Валентин Пикуль, снова о его творчестве

БН181>> Но, Вы то нас раз за разом пытаетесь убедить, что её вообще не было. Типа, сразу микроволновка появилась )))
liv444.1> Я пытаюсь сказать, что НЕ фундоментальная наука должна сама приходить в ваш дом, а ее Продукт.
liv444.1> В нашем случае в виде Пикуля.

Продукт фундаментальной науки - это Егорьев.
А "Крейсера" - это продукт Пикуля.
Фундаментальная наука и сейчас продолжает работать, и в ней есть свои Егорьевы. И результаты их труда вполне можно наблюдать.
А вот с Пикулями, как оказалось сейчас проблема. Не с фундаментальной наукой, а с Пикулями.
ПыСы Когда фундаментальную науку обяжут выпускать микроволновки, на этом можно будет "тушить свет". Хотя нечто подобное в нашей истории уже было. Еле-еле выкарабкались. Хотя и не по всем направлениям.

БН181> Продукт фундаментальной науки - это Егорьев.

Еще раз - Егорьев, вашими словами, издания 1939 года, и воспользоваться им, зная где искать ...
В Питерской библиотеке ...
Наверняка еще и некий допуск нужно было имет.

БН181> А "Крейсера" - это продукт Пикуля.

А Пикуль прорвался сам. Никого НЕ спрашивая.

БН181> Фундаментальная наука и сейчас продолжает работать, и в ней есть свои Егорьевы. И результаты их труда вполне можно наблюдать.

С этим я и не спорил. Я говорю, что она работает "в пыльный шкаф".

И в этом Большая Проблема. Поскольку вместо Пикуля сначала Прорвался Витюня Резун и Игоряша Бунич, а затем и Маркуша Солонин.

Причем если хоть как-то Витюню можно понятб, за "крышу" нужно "платить".

А вот Игоряшу Бунича я откровенно НЕ понимаю.
Дорвался до "Секретки" (чай не курсант, а офицер хоть и "пиджак") сначала в ЦНИИ им. Крылова, а затем и в ВМА.

И начал читать то, за что (даже за попытку) курсанту "стучат по репе" жестоко.

Чуваку сорвало "крышу", поскольку при этом НЕ имел способности и даже склонности к АНАЛИЗУ прочитанного.

И занялся "писанием" Испражнений "забурливших и забродивших" в черепной коробке.

БН181> А вот с Пикулями, как оказалось сейчас проблема. Не с фундаментальной наукой, а с Пикулями.

Проблемы с Пикулем есть исключительно в вашем воображении. А на самом деле их НЕТ.

БН181> ПыСы Когда фундаментальную науку обяжут выпускать микроволновки, на этом можно будет "тушить свет". Хотя нечто подобное в нашей истории уже было. Еле-еле выкарабкались. Хотя и не по всем направлениям.

Ей и НЕ надо печатать "микроволновки". Ей нужно двигать Результат своего Труда ...

Через такие "ворота" какими пользовался Пикуль в самые широкие массы.

Как? - Это вопрос отдельный и важный. Но это НЕ тема этой ветки.

Sandro> Или как в этой опупее про попаданцев, где для предотвращения прорыва немцев в 1941 — "а ну-ка быстро нарисуй РПГ-7 и передай в производство", за 2 недели до нападения.

Попаданцы-нагибанцы вообще за гранью.

Тут скорее жанр анекдотов растянутых до романа или пересказа скушноооой классики "для чайникофф".

Спишет-перескажет кусок близко к тексту приличного (перво)источника - ещё ничего.

Как сам шо нить нафантазирут - туши свет практически в любой области.

liv444.1> И с одной, и с другой стороны - говорят обо всем и о чем угодно, кроме того, что может быть интересно на самом деле.
ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАТЬИ
Р.Н. Вирен оставил очень точную оценку подобного настроения матросов, сделанную им в частном письме от 15 сентября 1916 года: «Вчера я посетил крейсер «Диана». На приветствие команда отвечала по казенному, с плохо скрытой враждебностью. Я всматривался в лица матросов, говорил с некоторыми по-отечески; или это бред уставших нервов старого морского волка, или я присутствовал на вражеском крейсере, такое впечатление оставил у меня этот кошмарный смотр». Примерно также ощущалась обстановка на Черноморском флоте. Офицер-подводник Н.А. Монастырев писал: «Какой-то взрыв ожидался и сверху, и снизу, предвещая для страны ужасные последствия. С самыми мрачными предчувствиями мы вступили в 1917 год».
liv444.1> А это именно - тот самый момент, который сподвиг матросов начать офицеров уничтожать.
Историки сегодня в поисках причин самосудов, находят логику, хотя и «палаческую», и какой-то определяющий социально-психологический фактор. Чаще других обращается внимание на «факт скученной изолированности людей, привыкших к просторам и сдерживающему давлению знакомого социального окружения. Матросы, томившиеся в бездействии в железных коробках, жестоко мстили именно определенного типа командирам»... Представляется также не совсем верным искать главные причины самосудов в низкой политической и общей культуре матросов. Более правомерной выглядит главная причина убийств офицеров, как носителей «другой правды». Но это в том случае, если сущностью «другой правды» признавать нежелание офицерами радикально менять порядки на флоте.
liv444.1> Вот на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" - она Обозначена четко. А в этой ситуации - ВСЕ ее упоминать избегают.
Более объективной представляется точка зрения офицеров старого флота, оставшихся служить в советском ВМФ. Так, артиллерийский офицер линейного корабля «Полтава» Г.Н. Четверухин, свидетельствуя, что накануне самосудов офицеры сознавали, что дело не в конкретных личностях, а «все мы для них неугодные», отмечал, что, хотя «действительно было убито много реакционных офицеров, которые своим отношением к подчиненным заслужили справедливую ненависть матросов», но дело было «не совсем так», как говорится в современной литературе о «расправе революционных матросов с ненавистными им реакционерами-монархистами». Он перечислил убийства, имевшие разные причины: по политическим соображениям, чтобы избавить флот от лиц, способных отрицательно повлиять на ход восстания; для сведения личных счетов; против офицеров — сторонников «палочной дисциплины»; или имеющих немецкие фамилии.

АМГ1963> ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАТЬИ Р.Н. Вирен оставил очень точную оценку подобного настроения матросов, сделанную им в частном письме от 15 сентября 1916 года:

Спасибо, камрад. За то что Откликнулись.

АМГ1963> Историки сегодня в поисках причин самосудов, находят логику, хотя и «палаческую», и какой-то определяющий социально-психологический фактор.

То что Обстакановка была тяжелой (вне зависимости от обстоятельств) - это все понятно.

И обеими сторонами вполне Подается достаточно, как мне кажется, объективно.

И в некотором роде даже Знакомо.

Меня "горизонтально" перевели служить в один из норильских дивизионов, находящийся в тундре, ...
Который по некоей причине (мне известной но не обязательной к растеканию "мыслью по древу") ...
Использовали, как "штрафной" для "срочников" всей норильской дивизии ПВО.

Надеюсь - остальное понятно.

АМГ1963> Более объективной представляется точка зрения офицеров старого флота, оставшихся служить в советском ВМФ.

Тем не менее, Точка поднесения "зажигалки" к "бочке с порохом" (когда "сжавшаяся" пружина "вырывается" из рук и начинает "распрямляться") - быть Должна и Обязана.

liv444.1> Спасибо, камрад. За то что Откликнулись.
Сохранил в режиме чтения

liv444.1> Еще раз - Егорьев, вашими словами, издания 1939 года, и воспользоваться им, зная где искать ... В Питерской библиотеке ... Наверняка еще и некий допуск нужно было имет.

Я Вам страшную вещь скажу. В библиотеку вообще нужно сначала записаться. В любую. Иначе фиг что-то дадут )))
Но, рискну еще раз повторить.
Книга изначально была в свободной продаже.
В любых библиотеках она была в свободном доступе. Правда, в наши годы её могли уже не выдавать на дом, как издание, вышедшее до 1940 года (только в читальный зал).
Пысы Рискну предположить, что она могла быть даже в библиотеке вашего училища, ибо изначально оно создавалось как училище ВМФ, и училищная библиотека изначально формировалась и комплектовалась, как военно-морская.

liv444.1> А Пикуль прорвался сам. Никого НЕ спрашивая.
Я тоже во все библиотеки записывался никого не спрашивая. Даже в отпусках. Например, в середине 1990-х, приехав в Севастополь, записался в местную библиотеку, где внимательно изучил все её фонды (логика простая - весь отпуск пить вино не будешь, а загорать и купаться - обязательно выпадет несколько пасмурных и штормовых дней, которые как раз культ-походу в читальный зал библиотеки и можно посвятить).

liv444.1> А вот Игоряшу Бунича я откровенно НЕ понимаю.
Хорошо помню, как он по ТВ с таинственным видом цитировал некие особо секретные документы, как некое откровение "от Бунича", интригуя впечатлительных домохозяек и будущих дем-историков. Держа при этом в руках папочку с вырезанными страницами из журнала "Известия ЦК КПССС", в котором начали печатать подборки рассекреченных документов из госархивов. Такой вариант Чумака от истории.

liv444.1> Проблемы с Пикулем есть исключительно в вашем воображении. А на самом деле их НЕТ.

Так где же их литературные творения?
Или они есть, а Вы их от нас скрываете?

БН181> ИСТОЧНИК:
БН181> ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ИННОВАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ В АПК
БН181> Материалы научной и учебно-методической конференции научно-педагогических работников и аспирантов ВГАУ. Под общей редакцией В.Н. Плаксина. 2018

Ну разве еще остаются какие-то вопросы? Не удивлюсь, если вы вообще единственный человек, который этот текст прочёл

Fakir> Не удивлюсь, если вы вообще единственный человек, который этот текст прочёл

Так сложилось, что получил классическое советское образование. Применительно к исторической науке оно предполагает знание (отслеживание) всей библиографии и историографии по темам, которыми ты занимаешься. Так что, приходится быть в курсе.
ПыСы Вообще, есть такая нехорошая тенденция, когда публикации на разные "модные" темы фактически прячутся в различных непрофильных сборниках и на различных "сбродных" конференциях. При том, что существуют вполне "профильные" площадки для обсуждения тех или иных специальных тем.

liv444.1>> Спасибо, камрад. За то что Откликнулись.
АМГ1963> Сохранил в режиме чтения

А вот здесь, может быть впервые прочел "косвенное" подтверждение своих "внутричерепных" мыслей.

Но по порядку.

В Статья поминается работа среди матросов неназываемых "революционных партий".
А потом, совершенно конкретно, поминается - матрос-большевик Н.А.Ховрин.
И как бы получается "толстый намек" на то, что эти за "революционные партии", все и сразу за все "революционный партии" - Большевики.

Опровергнуть их предназначен Раскольников.
Чистая Правда в его словах, но ... личность (хоть и в последующем) которого - весьма неоднозначна.
Что предназначено поставит его слова под Большое сомнение.

И вот только потом, как мне кажется, уже по делу, хоть и "косвенно":

А.В. Колчак, над которым «висел» разбор царем по окончании войны взрыва линкора «Императрицы Марии»[28], очевидно, более искренне радовался происшедшим событиям и не допускал подобных промахов. Кроме того, в Севастополь
новости поступали с опозданием и А.В. Колчак учитывал опыт реакции на самосуды командования на Балтийском флоте[29]. Возможно также, что в действиях А.И. Непенина, имело место сильное переживание за быстрые результаты своей «эмоциональной» телеграммы накануне отречения царя. А.И. Непенин мог посчитать, что его телеграмма привела к сокрушению 300-летней монархии, и неосознанно обострял положение, чтобы оправдать ее.
Все это сыграло свою роль на гарнизонном митинге в Гельсингфорсе 4 марта по случаю победы революции и зако

 

Это та самая Телеграмма, которой Непенин ПОДДЕРЖАЛ (а значит принуждал) своего Императора и Верховного главнокомандующего к Отречению.

Это, безусловно, НЕ повод к началу Резни.

Но если Непенин переживает, то ... Где-то здесь "Собака порылась".

Солдатиков на Фронте (и в тылу) таки привели к Присяге неким жукам навозным - Временному Правительству.

А матросиков, типа, нет что ли?
И даже попытки не сделали? Или таки попробовали и "понеслась"?

А чего бы иначе Непенину переживать по поводу той ПРЕДАТЕЛЬСКОЙ телеграммы?

А с учетом всего остального ... О майн Гот!

liv444.1> А с учетом всего остального ... О майн Гот!
Тетя Ася открыла для себя прокладки Хагис?
Вы приобщились к презренному искусству изучения пыльных графоманских исторических трудов, а не чтению высеров блохеров? Или, как Вы выражаетесь, приобщились к искусству плагиата?
Крепитесь! Если Вы не свернете с этой скользкой дорожки, дальше всё будет ещё хуже, этак Вы и до монографий доберетесь...

VAS> Крепитесь! Если Вы не свернете с этой скользкой дорожки, дальше всё будет ещё хуже, этак Вы и до монографий доберетесь...

Ох, не всегда и на этом удаётся остановиться - иные и до "Вопросов истории" и проч. докатятся...

VAS> Тетя Ася открыла для себя прокладки Хагис?
VAS> Вы приобщились к презренному искусству изучения пыльных графоманских исторических трудов, а не чтению высеров блохеров? Или, как Вы выражаетесь, приобщились к искусству плагиата?

Вы угадали! Я приобщился к великой истории жидкости для прокладок Хагис.

А также к пальцесочэсанию БлохХеров, но...

Если Вы мне покажите на другую "Зажигалку" для "бочки с порохом", то...

Может быть, я перестану вдохновляться "Негодяями" - Большевиками.

А такого Английского Лейтенанта и Мерзость как Колчак сочту за контр-адмирала и исследователя Арктики.

Ну а пока, ему вместе с Непениным - Земля Стекловатой. За Предательство.

UPD: Или от вас ускользает, почему в ходе чистки Армии в 1937 - 1938 году...

Болезным с хода "шили" сразу в комплекте: и Измену, и Предательство, и работу на иностранные спецслужбы.

А вопрос Присяги для каждого военнослужащего приобрёл Принципиальный характер.

При Царе-батюшке - этот вопрос был важен, но это было, как воды попить.
Императоров за годы службы менялось несколько. И для каждого индивидуально приносилась Присяга.
По принципу - "Король умер, да здравствует король".

Мало того, вопрос ФЕВРАЛЯ 1917 года один из самых замалчиваемых вопросов, ну, после 22.06.1941.
В этом разрезе, если матросики быканули и начали резать своих офицеров за попытку привести их к присяге неким жука навозным - Временным Негодяям...
Это смотрится вполне логичным.

Но "революционный матросик" в этой легенде НЕ может и НЕ должен быковать и резать своих офицеров...
Чуть ли не "За царя".

Это же - Ай-я-яй. И даже - А ту его.

liv444.1> Это же Ай-я-яй. Даже - А ту его.
Букав очень много, но смысл как-то ускользает.
Сказать-то что хотели?

VAS> Сказать-то что хотели?

Что декабристы с Сенатской площади разбудили балтийский матросов.
Главный вопрос - "Кому присягать"?

БН181> Что декабристы с Сенатской площади разбудили балтийский матросов.

Они всем "крышу снесли".

БН181> Главный вопрос - "Кому присягать"?

Это еще пол-беды.

А вот если за отказ, на фоне всей "взрывоопасной напряженки" попытаться привести их к присяге этим жука навозным...

Угрозой применения оружия, то... Может случиться именно то, что случилось.

БН181> Продукт фундаментальной науки - это Егорьев.
БН181> Фундаментальная наука и сейчас продолжает работать, и в ней есть свои Егорьевы. И результаты их труда вполне можно наблюдать.
БН181> ПыСы Когда фундаментальную науку обяжут выпускать микроволновки, на этом можно будет "тушить свет".
Здесь я поспорил бы.
Исторические исследования по частным проблемам никак не тянут на "открытие законов природы, пониманию взаимодействий между явлениями и объектами реальной действительности", то есть фундаментальность их сомнительна.
Разве только это было упомянуто как-то фигурально, для различия с потугами шарлатанов от истории.

VAS> Разве только это было упомянуто как-то фигурально, для различия с потугами шарлатанов от истории.
Ессно, это было образное выражение. Некая аналогия или параллель, в рамках тех "терминов и определений", что предложил оппонент, не более того.

Lot-2> Реквиум PQ-17. Комментарии (Разбор полётов авторской мысли).

По "Рейнюбунгу" как-то маловато написано...

Lot-2> Реквиум PQ-17. Комментарии (Разбор полётов авторской мысли).
Lot-2> Скачайте файл или обновите браузер
На научный труд по истории сей опус Пикуля никак не претендует. А как для художественного произведения (малохудожественного, надо сказать честно. Язык фельдфебельский, чем Пикуль и характерен), поправки мелочны, не существенны больше напоминают придирки. Кому в принципе Пикуль нравится (его стиль) - может с чистой совестью на них наплевать. А за историческими фактами - пожалуйста в архивы или в монографии серьезных историков, что, впрочем, тоже не гарантия....

БН181> 5. РГА ВМФ. Ф. 418. Оп. 2. Д. 124. Л. 101.
Фондик он указал верный, что был там сильно сомневаюсь

Дядя Витя, ты Божий дар с Яичницей не путай. И свою родную "кукушку" не ровняй с чужими.

В.Б.> На научный труд по истории сей опус Пикуля никак не претендует.

А кто, покажи пальцем, его предъявлял за "научный труд"? Ну, кроме твоей твоей гневной отповеди?

В.Б.> А как для художественного произведения (малохудожественного, надо сказать честно.

Лично я эту историю с Караваном PQ-17 прочитал в книге серии "Военные Мемуары".

"Курсом к победе" эта книжка называлась. Автор - Кузнецов Николай Герасимович. Слышали о таком?

В.Б.> Язык фельдфебельский, чем Пикуль и характерен), поправки мелочны, не существенны больше напоминают придирки. Кому в принципе Пикуль нравится (его стиль) - может с чистой совестью на них наплевать.

Николай Герасимович Кузнецов, с моей колокольни, вообще обладал писательским талантом, но стал наркомфлота.
Не нравится читать эту историю у Пикуля, прочтите ее у Кузнецова Н.Г.

В.Б.> А за историческими фактами - пожалуйста в архивы или в монографии серьезных историков, что, впрочем, тоже не гарантия....

Ну, т.е. вы основную массу советского/российского народа послали практически и физически ... "На хутор бабочек ловить".

UPD: Ну, чтобы тебе чуть-чуть понятно было ...
В том самом Норильске есть Архивы Норильского ГМК, но даже там ... такая История "Не всякая птица долетит до середины Днепра".

Т.е. Родственники моей жены сколько не совались по поводу своих родителей и дедов - получали отлуп.
Пришлось помогать, когда попросили.

Так вот - никакой "бамажки" они НЕ получили. Их проинформировали исключительно Устно.
Собственно таков Договор был.