Финансовые вопросы и СВО

m.0.>> А много заплатил? ...
Конструктор> Ну сначала, в 22 году он платил, поищи в инете, там есть...

Угу, цифры платежей раньше были выложены в сети. Но имелось ввиду именно за суммы "деци...".

Конструктор> А насчет собственности Запада в РФ- ну не может быть, чтобы ее не было, искать надо получше...

Да и искать то особо не требуется, она как правило во вкусных для бизнеса темах: нефть, транспорт, продукты питания и др. Вопрос в том, что она в сумме наверняка не потянет на все уварованное западом.

Конструктор> ... государственная она или частная- так на это сейчас всем станет пох.

Это естественно.

xab> Я не говорю, что нет протекционизма и работ/заказов только для своих.

тут честное выигрывание тендера по цене.

тендер на 1000 штук.
с одной стороны честный производитель, которому, хорошо, если станки для этого новые покупать не надо.

а с другой правильные пацаны, купившие в Китае у компании с производством в 1-10 млн штук.
естественно закупочная цена у них на порядок ниже, чем у первого парня.

и все. Обычный тендер по импортозамещению.

Iva>> знакомый моего знакомого занимался охранными системами. Поднял денег. Решил заняться БПЛА 2010 год.
Iva>> к нему пришли из трех букв - заниматься этим можем только мы.
Iva>> в частном порядке - ты сюда не лезь и нам не мешай.
xab> Совершенное не знание текущих реалий.
xab> Я не говорю, что нет протекционизма и работ/заказов только для своих.
xab> Только делается это совершенно не так, как описал Iva.



Как бы ничего, что вообще-то исходно заявлено, что именно так якобы обстояли дела в 2010? Это, на минуточку, 14 лет назад.

Ну можно быть внимательнее?

xab>> Только делается это совершенно не так, как описал Iva.

В настоящее время да, не так.

Fakir> ... вообще-то исходно заявлено, что именно так якобы обстояли дела в 2010? Это, на минуточку, 14 лет назад.

К сожалению, в тот период в мо на конкурсах часто правила бал только цена (от кого шел тренд догадайтесь сами) и на все остальное (лицензии, опыт разработки, есть ли строевые изд., внимания не обращалось). Классика жанра тех времен - фирма однодневка регистрировалась за месяц до конкурса, за две недели до него получал лицензию на разработку и производство сложнейшей военной техники (в которой дурак дураком, даже наименования иногда путали), затем через то, чего у нас не было и нет, получала у заказчика закрытую инфу (из запечатанного пакета доков конкурентов о их цене на конкурс), слегка уменьшала свою и выигрывала конкурс. Через пару недель, после получения аванса (большая часть суммы ОКР) отстегивала небольшую часть понятно кому и благополучно растворялась на необъятных ридных просторах или где то сильно южнее, в местах где снега не бывает.

Fakir> Ну можно быть внимательнее?

Так было, скрывать нечего, но сейчас подобные фокусы давно (где то более 10 ... 12 лет) уже не проходят. Сейчас цена по прежнему играет роль, и не малую, но оцениваются возможности и сроки предприятий и практически всегда по нескольким вариантам комплектовки даже у выигравшего предприятия = работа после выигрыша не кончается, по сложным темам нередко потом еще два три месяца согласовывается договор с мо и полигонами.
Есть ли подковерные сделки и попытки оказать давление на результаты конкурса? Есть конечно, чем мы хуже "проклятого зарубеж"? Тем более статья на представительские расходы давно стала нормой. Для давления конкуренты нередко так же копируют запад - через сми. Все как у взрослых.

m.0.> Бо за подобные косяки, тем более по импорту (цены!) заказчика жестко наказывают, вплоть до освобождения от должности и др.
Это как узга "типа строил" израильские серчеры, покупаемые целиком?
Вследствие чего в 17 году с таможней получился некоторый скандальчик, - поскольку она отказалась считать готовые изделия "запчастями" для коррупционной схемы узга

А ведь еще по той же схеме он "производил" Л-410, которые собирались и облётывались в чехии, после чего разбирались на 3 фуры (фюзеляж, крыло, хо) и везлись для повторной сборки через польшу и литву на узга. После скандала с таможней уже придушили её, чтоб не "считала", ибо крыша чемезов. Но вот отличия отчетности чехов в экспорте в РФ и РФ отчетности импорта из чехии - были на примерно миллиард евро в год.
И австрийские даймонды - по той же схеме.
Причем во всех случаях для "ридного" МО продавалось заметно дороже, чем зарубежный производитель продавал.

>Поэтому любая коррупционная схема работала только если в ней участвовали и прикрывали выше.
Вот именно, что участвовали.

m.0.> Это для нынешнего времени байки из сми, не более того. В серьезных конкурсах участвуют мощные ВПК группировки, там просто нет места для такой шелупени
И если убрать словесную шелуху - остаётся только "коррупции дохрена, но она под большими игроками"

m.0.>> Бо за подобные косяки, тем более по импорту (цены!) заказчика жестко наказывают ...
Bredonosec> Это как узга "типа строил" израильские серчеры, покупаемые целиком?

Как обычно, слышит звон ...
Вы сами то хоть раз в реале видели, в каком виде приходили в РФ и на УЗГА девочки серчеры? Все согласно контракту - в виде упакованных машинокомплектов, а никак не целиком.

Bredonosec> ... по той же схеме он "производил" Л-410, которые собирались и облётывались в чехии, после чего разбирались на 3 фуры ... и везлись для повторной сборки ...
Bredonosec> И австрийские даймонды - по той же схеме.

Хм, а может были причины, по которым была выбрана именно такая схема поставок? Например, санкции после 888, 14 - го или что то другое?

Bredonosec> Причем во всех случаях для "ридного" МО продавалось заметно дороже, чем зарубежный производитель продавал.

А разве самолеты передавались заказчику "в девичестве" и замены \ доп. размещения например, средств КБО (бортовые РС, средства ГО, навигации) на борту не производилось?

m.0.>>> Бо за подобные косяки, тем более по импорту (цены!) заказчика жестко наказывают ...
Bredonosec>> Это как узга "типа строил" израильские серчеры, покупаемые целиком?
m.0.> Как обычно, слышит звон ...
m.0.> Вы сами то хоть раз в реале видели, в каком виде приходили в РФ и на УЗГА девочки серчеры? Все согласно контракту - в виде упакованных машинокомплектов, а никак не целиком.
Этот звон про "машинокомплекты" официально позволял чемезову сотоварищи иметь свой немаленький гешефт.
Вот только забыли таможню придушить, из-за чего г**но вылезло наружу, а то б и дальше все "верили" ворам.
И этот же звон про "машинокомплекты" позволял длительное время конторе, не имеющей никакой квалификации окромя ремонта древних тушек, быть и оставаться практически монополистом в больших бла в РФ.
А конкурентов, могущих отнять кусок рынка у мошенников, сие позволяло съедать.
Опять же, вспоминаем, как КБ Симонова, производитель (случаем не единственный ли в РФ) ГТД малой тяги для КР и БЛА, после создания конкуренции в лице дальнего Альтиуса, был обанкрочен и сожран узга за отказ "ввести в правление уважаемых людей" с турецким и израильским гражданством.
Или вы думаете, что это кто-то забыл и теперь можно внаглую врать про "высочайшую квалификацию" воров?

Bredonosec>> ... по той же схеме он "производил" Л-410, которые собирались и облётывались в чехии, после чего разбирались на 3 фуры ... и везлись для повторной сборки ...
Bredonosec>> И австрийские даймонды - по той же схеме.
m.0.> Хм, а может были причины, по которым была выбрана именно такая схема поставок? Например
Например отсутствие квалификации при наличии желания стать монополистом. Хотя бы по линии легкой и региональной авиации. Как, к примеру, и с планируемыми к сборке в чехии же "ладогами", на которые в РФ вообще полный ноль компетенций - всё чисто в чехии.
А может еще напомнить, как СибНИА-шный "байкал" был зарезан и вместо него задача была опять отдана УЗГА под повторную "разработку"? С последующей передачей древнего МАИ-шного проекта "грача" под всё тот же вальтеровский движок от Л410 с явным образом озвученными (емнис, мантуровым) планами строить его тоже в чехии? А может забыл, как не далее как весной этого года в очередной раз была озвучена цена данного кала в 4,5 ляма баксов или вдвое дороже в полтора раза более вместительной гранд каравана? И как, внезапно, эта цена "упала" после уже не очень вежливого вопроса путина, что за хню мол творите?
Или тож "забыл" как неполиткорректное и не стыкующееся с рассказами о чрезвычайно правильной ситуации, омраченной только ненавидимым тобой сердюковым, ссаными тряпками гонявшим воров под юбкой МО?

А может еще вспомним, как те же воры пытались сожрать Иноземцева?

Между прочим, единственного руководителя, хоть как-то способного пока делать новые моторы, в отличие от всей воровской тусовки, вылезшей с росвертола и узга на руководство авиаотраслью? Я вот помню, что бадеха именно узга руководил.

Bredonosec>> Причем во всех случаях для "ридного" МО продавалось заметно дороже, чем зарубежный производитель продавал.
m.0.> А разве самолеты передавались заказчику "в девичестве" и замены \ доп. размещения например, средств КБО (бортовые РС, средства ГО, навигации) на борту не производилось?
ну да, ну да, стандартная укв р/с авиадиапазона уже в чехии не ставилась. Вот с 50-х годов ею все пользуются, но теперь увы и ах, не додумались до такого крутого новшества.
А за один голый ответчик ГО накручивать полтора раза от стоимости машины - на языке УК РФ называется мошенничество в особо крупных.

m.0.>>>> Бо за подобные косяки, тем более по импорту (цены!) заказчика жестко наказывают ...
Bredonosec> Bredonosec>> Это как узга "типа строил" израильские серчеры, покупаемые целиком?
m.0.>> Как обычно, слышит звон ...
m.0.>> Вы сами то хоть раз в реале видели, в каком виде приходили в РФ и на УЗГА девочки серчеры? Все согласно контракту - в виде упакованных машинокомплектов ...
Bredonosec> Этот звон про "машинокомплекты" официально позволял чемезову сотоварищи иметь свой немаленький гешефт.

Ну, насчет главы концерна некоторые сомнения на тот момент, бо как то называли другого влиятельного чела в сделке, но уже не помню. А в части звона разница в том, что у Вас возражения на бумаге, я а эти машинокомплекты видел у них в ангаре, причем в дальнем его торце еще в виде стопки длинных узких ящиков, а ближе к выходу - уже в виде собранных даймондов (NEO) и форпоста.

Bredonosec> И этот же звон про "машинокомплекты" позволял длительное время конторе, не имеющей никакой квалификации окромя ремонта древних тушек, быть и оставаться практически монополистом в больших бла в РФ.

Бр! Все неверно: б\у Сокол в реальности при создании Альтиуса был наказан срывом всех мыслимых сроков и разработок за свой ПМСМ, авантюризм. Причем еще на этапе обсуждения ТТЗ с ними мы им указали на сложные технические проблемы, которые возникнут и они либо резко задержат разработку, либо придется обрезать облик КБО. И импортные движки были не самыми принципиальными (хотя уже подгорало): они заложили супер современный КБО для стратега с большой дальностью и др.! При этом некоторых образцов средств даже не были еще в виде макетов = итог закономерен, заказчик стал их щемить, причем не только по стратегу (а и по другим объектам с сорванными сроками). При этом, не буду скрывать, ПМСМ с излишней принципиальностью.
А УЗГА подсуетилась уже после, когда стало ясно, что у Сокола очень большие трудности + разброд и шатания.

Bredonosec> ... о чрезвычайно правильной ситуации, омраченной только ненавидимым тобой сердюковым, ссаными тряпками гонявшим воров под юбкой МО?

За белого и пушистого, гонявшего ... тряпками воров - оценил.

m.0.>> ... самолеты передавались заказчику "в девичестве" и замены \ доп. размещения например, средств КБО ... на борту не производилось?
Bredonosec> ... ну да, стандартная укв р/с авиадиапазона уже в чехии не ставилась. Вот с 50-х годов ею все пользуются, но теперь увы и ах, не додумались до такого крутого новшества.

В очередной раз - элементарное незнание реалий ридной авиационной техники. Хотите опровергнуть? Не вопрос, просто укажите тип боевого строевого объекта ридных ВВС, где штатная РС - импортная, из страны НАТО.

m.0.> Ну, насчет главы концерна некоторые сомнения на тот момент, бо как то называли другого влиятельного чела в сделке, но уже не помню. А в части звона разница в том, что у Вас возражения на бумаге, я а эти машинокомплекты видел у них в ангаре, причем в дальнем его торце еще в виде стопки длинных узких ящиков, а ближе к выходу - уже в виде собранных даймондов (NEO) и форпоста.
И из тех же длинных узких ящиков собирались и форпосты и даймонды. А если цапу покрутить, то и пепелацы. Угу-угу.
А чемезок - глава ростеха, узга принадлежит ростеху, никакие "другие влиятельные" без участия данного не запустят мошенничество таких масштабов.

Bredonosec>> И этот же звон про "машинокомплекты" позволял длительное время конторе, не имеющей никакой квалификации окромя ремонта древних тушек, быть и оставаться практически монополистом в больших бла в РФ.
m.0.> Бр! Все неверно: б\у Сокол в реальности при создании Альтиуса был наказан срывом всех мыслимых сроков и разработок за свой ПМСМ, авантюризм.
Сможешь назвать какой-нить образец, где сроки не срывались? Я вот помню, что те же 214-е еще в 2017 было объявлено, что "готовы производить серийно прямо сейчас, и они полностью отечественные, не то что.."
И вот подходит НГ 2025, и единственное, что за 8 лет сделано - это "освоена" (по карманам) огромная гора бабла, и опять летает один опытный старый. И то же самое будет еще значимое время.

m.0.> А УЗГА подсуетилась уже после, когда стало ясно, что у Сокола очень большие трудности + разброд и шатания.
Врать хорош! ))
Угрозы в связи с предложениями ввести в правление "уважаемых людей" с турецким и израильским гражданством" были весьма подробны. И последующие действия узга повторили их во всех деталях. Причем, что еще интереснее, под конкретно это сожранное создали "филиал в казани". То есть, еще и минихан при пироге.

Bredonosec>> ... о чрезвычайно правильной ситуации, омраченной только ненавидимым тобой сердюковым, ссаными тряпками гонявшим воров под юбкой МО?
m.0.> За белого и пушистого, гонявшего ... тряпками воров - оценил.
А что вам остаётся?
Мож напомнить ваши же заявления, что за срывы сроков с узга спросят куда строже? Прошло (с передачи) 7 лет, и хде? Вот именно, нигде. Уголовное дело к узга есть? Вот именно, и не будет. Потому как себя сажать никто не станет.

Bredonosec>> ... ну да, стандартная укв р/с авиадиапазона уже в чехии не ставилась. Вот с 50-х годов ею все пользуются, но теперь увы и ах, не додумались до такого крутого новшества.
m.0.> В очередной раз - элементарное незнание реалий ридной авиационной техники.
Вы хотите мне впарить бред, что мол самолёт вылетает с одной р/с обычного авиадиапазона, а потом в него вкрячивают другую такую же? А не сразу на заводе ставят положенную? Особенно учитывая многолетние мантры, что мол "этот чешский завод - собственность узга, так что, это российское производство"?

Bredonosec> Сможешь назвать какой-нить образец, где сроки не срывались? ...

Вот именно! А б\у Сокол ПМСМ был наказан показательно принципиально за повсеместному реальную практику при разработке авиационного новья, причем со столичными \ уральскими ОКБ за гораздо более грубые срывы так жестко не поступали. Да и Альтиус не считал и не считаю самым ценным из наследия данного ОКБ, надеюсь УЗГА грамотно поступит с ним, как бы не было обидно нам и тем, кто участвовал ранее.

m.0.>> А УЗГА подсуетилась уже после, когда стало ясно, что у Сокола очень большие трудности + разброд и шатания.
Bredonosec> Врать хорош!

Это Вы врете, приведя все факты из сми. Впрочем что Вам еще остается?

Bredonosec> Угрозы в связи с предложениями ввести в правление "уважаемых людей" с турецким и израильским гражданством" были весьма подробны...

Описаны в сми, хе.

Bredonosec> ... Причем, что еще интереснее, под конкретно это сожранное создали "филиал в казани"...

Угу, понять почему был создан филиал УЗГА сложно, а просто позвонить и узнать - еще сложнее.

Bredonosec> То есть, еще и минихан при пироге.

Мама дорогая, заговор расширяется!

Bredonosec> ... омраченной только ненавидимым тобой сердюковым, ссаными тряпками гонявшим воров под юбкой МО?
m.0.>> За белого и пушистого, гонявшего ... тряпками воров - оценил.
Bredonosec> А что вам остаётся?

То что и раньше - делать новье (когда получается). Ну и ржать - от Вашей, эпической сцены - как главный хапуга и вор принципиально гоняется с ... тряпками по мо за более мелкими "мышами". Просто кино, за результаты подобных гонок в виде нынешних "посадок" не спрашиваю, бо и так фантастишь.

Bredonosec> ... стандартная укв р/с авиадиапазона уже в чехии не ставилась. Вот с 50-х годов ею все пользуются, но теперь увы ... не додумались до такого крутого новшества.
m.0.>> В очередной раз - элементарное незнание реалий ридной авиационной техники.
Bredonosec> Вы хотите мне впарить бред ...

Вы даже на простой вопрос ответить не можете - так будет указан тип ридного объекта ВВС?

Bredonosec> ... А не сразу на заводе ставят положенную? Особенно учитывая ... что мол "этот чешский завод - собственность узга, так что, это российское производство"?

Соглашусь с Вами - ставить можно. Правда при вводных - при наличии от ридного мо разрешений на: 1) установку оборудования производства страны НАТО на самолет ВВС; 2) размещение представительства мо (господа офицеры российской армии с аппаратом) на территории страны НАТО, испытания и приемку ими РС. Дерзайте, может оценят.
В общем у Вас все как обычно - перепев бла, бла, бла из сми. Но за белого и пушистого - рассмешили.

Bredonosec>> Сможешь назвать какой-нить образец, где сроки не срывались? ...
m.0.> Вот именно! А б\у Сокол ПМСМ был наказан показательно принципиально
За отказ ввода "уважаемых людей" в правление. Согласно установившейся практике.
Потрудитесь честно дописывать, без недомолвок.

>Да и Альтиус не считал и не считаю самым ценным из наследия данного ОКБ, надеюсь УЗГА грамотно поступит с ним
А я уже указывал, ЧТО самое ценное там. Не надо делать вид, что это ваша мысль.

m.0.> m.0.>> А УЗГА подсуетилась уже после, когда стало ясно, что у Сокола очень большие трудности + разброд и шатания.
Bredonosec>> Врать хорош!
m.0.> Это Вы врете, приведя все факты из сми
В которых сценарий рейдерского захвата кб в деталях описывается за пару лет до его совершения. Как содержание угроз рейдеров.
Но это, конечно же, "чисто случайные совпадения, не имеющие никакой связи", ага.

Bredonosec>> ... Причем, что еще интереснее, под конкретно это сожранное создали "филиал в казани"...
m.0.> Угу, понять почему был создан филиал УЗГА сложно, а просто позвонить и узнать - еще сложнее.
Придумать политкорректное обоснование "у них исчезло, у нас появилось и мы тому причиной, но кто говорит о воровстве?!?" - не есть сложное дело.
Не надо пустого пафоса при банальном криминале.

Bredonosec>> То есть, еще и минихан при пироге.
m.0.> Мама дорогая, заговор расширяется!
ойвэй, а в 18 году, когда я об этом писал, вы "не знали".

Bredonosec>> А что вам остаётся?
m.0.> То что и раньше - делать новье (когда получается). Ну и ржать - от Вашей, эпической сцены - как главный хапуга и вор
В эпической охоте на которого так ничего, внезапно, и не нашлось.
В отличие от оленевода, у которого почему-то после отставки все замы уже сели. За мошенничество, коррупцию и растраты в особокрупных. Это ж как же крисстально честного человека окружили-то - ц-ц-ц.
Учитывая вашу острую сфинктерную ненависть к гонятелю воров, а равно вашу защиту открыто бандитских схематозов, создаётся впечатление (не в первый раз, мы уже лет 5 назад на той же почве сталкивались), что вы тоже участвовали в схематозах, оттого и обижены на их обломы.

Bredonosec>> Вы хотите мне впарить бред ...
m.0.> Вы даже на простой вопрос ответить не можете
Вы прочесть ответ неспособны? Какая буква непонятна?

m.0.> Соглашусь с Вами - ставить можно. Правда при вводных - при наличии от ридного мо разрешений на: >1) установку оборудования производства страны НАТО на самолет ВВС;
А разрешение на поставку самолетов страны нато на вооружение ввс рф - не надо? Ц-ц-ц.
Или схематоз с переклеиванием лейблов в том числе и для обхода сего требования?

>2) размещение представительства мо (господа офицеры российской армии с аппаратом) на территории страны
то есть заявления, что мол тот завод "не более чем филиал узга", вами благополучно "не замечены".
Как обычно.

m.0.> В общем у Вас все как обычно
В зеркало это говорите.

m.0.> Задержан чиновник корпорации по делу о возведение оборонительных сооружений в Курской обл.
m.0.> ТАСС: задержан гендиректор Корпорации развития Курской области Лукин - Новости на Вести.ru

Пока не примете закон о ВМН за: хищения (например - свыше 100 000 USD), терроризм; измена родине - ничего не изменится. Будут воровать как не в себя.

m.0.>> Задержан чиновник корпорации по делу о возведение оборонительных сооружений в Курской обл.
m.0.>> ТАСС: задержан гендиректор Корпорации развития Курской области Лукин - Новости на Вести.ru
Amoralez> ... закон о ВМН за: хищения (например - свыше 100 000 USD), терроризм; измена родине - ничего не изменится...

Извиняюсь за офф, но ... У меня был знакомый, а у него школьный приятель (банкир) и тот на приговор в 10 лет (в темные года, отсидит 5 лет на общем режиме, затем на УДО и свобода): "Ух, пронесло! - оказалось самое страшное для них - конфискация всего непосильно нажитого (в данном случае элитные квартиры и др.). А ВМ у нас нет + пожизненное в реале только за убийства 2-х и более лиц. Так что ...

m.0.> А ВМ у нас нет + пожизненное в реале только за убийства 2-х и более лиц. Так что ...

В ПАСЕ более - не состоите, так чего же бояться ?!

Bredonosec> Или тож "забыл" как неполиткорректное и не стыкующееся с рассказами о чрезвычайно правильной ситуации, омраченной только ненавидимым тобой сердюковым, ссаными тряпками гонявшим воров под юбкой МО?
Он гонял только конкурентов, прямых. Дабы воровать только самому и для своих, в наглую.
Но работал в интересах пиндосни. Пусть и в далёкой перспективе. Ты не задумывался от чего так БПЛА получили распространение? Правильно, ВВС/ВКС сейчас существуют чисто формально. Летунов просто НЕТ. Совсем. ибо Табуреткин тогда набор прекратил и главное, почти все ВВУЗ ВВС похерил. Так и артиллерии сейчас нет, командиры дивизионов, их замы тоже отсутствуют. Уж про пехоту и танкистов говорить тоскливо. Так, что Табуреткину сто фаллосов в рот и якорь в анус и медленно поджаривать.

Meskiukas> Но работал в интересах пиндосни. Пусть и в далёкой перспективе. Ты не задумывался от чего так БПЛА получили распространение? Правильно, ВВС/ВКС сейчас существуют чисто формально. Летунов просто НЕТ. Совсем. ибо Табуреткин тогда набор прекратил и главное, почти все ВВУЗ ВВС похерил. Так и артиллерии сейчас нет, командиры дивизионов, их замы тоже отсутствуют. Уж про пехоту и танкистов говорить тоскливо. Так, что Табуреткину сто фаллосов в рот и якорь в анус и медленно поджаривать.
Вообще, чтобы он там лично не хотел - получилось наоборот.
Угробив морально устаревшие рода войск, он наоборот способствовал приходу в армию современных средств.

Дем> Вообще, чтобы он там лично не хотел - получилось наоборот. Угробив морально устаревшие рода войск, он наоборот способствовал приходу в армию современных средств.
И почему я не удивлён? Правильно, оппонент хворый

m.0.>> ... ВМ ... нет + пожизненное ... только за убийства 2-х и более лиц ...
Amoralez> В ПАСЕ ... не состоите, так чего же бояться ?!

ВМ в виде смертной казни в России в настоящее время нет, и как сказал недавно гарант, не будет. Но это офф и поэтому вопрос - за борт.

Meskiukas> Он гонял только конкурентов, прямых. Дабы воровать только самому и для своих, в наглую.
и именно поэтому пришедшие на его место воры во главе с кожеедычем, как ни старались. так и не смогли найти, чего ему вменить.

Meskiukas> Но работал в интересах пиндосни. Пусть и в далёкой перспективе.
И именно поэтому при нем МО внезапно получило денег на формирование современной армии, а не пародии на неё с покраской сугробов и чисткой картошки как основой подготовки.
Сейчас очень полезно пересматривать "ДМБ", который на тот момент был полным отражением реалий той, досердюковской армии, а сегодня выглядит полной дикостью.

>Ты не задумывался от чего так БПЛА получили распространение?
от того, что это крайне дешевое средство войны.
В условиях чисто пилотируемой авиации со стоимостью боевого истребителя от 100 млн $ существующие средства ПВО являются непреодолимой преградой для атак с неба. Причем, даже достаточно дешевые пзрк, что показала война в донбассе: боевую авиацию укропа в первые же недели полностью приземлили одними только пзрк.
А бла дешевы, цена сравнима с зур, потеря не значит ничего, потому можно насыщать и перенасыщать пво.
Мелкие же барражирующие боеприпасы и вовсе позволяют надежно уничтожать любую боевую технику ценой в миллионы, несмотря на любое бронирование, жужжалкой ценой в менее килобакса. С первого "выстрела". И не выходя на линию стрельбы противника, из укрытия, за десятки км.

Не понимать этого - примерно то же, что требовать ходить в цветных мундирах строем в штыковые атаки против пулемётов и шрапнели в годы первой мировой.

>Правильно, ВВС/ВКС сейчас существуют чисто формально. Летунов просто НЕТ. Совсем. ибо Табуреткин тогда набор прекратил и главное, почти все ВВУЗ ВВС похерил

Bredonosec> и именно поэтому пришедшие на его место воры во главе с кожеедычем, как ни старались. так и не смогли найти, чего ему вменить.
Ведь 3,14здишь и не подпрыгиваешь. Кожеедыч это человек из старых, ельцынских ресурсов. Табуреткин слишком широко 2,71бло распазил. А давить не стали потому, что он человек Верховного. Только лишь. Хотя его деяния измена Родине чистейшая и его с роднёй следует вычистить под корень, до седьмого колена. С публичной декапитацией. А не могли вменить, ты сделал мне смешно. Шевцову привёл Табуреткин и прочих мокрощелок.
Meskiukas>> Но работал в интересах пиндосни. Пусть и в далёкой перспективе.
Bredonosec> И именно поэтому при нем МО внезапно получило денег на формирование современной армии, а не пародии на неё с покраской сугробов и чисткой картошки как основой подготовки.
И снова не подпрыгиваешь. Связь похерили на корню, даже старьё, а нового до сих пор ничего нет. А Шевцова и другие как раз наладили каналы по перекачке денег. Как раз все ныне сидящие под следствием это Табуреткина кадры. На счёт покраски сугробов, это как? В моё время переворачивали снег лопатой и все дела. Как и чистка картошки тоже очень много даёт в плане умения работать головой и не только. Не лезь ради всего святого, туда, где не имеешь понятия.
Bredonosec> Сейчас очень полезно пересматривать "ДМБ", который на тот момент был полным отражением реалий той, досердюковской армии, а сегодня выглядит полной дикостью.
А-а-а... Вот ты откуда почерпнул свои знания!!! Мне тебя искренне жаль. Даже бред Dem более правдив, чем твой "ДМБ".
>>Ты не задумывался от чего так БПЛА получили распространение?
Bredonosec> от того, что это крайне дешевое средство войны.
Да, ты прав. Это дешёвенький эрзац, типа бутылки с зажигательной смесью. Средство отчаяния.
Bredonosec> В условиях чисто пилотируемой авиации со стоимостью боевого истребителя от 100 млн $ существующие средства ПВО являются непреодолимой преградой для атак с неба. Причем, даже достаточно дешевые пзрк, что показала война в донбассе: боевую авиацию укропа в первые же недели полностью приземлили одними только пзрк.
И снова 3,14здишь, как дышишь. Если наряд сил правильный, т.е. не менее полка, то авиация проигрывает ПВО. ПЗРК это аналог РПГ, чуть лучше бутылки с зажигательной смесью. А вылет дивизии Всё ставит на место. ПВО х0, наземная структура порушена хорошо и наши войска доблестно наступают поддерживаемые штурмовой и армейской авиацией, которая тоже полками вылетает. Пара или даже звено наносит ущерб, но ценой своей гибели.
Bredonosec> А бла дешевы, цена сравнима с зур, потеря не значит ничего, потому можно насыщать и перенасыщать пво.
Да, да... Это отличное средство для расхищения денег. И главное совершенно безопасное. Можно списывать кучи денег и всё безнаказанно. Девиз хапуг 70-х "Чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было" получает блестящее обоснование. Ну собственно СВО для того и ведётся.
Bredonosec> Мелкие же барражирующие боеприпасы и вовсе позволяют надежно уничтожать любую боевую технику ценой в миллионы, несмотря на любое бронирование, жужжалкой ценой в менее килобакса. С первого "выстрела". И не выходя на линию стрельбы противника, из укрытия, за десятки км.
И снова 3,14здишь, как дышишь. Лучшее ПВО, наши танки на вражьих аэродромах. Даже танкового полка хватит умножить на 0, а уж дивизии...
Bredonosec> Не понимать этого - примерно то же, что требовать ходить в цветных мундирах строем в штыковые атаки против пулемётов и шрапнели в годы первой мировой.
Это как раз тупая вера, что всё решит БПЛА. Погоды нет, есть правильная РЭБ, вся мобильная связь уничтожена. т.е. вышки уничтожены и всё. Ходить не придётся. Ах, да! Мечта о Wunderwaffe покоя не даёт.
>>Правильно, ВВС/ВКС сейчас существуют чисто формально. Летунов просто НЕТ. Совсем. ибо Табуреткин тогда набор прекратил и главное, почти все ВВУЗ ВВС похерил
Bredonosec>
Ну что поделать? Ни ухом, ни рылом, а полез туда, в калашный ряд. Бывает.

Meskiukas> Как раз все ныне сидящие под следствием это Табуреткина кадры.
Не смеши. Чтобы начальник пришёл, а замы предыдущего остались и продолжили воровать незаметно для него?

Bredonosec>> от того, что это крайне дешевое средство войны.
Meskiukas> Да, ты прав. Это дешёвенький эрзац, типа бутылки с зажигательной смесью. Средство отчаяния.
Да, если про ныне применяемые квадрики. Но даже они имеют традиционную армию как хотят.
Но если делать правильное-военное на современной базе - то оно будет как ПТРК против пивной бутылки с бензином. Но волонтёрам нельзя, а дегенералы не понимают даже о чём разговор.

Meskiukas> И снова 3,14здишь, как дышишь. Если наряд сил правильный, т.е. не менее полка, то авиация проигрывает ПВО. А вылет дивизии Всё ставит на место. ПВО х0, наземная структура порушена хорошо и наши войска доблестно наступают поддерживаемые штурмовой и армейской авиацией, которая тоже полками вылетает.
А воттехрен. С нынешней плотностью ПВО дивизию точно так же заземлят как и полк. И даже армию.

Meskiukas> И снова 3,14здишь, как дышишь. Лучшее ПВО, наши танки на вражьих аэродромах. Даже танкового полка хватит умножить на 0, а уж дивизии...
Так недоезжают. Хохлы рапортуют, что применили 1.1 миллиона дронов за этот год.
А танков у тебя сколько?

Meskiukas> Это как раз тупая вера, что всё решит БПЛА. Погоды нет, есть правильная РЭБ, вся мобильная связь уничтожена.
И чем тебе РЭБ поможет против дрона управляемого по оптике? А завтра он вообще автономно будет цели находить.

Дем> И чем тебе РЭБ поможет против дрона управляемого по оптике? А завтра он вообще автономно будет цели находить.
Буйство !!! Не знал, что олигофрения в шизофрению морфирует...

Bredonosec>> и именно поэтому пришедшие на его место воры во главе с кожеедычем, как ни старались. так и не смогли найти, чего ему вменить.
Meskiukas> Кожеедыч это человек из старых, ельцынских ресурсов.
насрать из каких. Ты заявил о, якобы, "воровстве" сердюкова. И пытаешься подкрепить это заявление словами о том, что шойгу из ельцинских. Вывод - аргументов в пользу заявления нет.

>Табуреткин слишком широко 2,71бло распазил. А давить не стали потому, что он человек Верховного. Только лишь. Хотя его деяния измена Родине чистейшая
А шойгу типа нет, угу.
Такие вещи принято доказывать, а не языком болтать.

> Шевцову привёл Табуреткин и прочих мокрощелок.
И? Каждый руководитель пользуется секретариатом из людей, которым доверяет, это норма. Использование секретариата из команды тех, кого сажаешь, - идиотизм высшей пробы. Это общеизвестный момент управления.

Meskiukas> Meskiukas>> Но работал в интересах пиндосни. Пусть и в далёкой перспективе.
Bredonosec>> И именно поэтому при нем МО внезапно получило денег на формирование современной армии, а не пародии на неё с покраской сугробов и чисткой картошки как основой подготовки.
Meskiukas> И снова не подпрыгиваешь. Связь похерили на корню
Это какую же? Запасы советских Р-168, которые сегодня чуть более чем бесполезны?

> А Шевцова и другие как раз наладили каналы по перекачке денег. Как раз все ныне сидящие под следствием это Табуреткина кадры.
Та неужеееели! И чо ж они делали-то в команде оленевода? Это типа такая благотворительность "я не я и жена не моя"? Хватит уже выгораживать вора.

> Как и чистка картошки тоже очень много даёт в плане умения работать головой и не только. Не лезь ради всего святого, туда, где не имеешь понятия.
То есть, если я всё детство провёл, чистя картошку (ибо в основном больше жрать было нечего), меня можно смело назначать боевым командиром как минимум полка, а лучше сразу дивизии?

Bredonosec>> Сейчас очень полезно пересматривать "ДМБ", который на тот момент был полным отражением реалий той, досердюковской армии, а сегодня выглядит полной дикостью.
Meskiukas> А-а-а... Вот ты откуда почерпнул свои знания!!!
Сейчас оочень немодно вспоминать о том периоде. Но если даже полистать старые форумные трынделки, внезапно, там согласие, что пусть ироничное, но отражение именно той армии, конца 90-х - начала 00х.

Meskiukas> >>Ты не задумывался от чего так БПЛА получили распространение?
Bredonosec>> от того, что это крайне дешевое средство войны.
Meskiukas> Да, ты прав. Это дешёвенький эрзац, типа бутылки с зажигательной смесью. Средство отчаяния.
Отчаяния противника, поскольку крайне сложно противостоять атакам такого оружия.
Примерно как крайне сложно противостоять атаке рассерженному рою ос или шершней. Пусть они и маленькие и легко убиваемые, когда сидят на земле.

Bredonosec>> В условиях чисто пилотируемой авиации со стоимостью боевого истребителя от 100 млн $ существующие средства ПВО являются непреодолимой преградой для атак с неба. Причем, даже достаточно дешевые пзрк, что показала война в донбассе: боевую авиацию укропа в первые же недели полностью приземлили одними только пзрк.
Meskiukas> И снова 3,14здишь, как дышишь. Если наряд сил правильный, т.е. не менее полка, то авиация проигрывает ПВО. ПЗРК это аналог РПГ, чуть лучше бутылки с зажигательной смесью. А вылет дивизии Всё ставит на место.
Если у тебя бесконечное число авиадивизий, чтоб терять по полдивизии, имея в плюсе три убитых верблюда.

Bredonosec>> А бла дешевы, цена сравнима с зур, потеря не значит ничего, потому можно насыщать и перенасыщать пво.
Meskiukas> Да, да... Это отличное средство для расхищения денег.
Наоборот. Это средство позволяет решать боевые задачи, а не расхищать деньги на пафосные слова, что мол "никто кроме нас не сможет, потому вы или платите, или умираете".

>И главное совершенно безопасное. Можно списывать кучи денег и всё безнаказанно
- применимо к армии мирного времени, которую ты защищаешь. Всё равно-де войны не будет, потому можно красть в любых объёмах, а что армия в итоге небоеспособна - да насрать! Войны ж не будет!

Bredonosec>> Мелкие же барражирующие боеприпасы и вовсе позволяют надежно уничтожать любую боевую технику ценой в миллионы, несмотря на любое бронирование, жужжалкой ценой в менее килобакса. С первого "выстрела". И не выходя на линию стрельбы противника, из укрытия, за десятки км.
Meskiukas> И снова 3,14здишь, как дышишь. Лучшее ПВО, наши танки на вражьих аэродромах
Открываешь любую телегу или темы про войну на руине и наблюдаешь, как танки ежедневно жгут дронами. В товарных объёмах.

>Даже танкового полка хватит умножить на 0, а уж дивизии...
Сколько дивизий пожженой техники уже в полях укропии лежит?
У тебя их бесконечное число?

Bredonosec>> Не понимать этого - примерно то же, что требовать ходить в цветных мундирах строем в штыковые атаки против пулемётов и шрапнели в годы первой мировой.
Meskiukas> Это как раз тупая вера
тупая вера - что всё решит шапкозакидательство, и потому можно воровать до упора.
Вот только война показывает, что даже приближенных воров приходится уводить в отставку, ибо иначе совсем стыдно выйдет.

Bredonosec>>
Meskiukas> Ну что поделать? Ни ухом, ни рылом, а полез туда
Ну так не лезь. Зачем чепуху-то пороть?