Спец. операция на Украине

m.0.> Как то по барабану за их проблемы. Да и речь выше шла о а\м ридной армии.
Это про то, что УАЗка - может.

m.0.> Спасибо за уточнение, и?
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

ADP> Колонны с такой скоростью не ходят.
Езда колоннами вообще вредна, ибо приводит к потерям.

ADP> Тем более, что часть техники там не приспособлена для больших скоростей. Панцири имеют очень высокий центр тяжести, были случаи опрокидывания с серьезными повреждениями. Подозреваю, что высокий ЦТ не только у панцирей.
Меня всегда поражал полёт конструкторской мысли.
Ширина БТР - 3.1м, танка - 3.5, ещё дохрена сверхгабарита, полосы на дороге - 3.75.
Но нет, всё пытаются впихнуть машину в ширину двух лошадиных задниц и получают опрокидывающееся на первой кочке...

U235> Если хочется ездить на бездорожье, то это значит:
U235> - высокий клиренс, следовательно - высокий центр тяжести со всеми прелестями типа сильного кренения в поворотах и опасностью опрокидывания
Можно сделать регулируемый клиренс и увеличить ширину, до ширины танка особых проблем с совместимостью не будет.
U235> - длинные хода подвески, чтоб ухабы обрабатывать.
Подвеску тоже можно сделать разнорежимной.
U235> Если при этом заложились ещё и на неубиваемость и простоту ремонта подвески в армейских ремонтных мастерских, то там вообще рессоры могут быть.
Это век назад такой вариант полезен был. Сейчас просто везём требуемые запчасти.
U235> - шины. Они отлично цепляются за грязь, но на асфальте как не регулируй в таких шинах давление, машина на таких шинах ведет себя как корова на льду.
Вариант "до шоссе своим ходом, по шоссе на скоростных трейлерах" никто не отменял.

Ну и вполне есть шины с гладкой "шоссейной" частью по центру и развитыми грунтозацепами не доходящими до асфальта.
И даже иметь два комплекта шин можно, открутить-закрутить несколько гаек быстро и просто.

deccer>> Младший на днях переслал.
U235>> Не понял смысл сообщения.
Если вам звонят с такого номера - вызов не принимать, на звонок не отвечать. ибо засветится как маячок и может использоваться как маячок для дрона.
Ну, и трубки у чужих не брать, типа вас просили..

ADP> Тем более, что часть техники там не приспособлена для больших скоростей. Тралы с танками 100+ точно по средней не пойдут!
не 100+
но по региональной дорожке (по 1 полосе на сторону) навстречу встречал тралы с бредли. Шли на вполне существенной скорости, что-то 60-70 или вроде того.
То есть, не медленно, не как колонны армии.

deccer> Если вам звонят с такого номера - вызов не принимать, на звонок не отвечать. ибо засветится как маячок

Так телефон в любом случае светится, даже если не отвечать на вызов. Смысл в таком прозвоне?

Дем> Меня всегда поражал полёт конструкторской мысли.

Это потому, что своих мыслей у тебя не было.

Дем> Ширина БТР - 3.1м, танка - 3.5, ещё дохрена сверхгабарита, полосы на дороге - 3.75.
Дем> Но нет, всё пытаются впихнуть машину в ширину двух лошадиных задниц и получают опрокидывающееся на первой кочке...

Размеры военной техники продиктованы размерами вагонов для её транспортировки. Точка. Исключение - евреи, у них расстояния настолько плёвые, что жд смысла не имеет и частично американцы с их суперразвитой сетью автодорог и перевозкой на трейлерах. У всех остальных - железка и предельная ширина 3,5 метра с копейками.

Bredonosec> но по региональной дорожке (по 1 полосе на сторону) навстречу встречал тралы с бредли. Шли на вполне существенной скорости, что-то 60-70 или вроде того.

Бедля 30-ку весит. Умеренно, учитывая что сейчас полно тех же самосвалов на 20 кубов груза (до 40 тонн)

U235> Все подобные внедорожники - они не для того, чтоб летать по шоссе за сотню, да ещё и в шашки при этом играть. Расплата за такой стиль вождения на подобных авто наступает быстро. По шоссе на подобных авто нужно ездить спокойно и вальяжно, без лишней спешки и агрессивной рулежки.

Я всю службу (20 лет) ездил на ЗиЛ-131 с КУНГом. Рессорный. Именно так и ездил. До 60 км/час идёт отлично, хорошо и устойчиво, тормозит как вкопаный. Больше 60 - уже опасно. Но у него было хорошее свойство - при превышении 60 км/час начинал страшно трястись. Проехать за 4 часа 200 км - никакой проблемы.

Дем> Ширина БТР - 3.1м, танка - 3.5, ещё дохрена сверхгабарита, полосы на дороге - 3.75.
Ширина автомашин предельная - 2,6 м.

m.0.>>> перли под 60 ночью на урале по полю с воронками, а затем проселком), но организм не понял
Дем>> Так 90% пути - скоростное шоссе, там бы водиле не уснуть...
ADP> Колонны с такой скоростью не ходят. Тем более, что часть техники там не приспособлена для больших скоростей.
Это немного оффтоп, но вот ТМС-65. В 2007м году на офицерских сборах партизаны обступили офицеров, рассказывавших об этом чуде техники. Мысли у партизан, естественно, сходились в одном и, естественно, мы не были первыми. Диалог:
- А если...
- Мы пробовали.
- Да ладно?! И как?
- Ну, нашли большой отрезок прямой трассы, перекрыли проезд и попробовали...
- И?
- Быстрее 90 на реактивной тяге никто не решился разгоняться - машину начинает жутко трясти.

Sergofan> Тогда он при включении\выходе на поверхность сеть сначала слушает, находит и регистрируется. Во время регистрации - да, трындит, но это быстро и недолго. После этого ничего он сам не посылает, он только ждет. Послать он может только если с него произведен звонок, отправлено сообщение. Просто так - нет, он всегда молчит. Отвечает на сигналы сети если они пришли - да. Но сам - молчит.

не согласен что он молчит, был кнопочный с которого очень редко звонил и в основном просто держал включенным, а сейчас смарт но большую часть времени с отключенным инетом и жпс. Оба лежат недалеко от компьютерных колонок когда сижу за компом, и очень хорошо слышно по помехам на них когда телефон какие то сигналы толи посылает толи получает. И происходит это довольно часто.

zaitcev> Увы это только раскладушки так работали. У современного смартфона всегда есть какой-нибудь мусор, который хочет интернет. Например проверка насчёт обновления системы, не говоря уж об аппах и магазинах.

Увы, но я в этой сфере работаю уже почти 16 лет и знаю как это работает. Не запрашивает телефон сам почти ничего.

Peredel> не согласен что он молчит...

Да сколько угодно

А он у вас с отключенным интернетом и GPS за пивом еще сам не бегает?

Sergofan> Увы, но я ... знаю как это работает. Не запрашивает телефон сам почти ничего.

А его сотовая запрашивает? И если да, то как часто?

Sergofan> Увы, но я в этой сфере работаю уже почти 16 лет и знаю как это работает. Не запрашивает телефон сам почти ничего.

Положите телефон, даже старый кнопочный, рядом с дешевой китайской компьютерной колонкой, которая чувствительна к наводкам, и будете слышать характерное жужжание, когда телефон чего то передает. Так вот: периодически жужжит и без всяких вызовов на телефон. А вот если на телефон идет входящий вызов, то вы о нем узнаете где-то за секунду до того, как телефон зазвонит. Сначала зажужжит в колонке от наводок заработавшего на передачу телефона, и вслед за этим раздастся звонок входящего вызова.
При входящем вызове базовая станция дает широковещательный запрос, активен ли телефон, телефон на него отвечает, и далее БС и телефон обмениваются сигналами согласуя канал по которому будет идти разговор и ключи шифрования этого разговора. Так что если на ваш телефон пришел входящий вызов, то ваша трубка уже засветилась в эфире и запеленгована, причем с точной идентификацией трубки и симки, независимо от того, ответили вы на звонок или нет.
Мало того: в протоколах взаимодействия БС и сотового телефона полно возможностей заставить телефон ответить и без входящего вызова, так что хозяин этого даже не заметит. Там особой защиты от такого нет, и специализированные комплексы разведки сотовой связи вполне могут этим пользоваться. Правда для этого им самим придется работать на передачу, провоцируя телефоны на активный ответ в эфир. Так что даже не "заряженный" телефон, без всякого шпионского ПО - это маяк для радиоразведки даже если вы не отвечаете на звонки, но носите его полноценно включенным.

m.0.> А его сотовая запрашивает? И если да, то как часто?

Если телефон не перемещается далеко, то может и не запрашивать, но запрос с активным ответом телефона идет при каждом входящем звонке независимо от того берете ли вы трубку. Кроме того в протоколе сотовой связи есть множество возможностей запросить телефон так, чтоб он заработал на передачу без ведома владельца. Скрытно включить его на передачу разговора без шпионского ПО не получится, но вот запеленговать и получить IMEI трубки и номер симки - запросто. Просто нормальная базовая станция такими запросами не злоупотреляет, ей незачем, а вот вражеская РТР может легко этим воспользоваться

Peredel> когда телефон какие то сигналы толи посылает толи получает. И происходит это довольно часто.

Когда телефон получает сигналы, вы жужжание не услышите. Маловат уровень такого сигнала. Если жужжит - это значит лежащий рядом с колонкой телефон что-то передает в эфир. Например подтверждение приема посланных ему данных, или свои данные в ответ на запрос БС

m.0.> А его сотовая запрашивает? И если да, то как часто?

Зависит от трубки и сколько приложений на нее поставлено. Современные - да, часто.

ADP> Это должна быть военная прокуратура. По-моему, там так уже устроено.
Посмотрел, да. Вероятно там осталось только нормальную службу сохранения личности заявителя и доступную горячую линию организовать.

U235> Когда телефон получает сигналы, вы жужжание не услышите.

Еще как услышите. Т.к. не бывает (ну за очень редким исключением) что сеть что-то передала на трубку и все. Обычно - сеть что-то передала и телефон в ответ шлет репорт тут же, принял или нет, нужно ли пострение.

Работает это по принципу на вопрос должен быть ответ. Но если нет вопроса - то и ответа не будет.

Дем> Можно сделать регулируемый клиренс и увеличить ширину, до ширины танка особых проблем с совместимостью не будет.

Зато начнутся проблемы с излишними габаритами, машина не везде пройдет, и с её ценой и, соответственно, наличием в войсках. Условный УАЗик или УРАЛ должен быть простым, дешевым и массовым, а не золотым, что его невозможно массово производить.

Дем> Подвеску тоже можно сделать разнорежимной.

И дико сложной и золотой внагрузку к этому. Сколько там стоят топовые джипы с такими регулируемыми подвесками? Армия хрен такое потянет, если простой грузовик или разъездной джип станут приближаться по цене к БМП или танку.

Дем> Это век назад такой вариант полезен был. Сейчас просто везём требуемые запчасти.

А запчасти то откуда возьмутся? Это ответ в стиле "электричество берется из розетки". Промышленность в состоянии выпускать ключевые детали сложных гидропневматических подвесок с той скоростью, с какой они в воюющей армии убиваются на ухабах, минах, FPV?

Дем> Вариант "до шоссе своим ходом, по шоссе на скоростных трейлерах" никто не отменял.

А сколько скоростных трейлеров нужно чтобы перевезти технику хотя бы одной мотострелковой бригады не пробовали посчитать? А теперь представьте какая это вкусная цель для ракетчиков и FPVшников: место где техника грузится на трейлеры. А её ведь при современных возможностях разведки с большой вероятностью найдут

Дем> И даже иметь два комплекта шин можно, открутить-закрутить несколько гаек быстро и просто.

А возить и хранить эти комплекты где?

Sergofan> Еще как услышите. Т.к. не бывает (ну за очень редким исключением) что сеть что-то передала на трубку и все. Обычно - сеть что-то передала и телефон в ответ шлет репорт тут же, принял или нет,

Так вот про это и говорю: вы слышите передачу телефоном квитанции о приеме, а не сам прием. И именно по этой причине нельзя считать "я в домике" просто не отвечая на входящие звонки. Ваш телефон всё равно ответит в эфир независимо от вашего желания. И есть вагон и маленькая тележка способов ваш телефон на такой ответ спровоцировать, чтоб его запеленговать и идентифицировать

keleg> Посмотрел, да. Вероятно там осталось только нормальную службу сохранения личности заявителя и доступную горячую линию организовать.

У ФСБ давно есть горячая линия. Как раз для "Стучать сюда". Ну и особист, которому этот сигнал спустят, вряд ли побежит сразу к командиру с именем того, кто информацией поделился. У особого отдела двойное подчинение и особисты от командования части, которую обслуживают, по службе особо не зависят

U235> Так вот про это и говорю: вы слышите передачу телефоном квитанции о приеме, а не сам прием. И именно по этой причине нельзя считать "я в домике" просто не отвечая на входящие звонки. Ваш телефон всё равно ответит в эфир независимо от вашего желания. И есть вагон и маленькая тележка способов ваш телефон на такой ответ спровоцировать, чтоб его запеленговать и идентифицировать

Здесь разница только в том, что ответы от телефона в таком случае очень короткие. Да\нет, принял\не принял. И запросы идут не всегда косяком, бывает что и несколько часов ничего нет. А вот на звонке он постоянно светит. И тут да, запеленговать легко.

Классический случай - тов. Дудаев. Его удерживали в эфире разговором и телефон - пофиг что спутниковый - это все равно источник радиоизлучения - работал постоянно на излучение. И на сигнал две ракеты и пришли.

Так что да, выключать надо. Выключенный принесет гораздо меньше вреда.