[image]

Флейм о потерях авиации ВСУ в СВО

флейм - потому что надёжных сведений пока нет и быть не может
 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU Мыш_и_к #01.09.2024 17:37  @LtRum#01.09.2024 16:55
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Sandro>>> Думается мне, что Патриоты им передали с выключенной функцией опознавания, просто из соображений секретности. Или даже с физически отсутствующими блоками. Чтобы секреты НАТО не утекали.
Дем>> Вряд ли запросчик является каким-то секретом. А вот самолёт без ответчика - оно запросто.
LtRum> 1 Запросчик сложнее ответчика. Так что скорее вероятней обратное.

После угона Беленко МиГ-а на всех машинах меняли систему ответа. Так что, ИМХО, и Патриоты поставили без системы запроса и Фы-16 поставили без системы ответа. Во избежание.

LtRum> 3 ответчик и Запросчик могут быть вообще несовместимы: один экспортная версия, а другой внутринатовская.

Так проходило. Патриоты с бору по сосенке из всех стран НАТО. А Фы-16 СаШевские.
Думаешь у США отдельная система опознования от всего остального НАТО?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Дем> Вряд ли запросчик является каким-то секретом. А вот самолёт без ответчика - оно запросто.

Ключи шифрования, вот что критично. У НАТО по логике вещей должны быть прошитые ключи для начала особого периода, и вот их утечка — есть проблема. Потому, что их знание позволяет начать с беспрепятственного прорыва ПВО/ПРО. Поэтому надёжней физически лишить аппарат этих средств, а то вдруг ...
   52.952.9
RU LtRum #01.09.2024 20:17  @Мыш_и_к#01.09.2024 17:37
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

М.и.к.> Дем>> Вряд ли запросчик является каким-то секретом. А вот самолёт без ответчика - оно запросто.
LtRum>> 1 Запросчик сложнее ответчика. Так что скорее вероятней обратное.
М.и.к.> После угона Беленко МиГ-а на всех машинах меняли систему ответа. Так что, ИМХО, и Патриоты поставили без системы запроса и Фы-16 поставили без системы ответа. Во избежание.
Сейчас эти системы без кодов бесполезны. Но не исключен и твой вариант.

LtRum>> 3 ответчик и Запросчик могут быть вообще несовместимы: один экспортная версия, а другой внутринатовская.
М.и.к.> Так проходило. Патриоты с бору по сосенке из всех стран НАТО. А Фы-16 СаШевские.
Разве не Нидерландские?

М.и.к.> Думаешь у США отдельная система опознования от всего остального НАТО?
Думаю да.
   2424
RU Мыш_и_к #01.09.2024 21:25  @LtRum#01.09.2024 20:17
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Так проходило. Патриоты с бору по сосенке из всех стран НАТО. А Фы-16 СаШевские.
LtRum> Разве не Нидерландские?

В новостях писали, что первые из Нидерландов. Но по фотографиям определили, что как минимум часть Штатовские. Или фотки фейковые?

М.и.к.>> Думаешь у США отдельная система опознования от всего остального НАТО?
LtRum> Думаю да.

Штатовские самолеты летают по всем странам НАТО. Предполагаешь, что городили две системы? Чисто Штатовскую и Натовскую?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU LtRum #02.09.2024 06:13  @Мыш_и_к#01.09.2024 21:25
+
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆

М.и.к.>>> Так проходило. Патриоты с бору по сосенке из всех стран НАТО. А Фы-16 СаШевские.
LtRum>> Разве не Нидерландские?
М.и.к.> В новостях писали, что первые из Нидерландов. Но по фотографиям определили, что как минимум часть Штатовские. Или фотки фейковые?
Может быть.

М.и.к.> М.и.к.>> Думаешь у США отдельная система опознования от всего остального НАТО?
LtRum>> Думаю да.
М.и.к.> Штатовские самолеты летают по всем странам НАТО. Предполагаешь, что городили две системы? Чисто Штатовскую и Натовскую?
КМК да, потому, что, например у французов другая.
   2424
RU Конструктор #03.09.2024 09:27  @Sandro#01.09.2024 18:13
+
+4
-
edit
 
Дем>> Вряд ли запросчик является каким-то секретом. А вот самолёт без ответчика - оно запросто.
Sandro> Ключи шифрования, вот что критично. У НАТО по логике вещей должны быть прошитые ключи для начала особого периода, и вот их утечка — есть проблема. Потому, что их знание позволяет начать с беспрепятственного прорыва ПВО/ПРО. Поэтому надёжней физически лишить аппарат этих средств, а то вдруг ...

ИМХо, и ЗРК и авиатехника передается вна 404 с удаленными блоками системы "свой-чужой".
Слишком велик риск, что какой-нибудь ушлый укровоен поведется на денюшку малую, способную обеспечить "хатынку с кабанчиками" и сообразит доставку сего девайса в РФ.
Или еще куда, в Иран к примеру, или в КНР.
Или вообще, каким то хуситам/хамас/хезболе. Кто больше даст, короче.
Тем более, прецеденты уже были.
А финансовые затраты с фактом утекания этой системы огромны.
   99
RU Sandro #03.09.2024 20:40  @Конструктор#03.09.2024 09:27
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Конструктор> ИМХо, и ЗРК и авиатехника передается вна 404 с удаленными блоками системы "свой-чужой".

Вот и я о чём. Слишком велики риски. Там очень много чего может утечь. В первую очередь, как я уже писал, универсальные ключи особого периода, чтоб своих же не посбивали в начале войны, когда неизбежно шухер и беспорядок.
Естественная логика говорит, что надо выдрать соответствующие блоки во избежание утечки секретов.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Донбасский партизан разгоняет, что упоминаемый в последних сообщения уничтоженный самолёт не МиГ-29, а Ф-16.
Ссылка кликабельна:

ИЗНАНКА

©️©️©️©️©️ ???? Удар по Днепропетровскому аэропорту: первый задокументированный случай уничтожения F-16 22 ноября 2024 года около 12:00 российскими войсками был нанесён высокоточный удар по территории Днепропетровского международного аэропорта с использованием оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер-М». Координаты удара: 48.3556767, 35.1130346. Первоначально коллегами с Изнанки сообщалось об уничтожении МиГ-29 и ликвидации до 15 человек инженерно-технического состава. Однако, позже, после получения информации с мест и детального анализа видео объективного контроля, стало очевидно, что целью стал американский многофункциональный истребитель F-16 Fighting Falcon. Это событие вошло в историю как первый визуально задокументированный случай уничтожения F-16 на территории Украины. ?Детали удара и изменение данных Сразу после удара источники с мест сообщили о разрушении объектов авиационной инфраструктуры аэропорта, где находились авиационные средства и технический персонал. Первоначально предполагалось, что уничтоженным самолётом был МиГ-29, активно используемый украинскими ВВС. Однако позже поступила уточнённая информация, указывающая на поражение F-16 Fighting Falcon. Для подтверждения данных был проведён детальный анализ кадров объективного контроля, опубликованных коллегами с Изнанки. ?Покадровый анализ видео объективного контроля Анализ видеозаписи, несмотря на её низкое качество, позволил выделить ключевые признаки, которые подтвердили идентификацию уничтоженного объекта как F-16: ▪️Форма и размеры фюзеляжа: • Узкий и обтекаемый корпус, характерный для F-16, полностью соответствует видимому на кадрах. У МиГ-29 корпус шире и массивнее из-за боковых воздухозаборников, которые на видео отсутствуют. ▪️Крылья: • Трапециевидные крылья, их компактность и положение относительно корпуса чётко указывают на F-16. У МиГ-29 крылья крупнее и шире, что сразу заметно даже на видео среднего качества. ▪️Хвостовое оперение: • На видео можно рассмотреть один вертикальный киль, что является отличительной чертой F-16. У МиГ-29 используется двойное хвостовое оперение — следовательно и хвостовая часть шире, что на кадрах полностью отсутствует. ▪️Воздухозаборник: • Центральное расположение воздухозаборника под фюзеляжем, характерное для F-16, подтверждает идентификацию. У МиГ-29 воздухозаборники боковые, что значительно увеличивает ширину корпуса. ▪️Общий силуэт: • Минималистичный и аэродинамически выверенный профиль самолёта на кадрах полностью совпадает с конструкцией F-16. Более массивный силуэт МиГ-29 полностью исключён. ?Первый задокументированный случай поражения F-16 Уничтожение F-16 подтверждено визуальными данными, что делает этот случай уникальным. Ранее известен лишь эпизод в Ровенской области, где MIM-104 Patriot сбил свой же F-16, но тогда прямых визуальных доказательств не было. В данном случае видео объективного контроля служит полноценным подтверждением. ?Какой следует сделать вывод? Украина снова сталкивается с очевидной проблемой: переданная западная техника не только не используется эффективно, но и становится мишенью — либо для собственных систем ПВО, либо для высокоточных ударов. Ситуация свидетельствует о том, что Украина, получая современные вооружения, сталкивается с системной неспособностью их защитить. Запад, конечно, продолжит поставки — не из-за успехов ВСУ, а из политических и стратегических соображений. Однако каждый уничтоженный самолёт, каждый уничтоженный танк становятся не просто потерями, но и символами огромного разрыва между возможностями ВСУ и их реальной боеспособностью. ?Эффективная защита техники — это не только вопрос выживания на поле боя, но и доверия «союзников». Сегодня это доверие серьёзно подорвано. Завтра — оно может стать решающим фактором в готовности Запада продолжать эту дорогостоящую игру. Тени Ꙃнают правду! Ваш, ПартиꙂан! //  t.me
 

Приятно, но ещё приятнее будет, когда флакона запишет на свой счёт кто-нибудь из наших пилотов.
   79.0.3945.11679.0.3945.116
+
+1
-
edit
 

gals

аксакал
★☆
Заявка на сбитый Ф-16:

Рогов сообщил о сбитом украинском F-16

Вооруженные силы (ВС) России сбили истребитель F-16 Воздушных сил Украины. Об этом сообщил председатель комиссии Общественной палаты РФ по вопросам суверенитета, сопредседатель координационного совета по интеграции новых регионов Владимир Рогов, передает ТАСС //  lenta.ru
 
   115.0115.0
+
-
edit
 
gals> Заявка на сбитый Ф-16:
И лайф пишет

С фронта доложили об уничтожении истребителя F-16 при попытке ударить по России

Украинский истребитель F-16 американского производства сбит в Запорожской области во время подготовки к ракетному удару по региону. Об этом в своём Telegram-канале пишет председатель комиссии по вопросам суверенитета Общественной палаты РФ Владимир Рогов. //  life.ru
 
   122.0.0.0122.0.0.0
RU mico_03 #29.12.2024 14:12  @Мыш_и_к#01.09.2024 17:37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

М.и.к.> Дем>> Вряд ли запросчик является каким-то секретом...

Хоть стой, хоть падай: в любой современной системе ГО запросчики и ответчики из ее состава имеют гриф секретно - хотя бы в вики заглянули. Но могут быть нюансы.

М.и.к.> ... А вот самолёт без ответчика - оно запросто.

Так же запросто - не бывает самолетов ВВС без ответчиков ГО.

LtRum>> 1 Запросчик сложнее ответчика...

В общем случае неверно (если рассматривать средства с одинаковой выходной мощностью).

М.и.к.> После угона Беленко МиГ-а на всех машинах меняли систему ответа...

Неверно: нет никакой системы ответа и системы запроса. Соответствующие запросные и ответные сигналы по сми формируются в соот. средствах (запросчиках и ответчиках) единой системы ГО по единому алгоритму. Или устанавливаются перед вылетом одинаковыми. Вообще эти вопросы - в соответствующую ветку на базе.

М.и.к.> ... Так что, ИМХО, и Патриоты поставили без системы запроса и Фы-16 поставили без системы ответа...

Очень интересный вопрос, задавал его в какой то ветке. Но внятного ответа так и не получил.

LtRum>> 3 ответчик и Запросчик могут быть вообще несовместимы: один экспортная версия, а другой внутринатовская.

М-м. А можете привести пример подобного? Бо если они в одной системе ГО они должны быть совместимы по определению, не совместимость может быть (в одинаковых режимах) только в применяемых кодах.

М.и.к.> Думаешь у США отдельная система опознования от всего остального НАТО?

Очень интересный вопрос - но для другой ветки.
   11
Это сообщение редактировалось 29.12.2024 в 14:29
RU Мыш_и_к #29.12.2024 22:47  @mico_03#29.12.2024 14:12
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> ... А вот самолёт без ответчика - оно запросто.
m.0.> Так же запросто - не бывает самолетов ВВС без ответчиков ГО.

Если сможешь, просвети. СССР при поставке МИГ-ов всяким Гондурасам ставил ответчик Гондураса? Или оставлял свой СССР-ий? То же самое США при поставке всяких своего всякого оставляет свой ответчик, или может устанавливает сразу ответчик страны поставки?

М.и.к.>> После угона Беленко МиГ-а на всех машинах меняли систему ответа...
m.0.> Неверно: нет никакой системы ответа и системы запроса.

То что меняли систему гос опознования после это вроде как отмеченный факт. Возможно совпало...возможно...

М.и.к.>> ... Так что, ИМХО, и Патриоты поставили без системы запроса и Фы-16 поставили без системы ответа...
m.0.> Очень интересный вопрос, задавал его в какой то ветке. Но внятного ответа так и не получил.

Думаю ответ на этот вопрос мы получит только после окончания СВО...лет так через 30
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU mico_03 #30.12.2024 01:01  @Мыш_и_к#29.12.2024 22:47
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... не бывает самолетов ВВС без ответчиков ГО.

Уточню - ВВС не бедных стран. У нищих и даже небогатых стран, вполне могут быть \ летать \ воевать с таким же противником самолеты ВВС и без ответчиков ГО (или без крипто режимов в системе). Бо современные системы ГО дорогие как по цене, так и в эксплуатации, например, требуют создания соответствующей службы.

М.и.к.> ... просвети. СССР при поставке МИГ-ов всяким Гондурасам ставил ответчик Гондураса? ...

Если коротко - в соответствии с договором с Гондурасом, подробно - см. в ветке за Пароль.

m.0.>> ... интересный вопрос ...
М.и.к.> ... ответ на этот вопрос мы получит ... после окончания СВО...лет так через 30

М-м. В ветке за Пароль был измышлизм по этому вопросу, если коротко - гораздо раньше.
   11
RU U235 #30.12.2024 05:09  @Мыш_и_к#29.12.2024 22:47
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
М.и.к.> То что меняли систему гос опознования после это вроде как отмеченный факт. Возможно совпало...возможно...

Скажем так, дерьмовость и ненадежность Кремния-2 была очевидна и до побега Беленко. И попадала эта система в руки противника и до того. Работа по созданию и внедрению системы Пароль шли полным ходом. События с Беленко были лишь поводом эти работы ускорить и выделить дополнительное финансирование на ускорение перехода на новую систему опознавания, которая не дискредитируется в случае попадания к противнику
   133.0133.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro> Ключи шифрования, вот что критично. У НАТО по логике вещей должны быть прошитые ключи для начала особого периода ...

Неправильная логика, в любой системе ГО (начиная с послевоенных) все действующие ключи и др. - сменные.
   11

mico_03

аксакал

U235> ... Работа по созданию и внедрению системы Пароль шли полным ходом...

В пределах выделенных средств и ресурсов, больших, но не огромных. После Беленко все изменилось - она в реале стала почти первоочередной, практически сразу за ракетно - ядерной: строились новые заводы и передавались в соответствующий главк № ... МРП строившиеся (и уже только построенные) корпуса заводов из других министерств.

U235> ... События с Беленко были лишь поводом ... работы ускорить ...

Причиной по возможности резко ускорить развертывание новой системы. Вообще некий парадокс - амеры так откровенно радовались попавшему им в руки подарку, что не думали о последствия. А ведь они по сути спровоцировали развитие в сжатые сроки у вероятного противника развертывание более совершенной системы ГО. Да, союзу она обошлась очень недешево, но не будь Беленко, глядишь еще 5 ... 8 лет (а может и более) "скрипел" бы кремний.
   11

U235

координатор
★★★★★
m.0.> но не будь Беленко, глядишь еще 5 ... 8 лет (а может и более) "скрипел" бы кремний.

А там, как раз и перестройка бы подоспела, и так и не успели бы на Пароль перейти. И была бы эта канитель аж до 2000ых, если не до сегодня.

Заодно, кстати, и программу МиГ-31 эти события резко ускорили, т.к. стало понятно что противник узнал все слабые стороны 25ки(прежде всего - её реальный боевой радиус и малое время барражирования, а так же достаточно скромные характеристики ракет, и машина сильно обесценилась, и даже замена сильно устаревшей РЛС не спасет.
   133.0133.0
RU Мыш_и_к #30.12.2024 16:41  @mico_03#30.12.2024 01:01
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

m.0.>>> ... не бывает самолетов ВВС без ответчиков ГО.
m.0.> Уточню - ВВС не бедных стран. У нищих и даже небогатых стран, вполне могут быть \ летать \ воевать с таким же противником самолеты ВВС и без ответчиков ГО (или без крипто режимов в системе).

А теперь вопрос к каким странам относится текущая Укра? ;)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU mico_03 #30.12.2024 18:51  @Мыш_и_к#30.12.2024 16:41
+
-
edit
 
Последние действия над темой
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru