Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

LtRum> Вы сами заявили, что установили "иджис". Так что именно у вас суждение о БИУС по АП.

А "играя" в "пирамиду" - питерские хлопцы во что "играли"? - "В очко"?

LtRum> И не отработал с палубы буксира.

А должен был? - И кто этот дибил, что решил "поиграть в очко" Тор-М2 Км с палубы буксира?
Причем В Автономном режиме? Со всем "кукушка" поехала?

Или сейчас уже просо так хочется "махнуть грудью", чтоонтам типа должен был отработать, а не на Змеиный транспортироваться?

LtRum> Вранье. Увеличение стоимости - менее 5%, замена на комплекс с вращающейся антенной скорее всего не привела бы к снижению стоимости мрк.

Как удобненько то, взять НЕ сравнение стоимости одного и второго вариантов.
А в процентном отношении к стоимости всего МРК.

Несколько сотен миллионов рублей ушло, просто так, на лечение шизы "питерских хлопцев".
Которая в сумме на 15 единиц флота выливается в несколько миллиардов рублей.

Просто на ровном месте. И которые ох как есть куда потратить более эффективно.

LtRum> СВО показала, что не зря.

СВО показала, что современные единицы Флота класса корвет до КЧФ так и не добрались.

LtRum> Именно пирамидка позволила сбрить ШШ.

Своим отсутствием на КЧФ?

LtRum> Нет, это вы не можете понять, что из одной шкуры не сделать 14 шапок.

Если вам нужна шапка, раз уж не "в попугаях" , а "в шапках", то нахрена вам 14 собольих, если у вас бабла на 3 овчиных?

LtRum> Пока это вы демонстрируете дремучую невежественность.

Ничего я не могу продемонстрирвать со своего "песочно-диванного места".

Но наблюдать (методом Наблюдения) и констатировать по его Результатам...

Поразивший питерских хлопцев Прогрессирующий Маразм - это даже не надо "форму допуска" иметь.

liv444.1> - с точки зрения Обнаружения, НЕТ у "пирамидки" никаких преимуществ перед хитронавороченой по Зондирующему Сигналу параболической антенны.

Параболическая антенна даст высоту цели?

LtRum>> Вы сами заявили, что установили "иджис". Так что именно у вас суждение о БИУС по АП.
liv444.1> А "играя" в "пирамиду" - питерские хлопцы во что "играли"? - "В очко"?
Т.е. вы выдумали про "иджис", так же как и "радистов" с "позывными".



LtRum>> И не отработал с палубы буксира.
liv444.1> А должен был? - И кто этот дибил, что решил "поиграть в очко" Тор-М2 Км с палубы буксира?
То же самый, что и с 22160.


liv444.1> Причем В Автономном режиме? Со всем "кукушка" поехала?
В том же самом, что и с 22160.


liv444.1> Или сейчас уже просо так хочется "махнуть грудью", чтоонтам типа должен был отработать, а не на Змеиный транспортироваться?
Вы опять выдумываете. Должен был.


LtRum>> Вранье. Увеличение стоимости - менее 5%, замена на комплекс с вращающейся антенной скорее всего не привела бы к снижению стоимости мрк.
liv444.1> Как удобненько то, взять НЕ сравнение стоимости одного и второго вариантов.
Это именно, что сравнение вариантов.


liv444.1> А в процентном отношении к стоимости всего МРК.
liv444.1> Несколько сотен миллионов рублей ушло, просто так, на лечение шизы "питерских хлопцев".
Не судите по себе.


liv444.1> Которая в сумме на 15 единиц флота выливается в несколько миллиардов рублей.
Во1 не факт, как я уже сказал, а во2 на это даже граченок не построишь.
Так что ваши обвинения просто чушь.

LtRum>> СВО показала, что не зря.
liv444.1> СВО показала, что современные единицы Флота класса корвет до КЧФ так и не добрались.
Это не СВО а такие как вы "специалисты-шапкозакидатели".

LtRum>> Именно пирамидка позволила сбрить ШШ.
liv444.1> Своим отсутствием на КЧФ?
Присутствием. Учите матчасть.


LtRum>> Нет, это вы не можете понять, что из одной шкуры не сделать 14 шапок.
liv444.1> Если вам нужна шапка, раз уж не "в попугаях" , а "в шапках", то нахрена вам 14 собольих, если у вас бабла на 3 овчиных?
Ну так мы и сделали 3 полноразмерных овчиных, а вы обвиняет, что не 14.


liv444.1> Но наблюдать (методом Наблюдения) и констатировать по его Результатам...
liv444.1> Поразивший питерских хлопцев Прогрессирующий Маразм - это даже не надо "форму допуска" иметь.
Пока мы наблюдаем ваши невежественные выдумки.

xab> Параболическая антенна даст высоту цели?

Ответ прост:

- у Тор-М2КМ - вполне даёт.
- дело ведь на только в типе Антенны, но и ещё в двух существенных делах:
1) конструктив Приемо-Передающего облучателя со всем, что это за собою тянет,
2) сложная форма Зондирующего сигнала.

Это Уверенно работает. Что все модификации Тор-М2 демонстрирует на поле боя.

xab>> Параболическая антенна даст высоту цели?
liv444.1> Ответ прост:
liv444.1> - у Тор-М2КМ - вполне даёт.
liv444.1> - дело ведь на только в типе Антенны, но и ещё в двух существенных делах:
liv444.1> 1) конструктив Приемо-Передающего облучателя со всем, что это за собою тянет,
liv444.1> 2) сложная форма Зондирующего сигнала.

Насколько я понимаю у Тора сложная система электромеханического сканирования по вертикали и все равно она не позволяет гибко управлять лучом.
Например в несколько раз увеличить частоту сканирования на границе с поверхностью.

xab> Насколько я понимаю у Тора сложная система электромеханического сканирования по вертикали и все равно она не позволяет гибко управлять лучом.

Управление лучем осуществляется системой управления лучем по циклограмме заданной алгоритм боевой работы.

Ни о каком другом "гибком управлении лучем" речь идти не может.
Не предусмотрено никакое посторонние вмешательство в управление лучом.

xab> Например в несколько раз увеличить частоту сканирования на границе с поверхностью.

Это чисто алгоритмическая "примочка", которая реализуется за счет уменьшения скорости/частоты обновления обнаруженческой инфо в остальных областях воздушного пространства.

По древнейшему принципу - если где-то прибыло, это значит, что где-то убыло.

liv444.1> Не предусмотрено никакое посторонние вмешательство в управление лучом.

В том-то и дело.

xab>> Например в несколько раз увеличить частоту сканирования на границе с поверхностью.
liv444.1> Это чисто алгоритмическая "примочка", которая реализуется за счет уменьшения скорости/частоты обновления обнаруженческой инфо в остальных областях воздушного пространства.

Так оно не везде и не всегда одинаковым должно быть.

xab> В том-то и дело.

"Это просто прекрасно"(ц)
Основной принцип боевой работы ЗРК - по внешнему ЦУ.
Собственные средства Разведки целей - это для Автономной боевой работы (не основной режим) и уточнения внешнего ЦУ (если в этом есть необходимость).

И никакое руко-творчество здесь Неуместно. Даже со стороны Боевого Расчета.

xab> Так оно не везде и не всегда одинаковым должно быть.

Безусловно. У каждой ВЦ есть "признак".

Все давным-давно Придумано.

И если, вдруг, появляются неожиданные неожиданности, то с этим работают Разработчики.

А Противовоздушный бой скоротечен. Несколько считанных секунд от начала и до конца.

Тут нет места руко-творчеству для боевого расчета. Боевая работа которого до Автоматизма (на уровне подсознания) отрабатывается в ходе тренировок.

liv444.1> И если, вдруг, появляются неожиданные неожиданности, то с этим работают Разработчики.

Ну так разработчики и закладывают режимы управления лучом в том числе и автоматические, разумеется не расчет.

xab> Ну так разработчики и закладывают режимы управления лучом в том числе и автоматические, разумеется не рассчет.

Безусловно.
При этом Разработчик исходит из требований Заказчика по Гарантированному Уничтожению того "набора" целей, который предъявил к гарантированному уничтожению данным комплексом ЗРК заказчик.

Задача Разработчика сводится к Технической реализации, причем с минимальной Ценой для решения задач такого уничтожения.
Ну и само-собою с созданием модернизационного потенциала комплекса на случай появления у противника новых средств поражения.

И как мы все отлично видим все наши комплексы даже самых древнейших модификаций в рамках своих Технических характеристик работают ровно так, как были выполнены технически изначально.

А при возникновении каких-либо проблем - все оперативно устраняется.

И при этом я не наблюдаю как-то никаких хитрозамороченных (типа самой-самой ФАР-истой "пирамидки" примем с внедрением в элементы антенных решеток синтезированных полупроводников GaN и GaAs, как тут любят некоторые "свидетели") средств обнаружения.

Это НЕ значит, что НЕ нужно работать на перспективу, но ... Есть большая разница в другом:

- Решаем текущую задачу наполнения Флота БГ кораблями (попутно работая на перспективу)

- Или самым принципиальным Рукоблудим на новье (чтобы все как у нормальных людЁффф) при этом оставляя получение Флотом новья на ... В самую последнюю очередь.

Посмотрите сами, какой из двух этих вариантов выбрал Питерский Главкомат.

А теперь смотрим на ПВО СВ и ЗРВ ВКС.

johnkey68> Интересно , насколько ветка содержит полезную и наглядную инфу про сам проект и состоит из срача , Лимпопо пардон Ливфофо и прочих участников "дисскуса" ?

А вдруг враг захочет чего узнать? И будет переводить на свой аГлицкий?
Так как перевести ЭТО невозможно , то враг будет посрамлен!

liv444.1> А теперь смотрим на ПВО СВ и ЗРВ ВКС.

Смотрим.
То же далеко не все радужно и потетерянные ЗРК и пропущенные цели присутствуют в большом количестве.

По факту темпы строительства Каракуртов ограничило не применение "пирамидки", а отсутствие двигателей.

Ну и кроме вышесказанного в пользу пирамидки - любая вращающаяся конструкция имеет меньшую эксплуатационную надежность и больше компоновочных ограничений при прочих равных.

xab> То же далеко не все радужно и потетерянные ЗРК и пропущенные цели присутствуют в большом количестве.

А кто-то говорил, что будет легко, и что Спирт бывает 100%-м?

xab> По факту темпы строительства Каракуртов ограничило не применение "пирамидки", а отсутствие двигателей.

Не двигателей, а комплектухи для РЭВ, а также "чудачеством" Питерских хлопцев в отношении "Пеллы".

К тому же "пирамидка" заметно дороже чем если бы "спина к спине". И требует больше комплектухи.
Без всякого намека на Необходимость в сием.

xab> Ну и кроме вышесказанного в пользу пирамидки - любая вращающаяся конструкция имеет меньшую эксплуатационную надежность и больше компоновочных ограничений при прочих равных.

Любая вращающаяся конструкция - Десятилетиями проверенная Изделие. В том числе и в ВМФ.

И в целом я НЕ против "пирамидки" - Против Глупости "впих**вать" ее куда ни попадя.

liv444.1> А кто-то говорил, что будет легко, и что Спирт бывает 100%-м?
Насчёт "легко" - мы же сами строим себе препятствия и затем героически их преодолеваем. Это вообще что-то философско-мазохистское...
100% спирт бывает - называется абсолютированный этанол.
xab>> По факту темпы строительства Каракуртов ограничило не применение "пирамидки", а отсутствие двигателей.
liv444.1> Не двигателей, а комплектухи для РЭВ, а также "чудачеством" Питерских хлопцев в отношении "Пеллы".
Именно как раз главная проблема с машинами. "Панцирного" РЭВ нет не потому, что его "нет", а потому что его "нет" для флота - мощности туляков круглые сутки заняты сборкой сухопутных комплексов, и это сейчас правильно. А наиглавнейшая проблема - "неритмичное финансирование", миллиарды сняли с флота на сами знаете что. И что за питерские хлопцы? Главкомат, что ли? Они почти ни при чём, всё идёт через Москву - ОСК, МО, ДОГОЗ.
liv444.1> К тому же "пирамидка" заметно дороже чем если бы "спина к спине". И требует больше комплектухи.
А никто не обещал, что новое будет дешёвым. У "оморяченного "панцирного" РЭВ фактически штучный выпуск.
Чтобы было приемлемо по цене, надо их делать десятками. Будет так? Нет, увы... Впрочем, у нас это типовой момент.
liv444.1> Без всякого намека на Необходимость в сием.
Тут можно поспорить - пирамидка зарекомендовала себя оч. хорошо, особенно в мирное время( ), ЕВПОЧЯ, но у нас, к сожалению, сейчас война...
liv444.1> Любая вращающаяся конструкция - Десятилетиями проверенная Изделие. В том числе и в ВМФ.
Пирамидка - как бы составная часть "П-М", а если сопрягать с ним что-то обзорное попроще, например,
тот же "Позитив", то тут возникает вопрос эффективности.
liv444.1> И в целом я НЕ против "пирамидки" - Против Глупости "впих**вать" ее куда ни попадя.
Куда ни попадя, конечно, не надо, но на современный корабль со стратегическими возможностями - вполне необходимо.

xab> Ну и кроме вышесказанного в пользу пирамидки - любая вращающаяся конструкция имеет меньшую эксплуатационную надежность и больше компоновочных ограничений при прочих равных.

Не факт. Возможно гашение вибрации и прочие механические факторы воздействия на РЛС. Еще возможно проблема контактов при передачи данных, но тут на помощь могут прийти беспроводные сети и лазерные системы связи + компактность и низкое (относительно предыдущих поколений РЭВ) позволяет все мозги прямо в башне разместить.

Но вот с надежностью проблем быть не должно, хотя от разрабов чего угодно можно ждать.

Curious> Насчёт "легко" - мы же сами строим себе препятствия и затем героически их преодолеваем. Это вообще что-то философско-мазохистское...

Опять минимум 250 (двести пятьдесят) ЗРП ? - О существовании большинства из которых я даже НЕ подозревал служа в ЗРВ ПВО?

А Боливар еще раз такое вынесет?

Curious> 100% спирт бывает - называется абсолютированный этанол.

Речь о вероятностях, а не о чисто Химическом аспекте.

Curious> ... И что за питерские хлопцы? Главкомат, что ли? Они почти ни при чём, всё идёт через Москву - ОСК, МО, ДОГОЗ.

Они никогда и нигде ни при чем. Чисты аки голуби, особенно в речах их "местного" представителя.
А вот "виноваты" как раз все кругом и во всем.

ТТЗ пишут они, Мантурову в Правительство пишут они, а дальше, как у того Петуха, хоть не рассветай.
Но все кругом виноватые.
Что нам их представитель на форуме - регулярно, уверенно и очень бодро Рапортует.

Curious> А никто не обещал, что новое будет дешёвым. У "оморяченного "панцирного" РЭВ фактически штучный выпуск.

Ни какого оморяченного РЭВ нет и быть не может. "Оморячки" требует несколько вещей:

- изъятия "сухопутных" средств обеспечения и подключения корабельных. Да, это некоторый объем специальных монтажных комплектов, полукомплектов морских систем обеспечения и кабелей;
- адаптация ПО под качки во всех плоскостях и на движение
- замена фильтров в волноводном тракте в связи со сменой основных параметров отражений от подстилающей поверхности.

Curious> Чтобы было приемлемо по цене, надо их делать десятками. Будет так? Нет, увы... Впрочем, у нас это типовой момент.

В целом все верно. Посему и уже давно было сказано, что комплект Морского Панциря стоит в ТРИ раза дороже сухопутного.

Но речь-то идет совсем НЕ об этом, а об совершенно необоснованном повышении ценника на и так дорогущий Морской Панцирь.

Вот вы можете утвердительно сказать, что отказ от Заказа пары Каракуртов на ВВ (что может быть только Предлогом) связан был с ее предбанкротным состоянием, а не с Выросшим ценником всей программы постройки Каракуртов за счет выбора наиболее дорогого варианта Обнаруженческой системы морского Панциря?

Curious> Тут можно поспорить - пирамидка зарекомендовала себя оч. хорошо, особенно в мирное время( ), ЕВПОЧЯ, но у нас, к сожалению, сейчас война...

Не о чем тут спорить. Это безусловное Излишество.

Curious> Пирамидка - как бы составная часть "П-М", а если сопрягать с ним что-то обзорное попроще, например,

НЕ обязательная в таком виде составная часть. Совершенно НЕ обязательная именно в виде "пирамидки".
А не вообще.

Curious> тот же "Позитив", то тут возникает вопрос эффективности.

Про "Позитив" никто ни слова применительно к Панццирю НЕ сказал.
"Позитив" есть изделие киевского разработчика. И я сильно сомневаюсь, что у воронежского производителя есть "ключ" к программному коду его ПО.

Речь могла бы идти в свое время и в прошлом только вот об такой "железяке":




Curious> Куда ни попадя, конечно, не надо, но на современный корабль со стратегическими возможностями - вполне необходимо.

Но именно так и происходит.

За проект 22350 - "И огромный этап не издал ни единого звука"(ц)

За проект 20380/20385 - так вышло. Развелись на Глупость в вопросе об возможностях АГСН ЗУР, где ключевое - ЗУР, а не АГСН. И "пирамидка" стала Неизбежностью.

Но ... Нахрена для Каракурта? Зачем?

К.3.> Спустили "Проворного". Фото ОСК.

Оказывается, что на ютубе есть видеосюжет от ОСК со спуска "Проворного".

Пропустим словоблудие,которе не несёт нинпкой информации, кроме выдумок.

liv444.1> Посмотрите сами, какой из двух этих вариантов выбрал Питерский Главкомат.
Он выбрал пополнение флота кораблями, которые могут обнаруживать и поражать цели в отличии от.
Наличие/отсутствие "пирамидки" на количество и темпы не влияют.

liv444.1> А теперь смотрим на ПВО СВ и ЗРВ ВКС.
У которых далеко не все в порядке.

К.3.>> Спустили "Проворного". Фото ОСК.
liv444.1> Оказывается, что на ютубе есть видеосюжет от ОСК со спуска "Проворного".


Интересны чехлы на винтах!
Зачем? Вроде как только винты ПЛ представляют определенный секрет.
Потом их на время оф. мероприятия надели? Не водолазами же потом их снимать?

Кстати в СССР много чего изобрели, подвод воздуха к винтам (борьба с кавитацией), пресловутые «яйца» которые якобы выравнивали поток в диске винта и тем снижали собственный шум. Вроде на 20385 ничего этого нет!

Есть дизели, которые амортизируй, подвешивай, все равно создают вклад в собственный шумы ( отсюда ЭД на 20386).

LtRum> Он выбрал пополнение флота кораблями, которые могут обнаруживать и поражать цели в отличии от.

Как вы далеки от темы Радиолокацции и Эксплуатации РЛ-технических средств, что ... "Мама дорогая".

Я бы еще понял, если бы вы сказали, что в "пирамидке" устранение неисправностей и проведение ТО - весьма удобное и комфортное.
А ввот под Радиопрозрачным колпаком - совсем наоборот - это просто Жесть.

Но ... "Ты далеко, ты от меня далё-ёко", что в своей Незнайке "шпарите по тупой шпаргалке":

могут обнаруживать и поражать цели в

 

Довожу до вашего сведения что ... Стрельба ЗУР "Панцирем-М" введется под ССЦР, который работает в "Секторе".

Знакомьтесь:




LtRum> Наличие/отсутствие "пирамидки" на количество и темпы не влияют.

Россия свой Флот любит и ценит, а вот Главкомат настоящих Пацанов, которые ходят на БС в моря и под воду - НЕТ от слова совсем.

Исключительно свою "пвркетную" значимость и "ВЫСОТУ".

LtRum> У которых далеко не все в порядке.

С "высоты" и блеска "паркетных" флотоводцев. Ты там не забывай каблуки у "туфлей" канифолить.
Во избежание ...

WWWW> Потом их на время оф. мероприятия надели? Не водолазами же потом их снимать?

Тоже обратил на это внимание, но по этому поводу своей Незнайкой мне совершенно нечего сказать.

WWWW> Есть дизели, которые амортизируй, подвешивай, все равно создают вклад в собственный шумы ( отсюда ЭД на 20386).

Кстати, про 20386.
Не знаете ничего из новостей?

Может быть и в этом году чего-нибудь из цехов питерских предприятий ОСК покажут в период ожидания Парада интересного и интригующего.

.
liv444.1> Кстати, про 20386.
liv444.1> Не знаете ничего из новостей?
liv444.1> Может быть и в этом году чего-нибудь из цехов питерских предприятий ОСК покажут в период ожидания Парада интересного и интригующего.

Вот статейка покойного главного конструктора.

Иногда задаешься вопросами. «Хотека» адмирала Макарова «Безбронное судно» так и не была построена и даже заложена. А если?
Это концепция легкого 3000 тонн крейсера фактически без брони, с высокой скоростью хода и вооруженного 203 мм пушками.
Идея так спорная!
«хотелки» Лорда Фишера (не нашего форумного) все же были построены : это «Легкие линейные крейсера» или «Линейно-легкие» крейсера типа «Корейджнс» , по сути повторение идеи Макарова на новом техническом уровне…
Оба были перестроены в авианосцы…
20386 это «хотелка» контр-адмирала Захарова - видного теоретика. К практике она имеет слабое отношение как и все что начинается со слов … модульное, контейнерное вооружение, сменные модули и т.п. билеберда!
Хорошего там только здравая инновационная ГЭУ , которую желательно доделать и испытать а затем применить для нормальных кораблей!
Как-то так!