Истребители 6 поколения

muxel> В вычислителе, т.е. в самой железке, нет никаких проблем. Проблема в мат обеспечении...
Я то уж решил, что ты действительно что-то умное скажешь - а ты КО изображаешь?
Ты полагаешь, что ставят израильский вычислитель - а софт там остаётся исходным?

muxel> ...огромная проблема из-за огромного количества кода.
Я, конечно, дилетант, но "огромное количество кода" - это бешение с жиру.
Наши "от бедности" умудрялись запихивать в 16К достаточно сложные алгоритмы.И если израильтяне помнят об этом (а наших людей там навалом), то могут пойти и по пути создания не слишком навороченных, но при этом вполне работоспособных программ.

muxel>> В вычислителе, т.е. в самой железке, нет никаких проблем. Проблема в мат обеспечении...
Aaz> Я то уж решил, что ты действительно что-то умное скажешь - а ты КО изображаешь?
Aaz> Ты полагаешь, что ставят израильский вычислитель - а софт там остаётся исходным?

Я полагаю, что кто-то в интернете придумал про "израильский вычислитель", а ты тут доказываешь что умные тов. евреи написали для него софт лучше, чем весь LM

Впрочем, в шесть утра мне было не лениво найти первоисточник всего этого из 2010 года. Как можно прочитать (по-английски!) ни слова там про свой вычислитель нет. Расходимся, не благодари

Я не готов целовать крест, но отличие 35 от предыдущего поколения - перенос управляющего кода из блоков периферии на центральный модуль. Блок поставляет данные с себя - сорцы - в преобразованном виде, а окончательная обработка идёт в БЦВМ. Это требует мощного вычислителя и кучи строк кода. В обмен производительность и снижение массы БРЭО.
Причина - желание завязать в единое информационное поле показания со всех датчиков.

muxel> То, что у них там что-то плаг-н-плей, то я полагаю у всех так, открытая архитектура борта и всё такое, даж на МС-21 такое есть

Учитывая нынешние страдания LM с интеграцией вооружений в частности а так же и разговоры о малом NGAD в целом - т.е. прямой замене F-35 как минимум в В-В, - есть сомнения.

Это раньше точно не планировалось, и значит что F-35 попросту не потянет быструю итерацию CCA, даже в 4-м блоке.

Т.е. там вполне вероятно именно архитектурная проблема. В конечном счёте она там из рубежа 2000х.

Г.М.>> А то, что последние уже использовались в боевых действиях, пусть даже типа ударов по сирийским "бармалеям",..
Aaz> Ссылочку, плиз.

Оставляя за скобками ВВС Израиля, только американские F-35:

F-35B - US Marines Corps’ F-35 fighter jet poised for combat debut | CNN Politics

F-35A - Air Force's F-35A Makes Combat Debut in Iraq | Military.com

F-35C - Marine Corps F-35C notches first overseas combat strike

Г.М.>> Так Вы считаете, что сведения в статье по ссылке не соответствуют действительности? Вот здесь о том же пишут: Lockheed Martin Details 2024 F-35 Delivery Plans - Defense Security Monitor-plans/
Aaz> Ключевое слово я выделил - даже читать не вижу смысла.
Г.М.>> small number, конечно, и тем не менее - TR-2 в 2024-м еще планировалось строились
Aaz> Ключевое слово я выделил.

А то, что в первом источнике, пусть мимоходом, но говорится не о планах, а о поставках в процессе, это Вы проигнорировали? Я второй источник привел, как раз для иллюстрации того, что пр-во TR-2 в 2024-м было запланировано, что с данными первого вполне согласуется.

Г.М.>> 1970 Model - F-111D 96
xab> НЯП не производились с нуля , а конверсия F-111A

Да с чего Вы взяли?) Вы бы файлик посмотрели, я его как раз для этого прикрепил. Там указаны диапазоны серийных номеров и перечислены все конверсии. 96 штук F-111D именно с нуля были построены. И общая сумма произведенных (без конверсий) самолетов как раз бьется с учетом этих 96 машин.

Г.М.> F-35B - US Marines Corps’ F-35 fighter jet poised for combat debut | CNN Politics
Г.М.> F-35A - Air Force's F-35A Makes Combat Debut in Iraq | Military.com
Г.М.> F-35C - Marine Corps F-35C notches first overseas combat strike
Во всех заголовках - "боевой дебют". 2013-й, 2019-й... А дальше - тишина. Последняя ссылка только 2024-го года - но тоже first combat strike.
Я не зря вспомнил бомбёжку сарая с F-22.
Шоу для Конгресса. Типа, мы всё же боевую машину сделали, а не бездонный чемодан для денег.
А в реальности воюют F-15, F-16 и даже уходящий на пенсию А-10.

Г.М.> А то, что в первом источнике, пусть мимоходом, но говорится не о планах, а о поставках в процессе, это Вы проигнорировали?
Поставках КОМУ?
USAF / US NAVY / USMC это не берут.
Ну, а союзники пусть читают Чехова в бытность его Антошей Чехонте: "Лопай, что дают".

muxel> ...найти первоисточник всего этого из 2010 года.
А чего-то поновее нет?
Израиль подучил первые "Адуры" аж через семь лет после этой публикации.

muxel> Как можно прочитать (по-английски!) ни слова там про свой вычислитель нет.
Зато тут есть слова про тот самый плаг-н-плей, над которым ты тут так остроумно прикалывался.
Ага - в AWST слов "открытая архитектура" не знают.

muxel> Расходимся, не благодари
Всё же благодарю - позабавил.

muxel>> ...найти первоисточник всего этого из 2010 года.
Aaz> А чего-то поновее нет?
Aaz> Израиль подучил первые "Адуры" аж через семь лет после этой публикации.

Мне за 25 лет AWST перечитывать? Давай-ка ты лучше расскажешь, откуда взялся этот "израильский вычислитель"?? 2010 год, летают только первые предсерийные машины, первые экспортные заказы и Израиль ни на что, кроме доп связи в своих системах и своей системы РЭБ не претендуют. Ну ещё ракетки свои хочет интегрировать. Если делать свой программно-аппаратный комплекс БЦВМ, то самое время (2010) начинать, а то не успеешь... Но чёт про такое не говорят.

muxel>> Как можно прочитать (по-английски!) ни слова там про свой вычислитель нет.
Aaz> Зато тут есть слова про тот самый плаг-н-плей, над которым ты тут так остроумно прикалывался.
Aaz> Ага - в AWST слов "открытая архитектура" не знают.

Ну так а чё такое плаг-н-плей по сути? Ты знаешь физические и логические протоколы обмены и подключаешь к ядру вычислительной системы свои блоки. Хочешь обзови плаг-н-плей, хочешь обзови открытая архитектура, синонимы.

Aaz> Во всех заголовках - "боевой дебют". 2013-й, 2019-й... А дальше - тишина. Последняя ссылка только 2024-го года - но тоже first combat strike.
Aaz> Я не зря вспомнил бомбёжку сарая с F-22.
Aaz> Шоу для Конгресса. Типа, мы всё же боевую машину сделали, а не бездонный чемодан для денег.
Aaz> А в реальности воюют F-15, F-16 и даже уходящий на пенсию А-10.

Ну ладно, вот еще:

(Aug. 18, 2020) ...Air Force F-35As from Hill Air Force Base, Utah, have patrolled the skies of the Middle East continuously for the past 16 months, dropping bombs on the remnants of the Islamic State group and testing new tactics that will shape how the Joint Strike Fighter is used in the future...
(April 20, 2021) ...The U.S. Air Force deployed the F-35 to the U.S. Central Command area of responsibility for 18 consecutive months and the jet delivered operationally: 42 jets, 1,100 airmen, 1,319 sorties, 352 total weapons dropped and 3,774 25MM rounds expended...

(То есть, не "туда-обратно", на несколько дней, для проформы)

Да и вообще, а какая "не тишина" дальше Вам нужна? Машина еще "сырая", в авиапарке боевой авиации любого вида ВС США большинства не составляет, - так что, боевые развертывания должны сыпаться как горох, что ли? Вполне логично, что интенсивность пока не высокая.

Ну вот не встречалось мне обобщенной и подробной раскладки боевых развертываний американской авиации за последние, грубо, лет 7. По типам самолетов, кол-ву боевых вылетов, кол-ву и типам примененных боеприпасов. А не имея таких данных, я бы поостерегся делать утверждения, что мол F-35, всех трех модификаций, "как бы слетали в бой разок", - и всё, "галочка" в графе "боевое применение" поставлена, и хватит с них.

(Жаль, ВВС Израиля статистику применения своих F-35 публиковать, похоже, не торопятся. А то, если по новостным заголовкам судить, они уже и в Ливане, и в Сирии, и в Йемене, не говоря уже про Газу, активно применялись. Но, внятного официоза мне не встречалось пока).

Г.М.>> А то, что в первом источнике, пусть мимоходом, но говорится не о планах, а о поставках в процессе, это Вы проигнорировали?
Aaz> Поставках КОМУ?
Aaz> USAF / US NAVY / USMC это не берут.
Aaz> Ну, а союзники пусть читают Чехова в бытность его Антошей Чехонте: "Лопай, что дают".

TR-2 как раз работоспособная конфигурация, затык возник с новой "продвинутой" версией TR-3. Вот которую-то "USAF / US NAVY / USMC это не берут".

В общем, от предположения, что поставок TR-2 совсем в 2024-м не было, Вы отказались?

Г.М.> How F-35 Middle East Deployments Are Shaping Future Ops | Air & Space Forces Magazine

Нужно отдавать себе отчет, что планка на F-35 задрана очень высоко и с точки зрения бомберов 4го поколения он вполне себе работоспособен.
Что израильские удары, что американские, непоказательны, т.к. это использование не полной функциональности борта, а именно - прилететь по ИНС и сбросить бомбы.
Это оно делать вполне может.
А вот сразу же вступить в БВБ наверное не сможет.
Ну так и Су-34 при всем желании не боец в БВБ против обычных истребителей.

101> Нужно отдавать себе отчет, что планка на F-35 задрана очень высоко и с точки зрения бомберов 4го поколения он вполне себе работоспособен...

Если посмотрите выше, то дискуссия зашла просто за сам факт более-менее регулярной работы хотя бы по т.н. "бармалеям"

А Вы уже про БВБ... Об этом и речи-то пока нет - так как пока не случилось самого предмета для обсуждения. Разве что израильские F-35 успели, вроде, пару иранских БПЛА сбить - но это немного не то.

Г.М.> Если посмотрите выше, то дискуссия зашла просто за сам факт более-менее регулярной работы хотя бы по т.н. "бармалеям"
Г.М.> А Вы уже про БВБ... Об этом и речи-то пока нет - так как пока не случилось самого предмета для обсуждения. Разве что израильские F-35 успели, вроде, пару иранских БПЛА сбить - но это немного не то.

Понятие регулярности тоже требует определения. По отдельным видам задач работает - по ударной, под что его и создавали.
Апач тоже матом крыли и кроют, но никто не скажет, что он не применяется.

крот17> Новое фото J-36

Это CG.

Aaz> Зато тут есть слова про тот самый плаг-н-плей, над которым ты тут так остроумно прикалывался.

В IEEE 1394 плаг-н-плей встроенный на уровне протокола шины. Процессор для того чтобы его получить менять не надо.

крот17> • Роман Скоморохов

Хорошо, что указал автора.
Не стоит терять времени на чтение этого сока моска.

крот17>> • Роман Скоморохов
xab> Хорошо, что указал автора.
xab> Не стоит терять времени на чтение этого сока моска.

Иногда полезно разных авторов читать. А то разные мэтры такую хню иногда пишут....

крот17> Новое фото J-36

Они спёрли стойки шасси у Су-34? И 57?

крот17>> Новое фото J-36
Sandro> Они спёрли стойки шасси у Су-34? И 57?
Они их творчески переработали
Загадочный китайский истребитель-невидимка без хвостового оперения оснащён поворотными законцовками крыла

крот17>> Новое фото J-36
Sandro> Они спёрли стойки шасси у Су-34? И 57?

михаил выше написал, что это компграфика. там можно хоть от белаза пририсовать

Г.М.>> Ну явно же F-15EX никак с F-35 не пересекается.
Aaz> Понятно - две машины, оптимизированные для работы "по земле", в вашем представлении никак не пересекаются. Что ж, могу только посочувствовать...

А вот что они сами (DOT&E - https://www.dote.osd.mil/annualreport/) пишут по данному вопросу (см. стр.2):

MISSION
Although the aircraft is multi-role
capable, the Air Force intends to
use the F-15EX initially in an air
superiority role, then expand to a
multi-role mission. Units equipped
with the F-15EX will provide
offensive counterair, cruise-missile
defense, and defensive counter air capabilities, including escort
of high-value airborne assets.
The F-15EX can employ a full
complement of air-to-air weapons
and has four additional air-to-air
weapons stations compared to the
F-15E. The F-15EX has a limited
capability to employ precisionguided, air-to-surface munitions,
in addition to its primary air
superiority mission

Это к вопросу о приоритетных задачах. Недвусмысленно указание на то, что ими будут подпирать.