U235> Зачем? НГШ - и есть маршал Победы
Над "Маршалом Победы" стоит МО и ВГК. И если у того нет феррума в тестикулах заявить: - "Если вы считаете, что Начальник Генерального Штаба способен только чепуху молоть..." ©, - то нафиг не нужен его стратегический гений, который останется на картах, сданных в архив за ненадобностью.

Android> Над "Маршалом Победы" стоит МО

Министр обороны стоит не над, а рядом с НГШ. Он ему не начальник. Даже снять с должности - и то не может, равно как и назначить своего человека на эту должность. Верховный да, стоит над НГШ.

Android> И если у того нет феррума в тестикулах заявить: - "Если вы считаете, что Начальник Генерального Штаба способен только чепуху молоть..." ©

Тут есть и обратная сторона вопроса: "Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять её генералам"© Порой ход и стратегию войны диктует политика и экономика и вот тут как раз Верховный и должен скорректировать действия военных.

MOJJEVEL> Дык и дальше остальные бегут...

Ну там разные совершенно причины. Цаликов - верный оруженосец Шойгу и его бессменный заместитель, который ещё со времен МЧС кочует за своим шефом по всем ответственным постам. Так что он и без всяких подкопов под него напишет заявление как только его шеф поменяет место службы. Он не будет служить под другим начальником, да и этим самым другим начальникам он, понятное дело, не нужен. Если его и посадят, то тоже вместе с шефом.

Конашенков - следствие того, что у нового министра своя команда и свои пиарщики. Воровать на его посту особо нечего и негде. Скорее всего его просто попросили освободить место для человека из команды нового министра. Собственно с приходом нового руководителя начальника пресс службы практически всегда меняют.

Шевцова - ну вот над ней возможно действительно закапало, т.к. вопросов по тому, как доходят финансовые выплаты до военнослужащих, много.

U235> Министр обороны стоит не над, а рядом с НГШ. Он ему не начальник.
Вообще-то, НГШ - первый заместитель МО

Android>> Над "Маршалом Победы" стоит МО
U235> Министр обороны стоит не над, а рядом с НГШ. Он ему не начальник. Даже снять с должности - и то не может, равно как и назначить своего человека на эту должность. Верховный да, стоит над НГШ.
НГШ по должности первый заместитель МО

25. Генеральный штаб возглавляет начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации (далее - начальник Генерального штаба).

 

И ни тот ни другой не могут снять и назначить на должность высших офицеров.

Назначение на воинские должности и освобождение от воинских должностей осуществляются:
военнослужащих, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров, - указами Президента Российской Федерации;

 

U235> Министр обороны стоит не над, а рядом с НГШ. Он ему не начальник.

25. Генеральный штаб возглавляет начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации - первый заместитель Министра обороны Российской Федерации (далее - начальник Генерального штаба).

26. Начальник Генерального штаба непосредственно подчиняется Министру обороны Российской Федерации и несет персональную ответственность за выполнение задач, возложенных на Генеральный штаб и подчиненные непосредственно ему органы военного управления.

 

Указ Президента РФ от 23.07.2013 N 631 (ред. от 26.02.2024) Вопросы Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации (вместе с Положением о Генеральном штабе Вооруженных Сил Российской Федерации)

Fakir> Наоборот. Чем раньше - тем больше пользы принесли бы санкции.
Fakir> Тогда еще гораздо больше было еле дышащего, но живого.
Живые лапти. Технологическое отставание СССР было велико, так бы и остались в каменном веке. Смотри на Китай, он к современному состоянию пришел осваивая западные технологии.
Если бы РФ закрылась еще в 90е, то никакого знакомства с условными Б-29 не состоялось бы. И толку от самостоятельно развития было бы ровно ноль или вообще отрицательный эффект. С чего ты решил, что если СССР не смог, то Россия смогла бы?

U235> Зачем? НГШ - и есть маршал Победы

Чо за чушь?
Начальник штаба, это начальник штаба будь то часть, соединение, объединение.
Над начальником штаба всегда стоит командир.

xab> Начальник штаба, это начальник штаба будь то часть, соединение, объединение.
Кто у нас третий, допущенный к ядерному чемоданчику?

Fakir> Наоборот. Чем раньше - тем больше пользы принесли бы санкции.
Fakir> Тогда еще гораздо больше было еле дышащего, но живого. Тогда можно было реанимировать многое, что теперь надо создавать считай с нуля.
Fakir> Да и вообще в 98-м и немного позднее было настолько плохо, что падать было уже не сильно куда.

90-е гг вроде были совсем недавно - но смотрю уже мало кто помнит, как это все выглядело на самом деле.

"Настолько плохо" (про крайней мере в промышленности) было уже до 98 г. Критический рубеж был 93 г. - т.е. до него доехали еще по советской инерции, после все лавинообразно посыпалось.
Формально да - были еще уцелевшие советские кадровые ресурсы, инфраструктура и основные мощности еще не были доведены до ручки или просто еще не были разворованы в ноль - вот только экономика в стране фактически не работала - т.е. старая советская рухнула - а новой еще не было (ни законодательства, ни толком функционирующей финансовой системы в стране, ни логистики, ни сервиса и т.п. - да и собственно рынка как такового не было).

Как выглядела "покупка" технологической оснастки которой я тогда волею судьбы занимался - мы наш металл на нашем тракторном производстве обменивали на Кировцы, затем Кировцы обменяли на Камазе на грузовики (надо полагать Камаз эти тракторы потом обменял на что то нужное для себя), затем грузовики собственно обменяли на искомую нам оснастку. Поскольку понятно, что Камаз это не батон колбасы - его кусочками порезать нельзя (т.е. формально по денежной сумме Камазы были не равны нашему заказу), поэтому "на сдачу" я еще добавил два вагона металлолома.

Почему Камазы? - ну потому что тому уральскому заводы в тот момент были нужны именно грузовики.
Разговор между представителями заводов тогда выглядел примерно так: а что у вас есть - а у вас что?

Помню захожу к нашим продажникам - у них сидит снабженец со станкостроительного завода (кажется Рязанского) и пытается сторговать у нас металл за подсолнечное масло (ну потому что они кому то поставили станок - а те расплатились за него несколькими цистернами подсолнечного масла).

Требования Автоваза к поставщикам металла того времени - вагон с погруженным металлом обливали сверху краской - т.е. если по пути выдернут пакет с металлом, то сразу будет видно, потому что тогдашнее МПС ни за что не отвечало - чего там пакеты - тогда грузы в пути целыми составами "пропадали". Вагоны с ферросплавами шли только с вооруженной охраной.

Дошло до того, что на Автоваз мы стали отгружать металл самолетами ВТА с аэродрома авиаремонтного завода в Пушкине (в армии с деньгами тогда было все очень грустно, а генералы ВВС уже почувствовали вкус нового капиталистического времени).

Зато Свифт был не нужен...)))

A.1.> а генералы ВВС уже почувствовали вкус нового капиталистического времени.

Как раз на днях с дядей общался, он в то время в Армении служил. Много чего рассказывал, в том числе и про коммерческие перевозки ВТА. Времена, конечно, жесть были.

Фагот> Много чего рассказывал, в том числе и про коммерческие перевозки ВТА. Времена, конечно, жесть были.

Возить стальной прокат самолетами это само по себе ересь и абсурд
Но да, времена такие были.

A.1.> Но да, времена такие были.

Вторая половина 80-х, согласовываем с финнами поставки давальческих материалов, естественно, просим пораньше.

времена такие были. ©

Они, видя, что рано просим - а вы что, проценты на вложенный капитал не считаете?...

Я тогда замглавного технолога был, экономическое образование позже получил.
Потом понял вопрос, а тогда промолчал

Meskiukas>>> Советник "Миши-2%" не коррумпирован?
Fakir>> Хз. Может быть. Советник же.
Meskiukas> Одна команда, тем паче финансист.

Советник - даже и не часть команды. Это так, сбоку, типа консультант. Без права голоса, без рычагов. Приближенность некая к телу есть (это может быть важно в зависимости от качеств тела), но в общем не сильно более того.
Да и слушал его Миша через два раза на третий.

Сам Касьянов даёт интервью вражьим голосам:

«Он вообще такой консервативный и государственник, но экономические взгляды у него левого толка — в советском понимании. У него советское видение. Это не значит, что он за плановую экономику, но он за контроль, за регулирование со стороны государства. Можно попечатывать деньги. Не надо такую жесткую монетарную политику проводить, надо больше регулировать», — рассказал Би-би-си бывший премьер Михаил Касьянов.

Когда тот возглавлял правительство, Белоусов работал его советником: «Его советы про макроэкономику или финансовую стабильность я не слушал. А с анализом и выводами по текущей ситуации в промышленности, в различных отраслях он мне был полезен».

 

И не финансист, а экономист. Это как столяр супротив плотника.

LOT> Мысль понятна, тогда не было Китая в его нынешнем виде, где есть все.

Конечно, такого не было. Его и 15 лет назад еще не очень-то было.

Зато были мы. Чуть более сильные, не так истощённые (не в денежном смысле, а в плане кадров и компетенций).

Разумеется, это правда, что Китай теперь может помочь куда большим, чем 25, 15 и даже 10 лет назад. И что немаловажно - хочет помочь (хотя тоже, кажется, не то чтоб "тотально", а соблюдая свой интерес).
Но огорчает, что всё время делается упор на что-то внешнее, а не на себя. Ну да, сперва было "Купим Боинги", теперь - "Китай поможет". Но всё-таки никакая дружба не навечно, как не навечно и вражда.

Fakir> Но огорчает, что всё время делается упор на что-то внешнее, а не на себя. Ну да, сперва было "Купим Боинги", теперь - "Китай поможет". Но всё-таки никакая дружба не навечно, как не навечно и вражда.

Это верно и правда, но не везде.
Многие и на себя/своих переориентироваться стали. Правда, дороже всё обходится.

Но этим база создаётся, так что не всё так плохо.

xab> Чо за чушь?
xab> Начальник штаба, это начальник штаба будь то часть, соединение, объединение.
xab> Над начальником штаба всегда стоит командир.

Над начальником Генерального Штаба реальный командир - только Верховный.

GREI> Начальник Генерального штаба непосредственно подчиняется Министру обороны Российской Федерации

Это на бумаге. А в реальной политической системе РФ единственный его реальный начальник - Президент РФ. Ибо нет никаких механизмов подчиненности и ответственности НГШ перед МО. Министр обороны не только не назначает НГШ, но даже не влияет на подбор кандидатур. Все это решается президентом единолично. Так же у НГШ прямая связь с президентом и право прямого доклада. Так что даже встать между НГШ и Президентом и изолировать друг от друга МО не может. На всех совещаниях, где президент интересуется ходом боевых действий, присутствует непосредственно НГШ, а не через посредство Министра. Снять НГШ Министр тоже не может. Даже если его НССами облепит. Так что в нашей реальности, где Президент не передоверяет работу с Генеральным Штабом и боевое управление войскам Министру, а назначает на эти доложности заведомо не компетентных в данных вопросах гражданских чиновников-администраторов, реальным начальником для НГШ является сам президент, а не Министру, у которого нет никаких рычагов кроме жалобы Верховному для воздействия на НГШ. Что же касается начальников оперативных управлений в ГШ, то тут уже Президент не совсем компетентен и назначает их из технических кандидатур предложенных НГШ. Ну разве что может начальника Главного Управления рассматривают более внимательно т.к. это почти спецслужба.

Fakir> Но огорчает, что всё время делается упор на что-то внешнее, а не на себя. Ну да, сперва было "Купим Боинги", теперь - "Китай поможет".
Типичные мысли далёкого эмигранта. Что-то где-то когда-то. Мы уже в другом мире живём.
Fakir> Но всё-таки никакая дружба не навечно, как не навечно и вражда.
"русский с китайцем - братья навек" это плакат и политический лозунг, который сейчас называют советско-китайский гомосексуализм. И это тоже было.
Но на данный момент Китай для России является долгосрочным и надёжным партнёром, также, как Иран, Индия и другие, как гриться. Надеяться, что мы подерёмся в ближайшей перспективе не стоит. Скорей раньше развалится ваш континент на отдельные маленькие штаты, ну или области. Чаго я вам и желаю.