Танки Второй Мировой

М.и.к.>> весь 42 у М4 и PzIV паритет
drsvyat> "Шерман" же утратил возможность поражать четверку (если уж совсем не в упор) в лоб корпуса с начала 1943 г.

У "четверки" ты про башню специально ничего не упоминешь?

drsvyat> и получил ее в начале 1944 г.,

Ту скорее снова начал бить "четверку" во всех проекциях.

drsvyat> только вот не для всех машин, а примерно только для половины выпуска,

Ну у немцев с производством "четверок" то же не все гладко было
Пашолок упоминает, что ту же 30мм плиту на лоб они и в 43 не всегда получали


drsvyat> Вот и получаем, что ни в одном из периодов, кроме может конца 1944 г. - и 1945 г. небыло даже паритета:
drsvyat> в 1942 г. четверка имела явное преимущество в настильности траектории и возможности борьбы с тяжелыми машинами, хоть и поражалась "шерманом"

Это называется паритет

drsvyat> в 1943 г. все понятно

Даже не спорю

drsvyat> в 1944 г. в первом полугодии "шерманов" с 76 мм орудием, который можно считать равноценным просто сильно меньше, чем танков с 75 мм пушкой из-за невысоких темпов выпуска этой модификации. Где-то до осени, как ни странно, четверка с длинной пушкой была даже более массовой, чем "шерман" с длинной пушкой - привет параллельному выпуску танков с двумя (даже с тремя) орудиями.

Это не мешает признать М4 с 76 мм орудием средним танком лучше, чем Т4.

drsvyat> Тут подход с Т-34-85 был более рационален:

Т-34-85 прекрасен, и люди, что смогли его массово выпускать, без всяких шуток, герои. Земной им поклон.

М.и.к.> У "четверки" ты про башню специально ничего не упоминешь?
Специально, сугубо во избежание кровопролития. Поскольку, ксли ты начнешь доказывать их равноценность на основании этого, то придется признать равнопоражаемость и Т-34-85 с "пантерой" и тебя разорвут пантерофилы.

М.и.к.> Пашолок упоминает, что ту же 30мм плиту на лоб они и в 43 не всегда получали
Относительно предмета спора исключения не интересны.

drsvyat>> в 1942 г. четверка имела явное преимущество в настильности траектории и возможности борьбы с тяжелыми машинами, хоть и поражалась "шерманом"
М.и.к.> Это называется паритет
Пистолетная пуля сохраняет убойность на расстоянии несколько сотен метров. Выйдешь с карабином под пистолетный патрон, против человека с винтовкой на дистанции 300 метров? Ведь вроде паритет, нет?
У немца начальная скорость 790 м/с, у амерниканца 620 м/с. Разница в баллистике более чем существенна. Тут Ф-34 с 680 м/с смотрится куда лучше.

М.и.к.> Это не мешает признать М4 с 76 мм орудием средним танком лучше, чем Т4.
Мешает, потому что у параллельного выпуска танков с разными орудиями есть причина и кроется она в боекомплекте, доставшемуся в наследство 76 мм танковой пушке от зенитки. Точнее в относительно низком действии 76 мм ОФ снаряда по пехоте и полевым укреплениям.
С-53 тоже получила боекомплект от зенитки, но там удалось сохранить противопехотные возможности за счет роста калибра и изголятся с двумя орудиями не пришлось.
Вообще трехдюймовый калибр считается минимальным эффективным по пехоте на поле боя, потому желание американских военных недопустить снижения противопехотных возможностей относительно 75 мм пушки понятны и разумны.
У четверки же таких проблем с ОФ не было.

drsvyat> Специально... и тебя разорвут пантерофилы.

Понял, принял.

М.и.к.>> Пашолок упоминает, что ту же 30мм плиту на лоб они и в 43 не всегда получали
drsvyat> Относительно предмета спора исключения не интересны.

Принимается.

drsvyat> drsvyat>> в 1942 г. четверка имела явное преимущество в настильности траектории и возможности борьбы с тяжелыми машинами, хоть и поражалась "шерманом"
М.и.к.>> Это называется паритет
drsvyat> Пистолетная пуля сохраняет убойность на расстоянии несколько сотен метров. Выйдешь с карабином под пистолетный патрон, против человека с винтовкой на дистанции 300 метров? Ведь вроде паритет, нет?

Если человек с винтовкой слеп на один глаз, да и глуховат. (экраны на на Т-4) То да, выйду.
Мы ж не в "чисто поле" с ним выходим.

drsvyat> У немца начальная скорость 790 м/с, у амерниканца 620 м/с. Разница в баллистике более чем существенна. Тут Ф-34 с 680 м/с смотрится куда лучше.

Ну я уже говорил, что лучшее, что есть в Т-4 - это пушка.

М.и.к.>> Это не мешает признать М4 с 76 мм орудием средним танком лучше, чем Т4.
drsvyat> Мешает, потому что у параллельного выпуска танков с разными орудиями есть причина и кроется она в боекомплекте, доставшемуся в наследство 76 мм танковой пушке от зенитки.
drsvyat> У четверки же таких проблем с ОФ не было.

Вот этот момент не учел. Да.
Хотя и немцы не прыгали от радости от ОФ "четверки" с длиностволом.

drsvyat> У немца начальная скорость 790 м/с, у амерниканца 620 м/с. Разница в баллистике более чем существенна. Тут Ф-34 с 680 м/с смотрится куда лучше.
655. 680 это только граната. Бронебой помедленее.

drsvyat> есть причина и кроется она в боекомплекте, доставшемуся в наследство 76 мм танковой пушке от зенитки.
И что же в том БК особо "зенитного"?
drsvyat> в относительно низком действии 76 мм ОФ снаряда по пехоте и полевым укреплениям.
Для своего калибра ОФ имел вполне нормальные хр-ки. Другое дело, многочисленные проблемы при организации валового пр-ва и вынужденное нарушение/изменение технологии с массовым применением суррогатов в период осень 41-лето 42г.

Edu> Для своего калибра ОФ имел вполне нормальные хр-ки.
Там разница 1кг в пользу 75мм. Значит было чувствительно.

s.t.> Там разница 1кг в пользу 75мм.
Можно конкретизировать смысл вашей "разницы в 1 кг"?

Edu> И что же в том БК особо "зенитного"?
" - Почему кшго зовут Борис - хрен попадешь?
- потому что хрен попадешь."
©

Общего - снаряды от 3-х дюймовой зенитки образца 1918 г. М3. С толстыми стенками и небольшой каморой под ВВ (0,9 фунта).

Edu> Для своего калибра ОФ имел вполне нормальные хр-ки. Другое дело, многочисленные проблемы при организации валового пр-ва и вынужденное нарушение/изменение технологии с массовым применением суррогатов в период осень 41-лето 42г.
Ааааа, я понял! Ты подумал, что я про Ф-34. Нет я про 76 мм М1 на "Шермане".

s.t.> 655. 680 это только граната. Бронебой помедленее.

Для стрельбы про бронетехнике естественно использовать именно бронебойные снаряды.

М.и.к.> Если человек с винтовкой слеп на один глаз, да и глуховат. (экраны на на Т-4) То да, выйду.
На самом деле не все так плохо, те смотровые щели, которые закрыли экранами к основным приборам наблюдения не относились, хотя конечно обзорности это не прибавило, заряжающего совсем уж обделили.

s.t.> Там разница 1кг в пользу 75мм. Значит было чувствительно.
По-моему, ты что-то перепутал. Немного не так.