Остров Матуа прошлое, настоящее, будущее

Д.М.>> Якорь, о котором идет речь, представляет собой конструкцию длиной около трех метров и весом более 350 килограммов.
Грач> интересно, а продолжение будет? кто бросал якорь у Матуа
Наверное, местные краеведы что-либо "раскопают" со временем в документах и публикациях историков...

Д.М.>> Якорь, о котором идет речь, представляет собой конструкцию длиной около трех метров и весом более 350 килограммов.
Грач> интересно, а продолжение будет? кто бросал якорь у Матуа

А может - отдать его японцам (Даманский же отдали китаезам) , и наслаждаться потом музейными поездками по красивым и ухоженным местам...

Прохожий1990> А может - отдать его японцам (Даманский же отдали китаезам) , и наслаждаться потом музейными поездками по красивым и ухоженным местам...

Если это была шутка, то крайне неуместная и глупая.

Прохожий1990> А может - отдать его японцам (Даманский же отдали китаезам) , и наслаждаться потом музейными поездками по красивым и ухоженным местам...

Тебя, п***раса, отдадим. На опыты.

Прохожий1990>> А может - отдать его японцам (Даманский же отдали китаезам) , и наслаждаться потом музейными поездками по красивым и ухоженным местам...
А.8.> Тебя, п***раса, отдадим. На опыты.

Спасибо.
Я в Вас не ошибался!
П.С. Так что с Даманским?
Ты ещё не родился, когда мои сверстники его кровью поливали. Герой...

Прохожий1990> П.С. Так что с Даманским?
Прохожий1990> Ты ещё не родился, когда мои сверстники его кровью поливали. Герой...

Не примазывайся к героям!

Они кровь за Родину проливали, а ты её грязью поливаешь.

Как только земля таких носит...

Прохожий1990>> П.С. Так что с Даманским?
Прохожий1990>> Ты ещё не родился, когда мои сверстники его кровью поливали. Герой...
sam7> Не примазывайся к героям!
sam7> Они кровь за Родину проливали, а ты её грязью поливаешь.
sam7> Как только земля таких носит...


Может, не Вам судить?

Прохожий1990> Может, не Вам судить?

Изучил твою "кредитную" историю. Ты провокатор и тролль. Банить тебя нужно, по совокупности "заслуг".

Д.М.> Наверное, местные краеведы что-либо "раскопают" со временем в документах и публикациях историков...
надеюсь что раскопают и поделятся

Прохожий1990>>> А может - отдать его японцам (Даманский же отдали китаезам) , и наслаждаться потом музейными поездками по красивым и ухоженным местам...
****

А самому изучить вопрос не судьба? Даманский, как и часть других китайских островов, были заняты Советской стороной после вторжения японской армии в Китай. Что бы предотвратить их захват японской армией. А вот после войны отдавать не спешили.

Прохожий1990> П.С. Так что с Даманским?
Прохожий1990> Ты ещё не родился, когда мои сверстники его кровью поливали. Герой...
Учи историю и географию, рахит. Или ты попытаешься покукарекать про пекинский договор? А ничего, что пограничные реки с 1919 делятся по фарватеру? А ничего, что до 1915 года этот остров был мысом с китайской стороны? Что твои сверстники делали на китайской территории? Подмойся иди, чушпан

Д.М.>> Наверное, местные краеведы что-либо "раскопают" со временем в документах и публикациях историков...
Грач> надеюсь что раскопают и поделятся
Первые "крохи" "раскопок" истины. Ещё по "горячим следам"...

"С острова Матуа Курильской гряды на Камчатку военные доставили якорь-кошку первой половины 19 столетия. Историк Ирина Виттер рассказала ИА «Камчатское время» об уникальной находке.

Исторический артефакт был обнаружен 21 год назад. Это четырёхлапый якорь длиной около 3 метров и весом более 350 килограммов. В силу разных причин доставить на Камчатку удалось его только сейчас. Находку по просьбе Русского географического общества перевезли на гидрографическом судне «Александр Рогоцкий» Минобороны России. Военные также помогали выкопать якорь на Матуа.

Доставка проходила в рамках 24-ой камчатско-курильской экспедиции, научным руководителем которой была историк Ирина Виттер. Как рассказала ИА «Камчатское время» учёный, привезенный якорь точнее называется якорь-кошка.

«Это вспомогательный якорь, такие раньше использовали парусные суда для выходов из бухт или устьев рек. Если учесть, что это один из вспомогательных якорей, можно предположить, что судно было большое. Сейчас пока неизвестно, на каком именно судне он использовался. Будем исследовать», – сказала Ирина Виттер.

По её словам, сейчас даже сложно определить, на судне какой страны ходил якорь.

«Дело в том, что тогда все острова Большой Курильской гряды принадлежали японцам. И в районе Матуа ходили и японские, и английские, и португальские корабли. Можно точно сказать, что это якорь первой половины 19 века (в пресс-службе Восточного военного округа утверждали, что якорю якобы около 300 лет – ред.). Его возраст определяется по технологии изготовления – якорь выкован из металлических пластин, именно так делали якоря в первой половине 19 века», – пояснила учёный.

Она отметила, что с коллегами планируют выяснить историю якоря, и как он оказался на Матуа.

Находку выставили на территории у Камчатского краевого объединенного музея (улица Ленинская, 20).

ИА «Камчатское время»
P.S.Обнаружил в Сети и фото МГС "Александр Рогоцкий " у о. Матуа в 2024, но оно небольшого размера. Увы...
Кстати, экспедиция планирует работать на о-ве в 2024 два месяца.

Прохожий1990>>>> А может - отдать его японцам (Даманский же отдали китаезам) , и наслаждаться потом музейными поездками по красивым и ухоженным местам...
V.Poster> ****
V.Poster> А самому изучить вопрос не судьба? Даманский, как и часть других китайских островов, были заняты Советской стороной после вторжения японской армии в Китай. Что бы предотвратить их захват японской армией. А вот после войны отдавать не спешили.

Объективности ради, после боестолкновения на Даманском, наши части отошли с него и по факту уже не контролировали.

А вообще история вопроса связана с тем, что Российская Империя установила границу не по фарватеру, а по китайскому берегу рек Амур и Уссури. Точно так же граница была установлена между нами и Афганистаном по Амударье. Потом были лихие 20-30 годы, где было не до рек и не до границ, потом война. А вот уже после войны было принято решение провести границы по фарватерам рек. Т.е. наша сторона была сама инициатором в этом вопросе. Собственно, с Амударьей сделали все достаточно быстро, и никого не коробил тот момент, что Афганистану были переданы острова до середины реки.

С Китаем же не успели провести демаркацию границы по фарватеру до смерти Сталина. Ну а после Сталина до власти в стране дорвалась партия с Хрущевым во главе. Собственно, с этого момента начала образовываться номенклатура - круг правящих людей и их приближенных, которые особо ничего не боялись. Ну т.е. были конечно всякие подковерные интриги, но уже никто не боялся, что тебя расстреляют или сниму с должности с лишением всего и вся. Ну не справился ты, ну пожурят и переведут по горизонтали туда-сюда, но в целом и ты и твои родственники/соратники останутся при этом статусе. Были еще руководители Сталинского времени и закаленные в его духе, но почти всех выдавили из системы в течении десятилетия.
Образования номенклатуры по сути и есть начало процесса развала Союза. Все больше стали назначаться не те, кто умеет, может, понимает, а те, кто брат, сват, друг, соратник – пусть глупый, зато свой. Тут же по итогу проявилась и еще одна проблема – во внутрь не попадали посторонние люди. В рамках страны это значило, что в РСФСР у власти одни и туда никогда не попадут люди из, к примеру, Узбекской ССР или Литовской ССР. Ну и как бы посмотрели союзные республики на Москву и стали делать так же – в национальных республиках стали образовываться национальные правительства. При Сталине такое в принципе не было возможно – если ты хоть кто по национальности, но ты умный и способный, не боящийся ответственности, то ты идешь по вертикали власти в верх, в центральный аппарат. Если ты не справился, то будь ты хоть кем – ты будешь смешен по формуле «ты или предатель или дурак». Первое – расстрел, второе – на выход из системы. Не было неприкасаемых.
Собственно партия превратилась в междусобойчик и для нее было смерти подобно приход к власти такого человека, как Сталин, с этого и начинается развенчание его культа. Поэтому же и для современной Российской власти приход такого человека не принесет ничего хорошего. Поэтому и очерняли Сталина в Союзе после его смерти, поэтому и то же самое делали и будут делать в современной России. Ну а уж за рубежом сам Бог велел приписать ему все грехи мира. Я не к тому, что Сталин был белый и пушистый, а к тому что мы не объективны в его оценке и действиях для страны в целом. Простите за оффтом.

Ну так вот, собственно после его смерти началось сначала охлаждение отношений, а потом конфронтация с Китаем. Понятно, что в такой обстановке передавать острова никто не собирался - это бы был явный признак слабости. Но в целом намерения на передачу были нами сформулированы, единственное это должно было произойти при нормализации взаимоотношений между странами. Случилось это при Горбачеве, а окончательное урегулирование было в 2004 году.

Вот такая история вопроса. Что касается в принципе изменений границ между странами по фарватеру - считается, что граница по одному из берегов ущемляет права одной из сторон и устанавливается не по принципу добрососедства, а по принципу, что одна из сторон сильнее другой, вот и поставила границу как хотела. В долгую это играет плохую роль во взаимоотношениях между странами, а при ослаблении сильной стороны может привести к пограничным боестолкновениям.

Сейчас такие границы встречаются, как пример между Гайаной и Суринам, где как раз таки в перспективе возможен конфликт. По крайней мере точка напряженности есть и при определенных обстоятельствах может стрельнуть. Так что в принципе решение о проведении границ по фарватерам в Союзе было принято верное.

Д.М.> "С острова Матуа Курильской гряды на Камчатку военные доставили якорь-кошку первой половины 19 столетия. Историк Ирина Виттер рассказала ИА «Камчатское время» об уникальной находке.
Однако!

Д.М.> «Дело в том, что тогда все острова Большой Курильской гряды принадлежали японцам. И в районе Матуа ходили и японские, и английские, и португальские корабли. Можно точно сказать, что это якорь первой половины 19 века (в пресс-службе Восточного военного округа утверждали, что якорю якобы около 300 лет – ред.). Его возраст определяется по технологии изготовления – якорь выкован из металлических пластин, именно так делали якоря в первой половине 19 века», – пояснила учёный.
Лженаука на марше!

Lot-2> Лженаука на марше!

Расскажите, пожалуйста, в чем подвох? Я тут не специалист, но интересуюсь немного.

Д.М.>> "С острова Матуа Курильской гряды на Камчатку военные доставили якорь-кошку первой половины 19 столетия. Историк Ирина Виттер рассказала ИА «Камчатское время» об уникальной находке.
Lot-2> Однако!
Д.М.>>
Lot-2> Лженаука на марше!

Будем следить за изысканиями местных дипломированных "историков" (+ самопальных энтузиастов-краеведов)!
И отражением в публикациях. Все цитаты берутся в кавычки и даются с целью информации. Что касается лженауки, то сейчас, по моему мнению, у неё как раз "золотой век" на всех направлениях...

Д.М.> Будем следить за изысканиями местных дипломированных "историков" (+ самопальных энтузиастов-краеведов)!
Д.М.> И отражением в публикациях. Все цитаты берутся в кавычки и даются с целью информации. Что касается лженауки, то сейчас, по моему мнению, у неё как раз "золотой век" на всех направлениях...
Да я про кавычки понимаю, к Вам вопросов нет. Выставил у себя в ЖЖ сию сенсацию:

Lot-2>> Лженаука на марше!
VKoshkin> Расскажите, пожалуйста, в чем подвох? Я тут не специалист, но интересуюсь немного.
Чуть позже, я у себя в ЖЖ разместил, посмотрю на реакцию "краеведов-патриотов Камчатки" и отвечу завтра-послезавтра.
Лев Скрягин. Книга о якорях.
Я понимаю, что для подводника якорь - это как для меня перископ - вещь абсолютно не нужная, но постарайтесь почитать про вес якорей. В сети есть.

Д.М.>>
Д.М.>>
Lot-2> Да я про кавычки понимаю, к Вам вопросов нет. Выставил у себя в ЖЖ сию сенсацию:
Lot-2> В этом году аграрии Камчатки вырастили небывало большой урожай галлюциногенных грибов: lot1959 — ЖЖ
ОК! Ознакомился...

Д.М.> Она отметила, что с коллегами планируют выяснить историю якоря, и как он оказался на Матуа.
удачи им

Lot-2>> Лженаука на марше!
VKoshkin> Расскажите, пожалуйста, в чем подвох? Я тут не специалист, но интересуюсь немного.

Это обычная кошка. Только большая. Судя по отсутствию лап (их просто расковали полосой), очень тонкой скобе и кузнечной сварке, сделан кустарным способом в кузнице какой то прибрежной рыбацкой деревни. Скорее всего, довоенный, начала 20-го века. У нас и сейчас такие колхозят, когда надо работать не весом, а зацепом.

А.Л.> Это обычная кошка. Только большая...

таких "больших ржавых кошек" где только не находили. Даже в Днепре, вроде бы.

А.8.> Тебя, п***раса, отдадим. На опыты.

В 731

Прохожий1990> Ты ещё не родился, когда мои сверстники его кровью поливали. Герой...

Ты то не проливал.

Прохожий1990> А может - отдать его японцам (Даманский же отдали китаезам) , и наслаждаться потом музейными поездками по красивым и ухоженным местам...
Мы вас отдадим японцам, будем наслаждаться их довольными от мясной добавки лицами....