[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 

U235

координатор
★★★★★
SEA> Одна только проблема удержания наклона или направления движения механикой чего стоит!

Это да. Придётся лепить автомат перекоса. Причём не абы какой, а сразу на соосные винты. Интересно, что на мегаизделиях проблема ровно обратная, и многодвигательные схемы с приводом от каждого двигателя на свой винт не прижились. Летали такие вертолёты плохо и опасно. Та же история с Оспреем чего стоит. Хотя там двигателей и винтов всего два
   130.0130.0

kaouri

аксакал

U235> Интересно, что на мегаизделиях проблема ровно обратная, и многодвигательные схемы с приводом от каждого двигателя на свой винт не прижились.
Если это про В-12, то там основная проблема в синхронизации оборотов винтов, потому как лопасти больше половины расстояния между осями.

Сорри за офф.
   130.0130.0

tramp_

дёгтевозик
★★

kaouri> Если это про В-12, то там основная проблема в синхронизации оборотов винтов, потому как лопасти больше половины расстояния между осями.

«Квадрокоптер на максималках»: проект электровертолёта Юрьева и Иосифьяна (СССР. 1952 год). - Альтернативная История

«Квадрокоптер на максималках»: проект электровертолёта Юрьева и Иосифьяна (СССР. 1952 год). - Альтернативная История //  alternathistory.ru
 
   128.0.0.0128.0.0.0

Edvid

новичок

zaitcev>>> Я имел в виду маленькие, вроде вот таких:
Sandro>> Коаксиальный конструктивно сложее , чем квадрокоптер и требует специфичной для него комплектухи.
SEA> Не нужно сложных редукторов.
SEA> Одна только проблема удержания наклона или направления движения механикой чего стоит!
SEA> А в квадрике винты прямо на валу двигателей.
SEA> И управление наклоном и движением чисто программное.
////////////////////////////////////////////////////////////

Японская летающая табуретка. Бензиновый винтомоторный блок с редуктором смонтирован на площадке, соединённой карданом с креслом пилота. С площадкой соединена рукоятка, предназначенная для ручного наклона в любую сторону, что позволяет менять направление полёта. У пилота из органов управления, помимо указанной рукоятки, имеется только рычаг газа и всё, и ни какой сложной электроники. Центр тяжести пилота с креслом значительно ниже плоскости винтов, поэтому в воздухе машина обладает высокой устойчивостью на опрокидывание. Следующий шаг конструктивного улучшения- замена громоздкой винтовой системы с редуктором на малогабаритные электромоторы с небольшими винтами.

///////////////

Скачайте файл или обновите браузер

Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.Японский_соосный.jpg Скачать файл Установите Яндекс Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. Скачать Яндекс Браузер Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.Японский_соосный.jpg Скачать файл Установите Яндекс Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. //  Дальше — disk.yandex.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
   115.0115.0
+
+4
-
edit
 

GeloN

втянувшийся

Edvid> Японская летающая табуретка. У пилота из органов управления, помимо указанной рукоятки, имеется только рычаг газа и всё, и ни какой сложной электроники. Центр тяжести пилота с креслом значительно ниже плоскости винтов, поэтому в воздухе машина обладает высокой устойчивостью на опрокидывание.

Эх .. Дожить-бы , что-бы мне показали вертолёт , у которого "центр тяжести " "выше плоскости винтов" ... (даже не надеюсь)...
   130.0130.0

tramp_

дёгтевозик
★★

GeloN> Эх .. Дожить-бы , что-бы мне показали вертолёт , у которого "центр тяжести " "выше плоскости винтов" ... (даже не надеюсь)...
некоторое приближение

ПТУРом с дрона: ПТРК «Фагот» установили на БПЛА «Перун-Ф»

Высокая интенсивность боевых действий в зоне проведения Российской специальной военной операции (СВО) на Украине привела к появлению огромного количества новых технических решений, вариантов доработки и/или модернизации новых и уже давно устаревших образцов вооружений, а также тактик их //  topwar.ru
 

Из истории вертолетостроения: Австро-венгерские эксперименты

Андрей Харук Не без влияния творчества гениального Ярослава Гашека, отнюдь не пылавшего любовью к Австро-Венгрии, сформировалось довольно неприглядное впечатление об этой «лоскутной монархии». Однако, знакомясь с историей техники, мы с удивлением обнаруживаем, что много технических новинок впервые были воплощены в металл именно в этом государстве. Вспомним, например, один из первых боеспособных бронеавтомобилей конструкции Пауля […] //  ah.org.ua
 
   128.0.0.0128.0.0.0
+
+6
-
edit
 

zaitcev

старожил

GeloN> Эх .. Дожить-бы , что-бы мне показали вертолёт , у которого "центр тяжести " "выше плоскости винтов" ... (даже не надеюсь)...

То есть в существование платформы Хиллера мы не верим, как и в полёт астронавтов на Луну?
Прикреплённые файлы:
x32_platform.jpg (скачать) [550x320, 14,6 кБ]
 
 
   129.0129.0
22.09.2024 12:08, серш63: +1: Это еще в 50-е
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Edvid>> Японская летающая табуретка.
GeloN> Эх .. Дожить-бы , что-бы мне показали вертолёт , у которого "центр тяжести " "выше плоскости винтов" ... (даже не надеюсь)...

Эмм... А в чем сермяжная правда именно такой схемы?
   115.0115.0
+
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся


Бедный , :( , Каролсон :p ;) :D Даже , представлять картину боевого применения , данного устройства не желаю . :D :D :(
   115.0115.0
Фагот: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
BE Serg Ivanov #22.09.2024 20:58  @tramp_#21.09.2024 12:31
+
-
edit
 
RU Коробочка #23.09.2024 21:10
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный






укры пишут что на наши БПЛА стали ставить камеры обзора (предупреждать о дронах-перехватчиках)
   2424

SEA

опытный

SEA>> Не нужно сложных редукторов.
SEA>> Одна только проблема удержания наклона или направления движения механикой чего стоит!
SEA>> А в квадрике винты прямо на валу двигателей.
SEA>> И управление наклоном и движением чисто программное.

Edvid> Японская летающая табуретка.
Edvid> Скачайте файл или обновите браузер

Смотрел я видео этого девайса, ещё лет 5 назад. В сравнении с квадриками его управляемость видимо, хуже - квадрик на максимальной скорости может наклонять своей плоскость чуть ли не под вертикаль. Этот девайс - нет.
То есть что имеем: при равных или худших параметрах, сложность растёт: редуктор всё же нужен для соосных винтов.
Поэтому совсем нет смысла в таких устройствах.
P.S. и шума у соосных винтов больше
   124.0.0.0124.0.0.0

Intro

втянувшийся

Успешное возвращение БПЛА Иноходец.

Триумф российских «Иноходцев»

Отечественные разведывательно-ударные беспилотники действуют в режиме свободной охоты //  zvezdaweekly.ru
 

На этом рубеже смогли выбить ПВО противника в результате Иноходец/Орион начал успешно применяться.
Хотя я думаю всё таки огневого вала маловато будет, что есть огневой вал в современном понимании? А это скажем, на вас идёт 10 тыс абрамсов при поддержке 20 тыс бредли, и вы запускаете по ним 30 тыс управляемых ракет, и все или почти все цели уничтожены. Это не то что раньше, перепахивания площади ордой снарядов/ракет.
   99
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> У камовцев был ... в разработке БЛА данного типа, это Ка-135, но заказчик ...
zaitcev> Я имел в виду маленькие, вроде вот таких:
zaitcev> https:// ...

Хм, если брать условный уровень "до переезда" в Панки, камовцы (спецы по данной схеме НВ) ПМСМ, могли реализовать подобного "малыша", в настоящее время х.з., бо два переезда = одному пожару. В реале был один, но это тоже немало + это "крайне" не морская тематика. Кроме того, такого "малыша" сразу надо создавать как элемент комплекса НПУ, а это еще более глыбокое погружение в наземку, т.е. нюансы. Впрочем, это некий измышлизм, бо поставят раком, виноват, прикажут - будут делать.
   11
RU Коробочка #12.10.2024 10:58
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный




укры выложили фото Орлана-РТР
   2424
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> Военное обозрение ...

Вполне приличная статья за перспективы применения ПТРК на БЛА. За одну из винтовок лобанова, небольшой загиб - по зависшему квадрику или др. ею можно хорошо отработать, а например за БЛА в полете, идите лесом (не годится), о чем естественно не упоминается.
   11
RU Коробочка #18.10.2024 20:42
+
+2
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Лыня??

Противник публикует снимки ранее неизвестного Российского бпла обманки. ”Помимо БпЛА Shahed Российские военные также запускают БпЛА ложные цели, кроме Герберы есть еще один серийный бпла, который изображен на фото… Они не имеют боевой части, а в качестве полезной нагрузки несут 3д печатный шар (линзу Люнеберга), обернутую фольгой, которая в радиолокационном диапазоне имитирует более размерную цель, выводя из под ударов Российские бпла-камикадзе… Когда у них заканчивается горючее они просто падают где угодно и не взрываются (не имеют бч), а следовательно теряется их радиолокационное сопровождение… В последнее время их количество может составлять до половины всех запущенных средств. Используются для истощения ПВО и отвлечения от реальных целей (ударных БПЛА)”. - пишет противник. @divannyevoini //  t.me
 



укры публикуют фотки нашего БПЛА-ложной цели с линзой Люнеберга
   2424
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Сбитый дрон.
Оцените количество пробоин необходимое чтобы сбить
Прикреплённые файлы:
mpv-shot0001.jpg (скачать) [856x480, 93 кБ]
 
 
   131.0131.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Дем> Оцените количество пробоин необходимое чтобы сбить

С каких пор дробью стали стрелять по одной дробине, а не всемя скопом?
Тут только кучность можно оценить, не более.
   127.0.6533.103127.0.6533.103
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

drsvyat> С каких пор дробью стали стрелять по одной дробине, а не всемя скопом?
И в каком патроне дробь такого калибра бывает? :D
Да ещё и в количестве трёх десятков штук?
   131.0131.0
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> С каких пор дробью стали стрелять по одной дробине, а не всемя скопом?
Дем> И в каком патроне дробь такого калибра бывает? :D
Диаметр отверстий если брать как ориентир палец - 2 мм. Это дробь №9.
Какой патрон? 12 калибр тебя устроит.

Дем> Да ещё и в количестве трёх десятков штук?
в 12 калибре таких будет штук 700
Не нравится №9, бери №5 - 3 мм, таких 217 шт. в 12 калибре. В нем даже 6.2 мм картечи влазит – 37 шт.
Так что не сомневайся.
   11
+
+1
-
edit
 

Intro

втянувшийся

Косяками стали летать гераньки.

video_2024-10-22_08-07-19

video_2024-10-22_08-07-19 //  ok.ru
 

Я так понял их теперь из ПУшек типа грузовик, пуск 5 дронов за несколько десятков сек разом.

?? Герань-2, Shahed-136 ???? | Мы не мыши мы не птахи
пофиг на предупреждения ютуб пусть yсруtsя

Просто ранее показывали ПУ на станке для запуска одной герани, а тут сразу десятками плотно идут. Да и грузовик намного быстрей подойдёт к точке пуска ближе к ЛБС, но не слишком близко, быстро запустит и тут же свалит. Думаю грузовик сможет за пару мин развернуться, за меньше минуты выпустить дроны, и за пару мин свалить с позицией. Итого минут 5 на всё.
   99
RU Коробочка #26.10.2024 01:00
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

БПЛА инфо

Первые известные кадры нового российского БПЛА-камикадзе "Гербера" в объективе украинского FPV-дрона, применяемого в качестве средства ПВО. #Украина @new_militarycolumnist //  t.me
 


"Гербера" в полёте
   2424
RU Коробочка #26.10.2024 01:03
+
+2
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Обозреватель БПЛА

Высший пилотаж Не для кого не секрет, что на фронте для сбития наших разведывательных беспилотников противник стал использовать FPV-дроны. Сейчас так делают обе стороны. Что делать же оператору самой птички? И вот вам ответ — видимо рарзработчики ZALA отреагировали на ситуацию, и заложили в управление своих беспилотников возможность крутить пилотаж. И если до этого операторы летали "блинчиком", как на заре авиации, то сейчас у них появилась возможность уклонения БВС от атакующего дрона. На видео мы, как раз видим такой пример, где ZALA Z-16 совершает маневры уклонения. //  t.me
 


ЗАЛА выполняет противоистребительный манёвр
   2424
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ Serg Ivanov #31.10.2024 19:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Враги клевещут

Революция, которую Украина упустила: почему оптоволоконные дроны меняют все на поле боя - BBC News Русская служба

Россия опередила Украину и впервые запустила серийное производство оптоволоконных дронов, которые почти невозможно обезвредить. Почему они так опасны, как им противодействовать и как так вышло, что придумали их украинцы, а используют россияне? //  www.bbc.com
 
Украинская служба Би-би-си
9 часов назад
Российские военные начали активно использовать на поле боя маленькие квадрокоптеры, которые почти невозможно обезвредить. В их основе — довольно старая технология передачи информации по оптоволокну, которая, однако, неожиданно получила новое дыхание на поле боя в российско-украинской войне.

Видеозаписи поражения украинской техники и военных российскими FPV-дронами на оптоволокне начали появляться в конце лета. А уже осенью такие кадры российские Z-блогеры стали выкладывать в телеграм-каналах почти каждый день.

Чаще всего такие беспилотники используются в Курской области, но были также отмечены случаи их применения в Донецкой и Запорожской областях.

Российские источники чаще всего упоминают оптоволоконный дрон под названием «Князь Вандал Новгородский». Это изделие научно-промышленного центра «Ушкуйник» из Великого Новгорода.
Этот дрон впервые применили в бою 13 августа этого года в Курской области. С тех пор действительно появились десятки или даже сотни фото и видеоподтверждений попадания «Вандала» в украинские танки, бронемашины и блиндажи.

Глава компании-производителя «Вандала» Алексей Чадаев называет технологию его работы «революционной».

«Сейчас уже есть статистика почти тысячи применений. Она очень неплохая: один-два обрыва на 10 пусков, будем снижать этот показатель. Дальше все зависит от оператора. Да, дрон тяжелый, неповоротливый, поскольку несет на себе и катушку, и боевую часть. Но если приспособиться, точный», — сказал он в интервью ТАСС.
 

Прошедшие три года полномасштабной войны характеризовались неизменным противостоянием средств РЭБ и дронов. Производители FPV-дронов переходили на новые диапазоны частот, радиоэлектронщики должны были на это оперативно реагировать. Такая «война частот» могла продолжаться еще очень долго.

Но беспилотники на оптоволокне все кардинально меняют.

Отныне ни одно средство РЭБ или иного электромагнитного воздействия уже не повлияет на смертоносные дроны. Надо срочно искать совершенно новое решение, полагают специалисты.
 

Что касается конкретных замечаний, то эксперты обращают внимание на три ключевых обстоятельства.

Во-первых, это маневренность дрона. Действительно, может показаться, что БПЛА, «привязанный» тонким шнуром к оператору, — это очень хрупкая конструкция, и любой столб или дерево легко его нейтрализует. Поэтому, мол, летать такой аппарат может только не короткие расстояния и только вдоль дорог, чтобы не было физических препятствий.
 

По его словам, кабель при полете сам постепенно разматывается и спокойно ложится сверху на деревья или другие препятствия. Оборвать его очень тяжело. Единственная предосторожность — нежелательно резко разворачиваться или снижаться, а затем подниматься, чтобы не перекрутить оптоволокно.

«Управлять FPV на оптике гораздо легче. Потому что у оператора не пропадает изображение, нет потребности в навыках пролета через зону действия РЭБ, нет необходимости понимания принципов радиогоризонта», — добавляет он.

Вторая причина для скепсиса экспертов — высокая стоимость оптоволокна. Действительно, говорит Шеремет, это было одним из главных возражений украинского Генштаба, когда там говорили о «неактуальности» оптоволоконных дронов.

По состоянию на прошлый год только катушка на 10 км с таким кабелем стоила около 3 тыс. долларов. Это почти в 10 раз дороже обычного маленького FPV-квадрокоптера.
 

Сейчас, говорит Шеремет, удалось снизить цену с 3 тысяч до 100 долларов. В таком случае стоимость готового БПЛА будет около тысячи долларов.

И, наконец, третья претензия к оптоволоконному дрону — это небольшая полезная нагрузка, которую он может нести. Эта проблема действительно существует, поскольку такой БПЛА кроме боеприпаса еще должен нести на себе довольно тяжелую катушку с кабелем.

Такая катушка на 10 км весит около 1,2 кг, а на 15 км — около 2 кг. Таким образом, 25-сантиметровый FPV-дрон, имеющий полезную нагрузку 3-4 кг, сможет взять «на борт» лишь небольшой боеприпас весом около 1,5 кг.

Но, во-первых, чем больше дрон, тем больше полезная нагрузка, а во-вторых, даже такой боеприпас может наносить серьезные повреждения технике, учитывая, что БПЛА будет атаковать цель беспрепятственно, а оператор будет постоянно видеть противника на видео высокого качества, которое обеспечивает оптоволокно.
 

Как нейтрализовать оптоволоконный БПЛА — вопрос открытый. «Противодействие таким дронам — это одна из самых актуальных и серьезных задач, над которой ломают голову все производители», — говорит инженер Максим Шеремет.

Опрошенные Украинской службой Би-би-си эксперты указывают на такие варианты решения сложной задачи.

Во-первых, чтобы уничтожить беспилотник, его нужно сначала обнаружить.

Стандартные средства радиоэлектронной разведки (РЭР) здесь бессильны, поскольку очевидно, что такой дрон и пульт управления не используют радиосвязь.
 

По его мнению, уже в будущем году может поизойти революционный прорыв в применении на поле боя именно такой техники, как в 2022-23 годах это произошло с FPV-дронами. Сначала их не воспринимали всерьез, а сейчас они стали чуть ли не основным оружием, и их применяют миллионами с обеих сторон.

Беспилотники на оптоволокне — это еще более смертоносное оружие. Прежде всего потому, что от них до сих пор нет «противоядия».
 
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2024 в 19:35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru