-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kc/kchf/photos/photo_skr/128x128-crop/admiral_makarov_48_big.jpg)
Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
Боевые действия на Черном и Азовском моряхТеги:
drsvyat
keleg> И из-за этого все моря, кроме прибрежных, для нас закрыты?
Смотрим опыт ВМВ, думаем. Не хотим думать, сидим в порту. Все просто.
Смотрим опыт ВМВ, думаем. Не хотим думать, сидим в порту. Все просто.
инфо
инструменты
drsvyat> Смотрим опыт ВМВ, думаем. Не хотим думать, сидим в порту. Все просто.
Подумалось, что со времен ВМВ появились кассетные БЧ к снарядам и ракетам.
Против массово атакующих дронов оно само то должно быть?
Тот же "Смерч", он же "Торнадо-С" последних модификаций почему б не использовать с кассетной БЧ? Цель-то, фактически, близкая к площадной.
А там ведь были БЧ и с самонаводящимися по бронетехнике элементами.
Подумалось, что со времен ВМВ появились кассетные БЧ к снарядам и ракетам.
Против массово атакующих дронов оно само то должно быть?
Тот же "Смерч", он же "Торнадо-С" последних модификаций почему б не использовать с кассетной БЧ? Цель-то, фактически, близкая к площадной.
А там ведь были БЧ и с самонаводящимися по бронетехнике элементами.
.
Amur73> Кажется, скорострелка 57 - 76 мм самое то. с берега, с бетонного основания.
Подпустить на несколько километров? Ну и стационарная скорострелка хорошая цель.
Накупить байрактаров, пусть дальние подходы контролируют
Amur73> Кажется, скорострелка 57 - 76 мм самое то. с берега, с бетонного основания.
Подпустить на несколько километров? Ну и стационарная скорострелка хорошая цель.
Накупить байрактаров, пусть дальние подходы контролируют
Userg> Накупить байрактаров, пусть дальние подходы контролируют
Там, НЯП, проблема попадания по скоростным целям, лазерное наведение для таких целей (скорость, маневр, волны, воздушные ямы) не слишком-то эффективно получается, а самонаведение дорого.
Разве что вешать "ланцеты" и на "Орионы" тоже ("байрактаров" нам, боюсь, не продадут).
Тут другая опасность есть - массовость. Морской дрон не сложнее "Герани", а значит их скоро будут выпускать сотнями.
Флотские же средства поражения на такие цели просто не рассчитаны.
Представляете атаку пару сотен морских дронов на новороссийскую ВМБ?
1) Дроны - брандеры, взрывающиеся. Ими пробьют боновые заграждения и будут бить по кораблям
2) Дроны ПВО - уже работают, нейтрализуют вертолеты.
3) Дроны, несущие ФПВ - вырубят морскую малокалиберную артиллерию и радары.
Что можно противопоставить такой атаке?
Кроме ракет с кассетными БЧ с самонаводящимися элементами и загоризонтной дальностью пуска ничего не придумывается пока.
Там, НЯП, проблема попадания по скоростным целям, лазерное наведение для таких целей (скорость, маневр, волны, воздушные ямы) не слишком-то эффективно получается, а самонаведение дорого.
Разве что вешать "ланцеты" и на "Орионы" тоже ("байрактаров" нам, боюсь, не продадут).
Тут другая опасность есть - массовость. Морской дрон не сложнее "Герани", а значит их скоро будут выпускать сотнями.
Флотские же средства поражения на такие цели просто не рассчитаны.
Представляете атаку пару сотен морских дронов на новороссийскую ВМБ?
1) Дроны - брандеры, взрывающиеся. Ими пробьют боновые заграждения и будут бить по кораблям
2) Дроны ПВО - уже работают, нейтрализуют вертолеты.
3) Дроны, несущие ФПВ - вырубят морскую малокалиберную артиллерию и радары.
Что можно противопоставить такой атаке?
Кроме ракет с кассетными БЧ с самонаводящимися элементами и загоризонтной дальностью пуска ничего не придумывается пока.
keleg> Кроме ракет с кассетными БЧ с самонаводящимися элементами и загоризонтной дальностью пуска ничего не придумывается пока.
Так может стоит заниматься тем, в чем ты специалист?
Ну или идти на завод, собирать нужную для фронта продукцию.
Так может стоит заниматься тем, в чем ты специалист?
Ну или идти на завод, собирать нужную для фронта продукцию.
LtRum> Так может стоит заниматься тем, в чем ты специалист?
Так душа болит - за два года противодроновой войны "специалисты" с нашего флота не придумали для поражения вражеских дронов НИЧЕГО кроме человека с пулеметом.
Это, извините, "парус поставили криво".
LtRum> Ну или идти на завод, собирать нужную для фронта продукцию.
Стар уже менять специализацию. Но сын вот поступает в Алабугу, будет дроны для фронта собирать.
Так душа болит - за два года противодроновой войны "специалисты" с нашего флота не придумали для поражения вражеских дронов НИЧЕГО кроме человека с пулеметом.
Это, извините, "парус поставили криво".
LtRum> Ну или идти на завод, собирать нужную для фронта продукцию.
Стар уже менять специализацию. Но сын вот поступает в Алабугу, будет дроны для фронта собирать.
Это сообщение редактировалось 04.01.2025 в 11:45
LtRum>> Так может стоит заниматься тем, в чем ты специалист?
keleg> Так душа болит - за два года противодроновой войны "специалисты" с нашего флота не придумали для поражения вражеских дронов НИЧЕГО кроме человека с пулеметом.
Придумайте. Народ придумывает 99,9 процентов ерунда, пишет Президенту, далее требуют ответ от Главкомата, далее все идет в ВУНЦ , далее в профильный институт! А пока все идет , подходит к концу срок (на ответ гражданину) а на письме стоит К - контроль.
Вот и бегают специалисты с выпученными глазами! Где уж им чего придумывать…
Один мудрец перепутал корабль с танком и придумал навешивать на борта динамическую защиту- да еще на расстоянии на стоечках. Чем это поможет и как все не унесет первой же волной - не пояснил …
И горы этого мусора, когда люди не понимают что такое корабль!
keleg> Так душа болит - за два года противодроновой войны "специалисты" с нашего флота не придумали для поражения вражеских дронов НИЧЕГО кроме человека с пулеметом.
Придумайте. Народ придумывает 99,9 процентов ерунда, пишет Президенту, далее требуют ответ от Главкомата, далее все идет в ВУНЦ , далее в профильный институт! А пока все идет , подходит к концу срок (на ответ гражданину) а на письме стоит К - контроль.
Вот и бегают специалисты с выпученными глазами! Где уж им чего придумывать…
Один мудрец перепутал корабль с танком и придумал навешивать на борта динамическую защиту- да еще на расстоянии на стоечках. Чем это поможет и как все не унесет первой же волной - не пояснил …
И горы этого мусора, когда люди не понимают что такое корабль!
Это сообщение редактировалось 04.01.2025 в 12:30
WWWW> Вот и бегают специалисты с выпученными глазами! Где уж им чего придумывать…
Но почему "на суше" все более-менее работает-то?
Ладно, народные дробовики с патронами со связанной дробью, туча систем разного рода окопного РЭБ, сетки и мангалы, накидки на технику, противоосколочные плащи и накидки, боевые мотоциклы и багги, ФПВ-перехватчики, стробоскопы против устойчивых к РЭБ дронов, - все это "мелкий" для флота масштаб.
Но ведь еще:
1) Станции мобильной связи оснащены звукоулавливающей аппаратурой, распознающей профили вражеских дронов и позволяющей "вести" их на всем маршруте их полета.
2) На опасных направлениях поставлены башни с НОВОЙ модификацией Панцирь-СМД со специальными противодроновыми ракетами ТКБ-1055
3) На суше мы опережаем противника по нескольким дрон-технологиям (оптоволоконные, "герани", "ланцеты")
А что изменилось за время войны на море? Чем мы ответили на роботизацию поля боя на море?
Поставили несколько дополнительных пулеметов на корабли и вертолеты... и всё?
Но почему "на суше" все более-менее работает-то?
Ладно, народные дробовики с патронами со связанной дробью, туча систем разного рода окопного РЭБ, сетки и мангалы, накидки на технику, противоосколочные плащи и накидки, боевые мотоциклы и багги, ФПВ-перехватчики, стробоскопы против устойчивых к РЭБ дронов, - все это "мелкий" для флота масштаб.
Но ведь еще:
1) Станции мобильной связи оснащены звукоулавливающей аппаратурой, распознающей профили вражеских дронов и позволяющей "вести" их на всем маршруте их полета.
2) На опасных направлениях поставлены башни с НОВОЙ модификацией Панцирь-СМД со специальными противодроновыми ракетами ТКБ-1055
3) На суше мы опережаем противника по нескольким дрон-технологиям (оптоволоконные, "герани", "ланцеты")
А что изменилось за время войны на море? Чем мы ответили на роботизацию поля боя на море?
Поставили несколько дополнительных пулеметов на корабли и вертолеты... и всё?
Это сообщение редактировалось 04.01.2025 в 12:47
04.01.2025 14:04, Otstoiy: +1: На море напыщенные субъекты в белом, презрительно цедящие через губу: "Не вашего ума дело".
Прохожий1990
Amur73>> Думаю, с 200 метров для 130 мм тоже такое себе, сказочное гарантированное поражение.
keleg> Вы с "эфкой" все ж не сравнивайте, там 33 кг снаряд и 3,5 кг ВВ.
keleg> И не один же снаряд - скорострельность 12 выстрелов в минуту.
Нууу, навалили все в кучу...
"100" и вероятно "200" метров - это дальность на которой осколок сохраняет убойную силу.
Поражающая же способность в артиллерийской классике заложена в соответствующих Правилах стрельбы для каждой системы - задача стрельбы (подавить/уничтожить) тип цели (неукрытая жс, лб, и т.д)- назначается расход БП и кол-во орудий и темп огня.
Вроде, Хаб с этим знаком, выкладывал кое-что из Таблиц стрельбы.
...
Ну и про "осколки" - в мою бытность для 122мм существовал такой снаряд - Ш1, со стреловидными поражающими элементами... Далеко и кучно это летало...
keleg> Вы с "эфкой" все ж не сравнивайте, там 33 кг снаряд и 3,5 кг ВВ.
keleg> И не один же снаряд - скорострельность 12 выстрелов в минуту.
Нууу, навалили все в кучу...
"100" и вероятно "200" метров - это дальность на которой осколок сохраняет убойную силу.
Поражающая же способность в артиллерийской классике заложена в соответствующих Правилах стрельбы для каждой системы - задача стрельбы (подавить/уничтожить) тип цели (неукрытая жс, лб, и т.д)- назначается расход БП и кол-во орудий и темп огня.
Вроде, Хаб с этим знаком, выкладывал кое-что из Таблиц стрельбы.
...
Ну и про "осколки" - в мою бытность для 122мм существовал такой снаряд - Ш1, со стреловидными поражающими элементами... Далеко и кучно это летало...
keleg> Там, НЯП, проблема попадания по скоростным целям,
Понятно, что с попаданием в эти цели, когда они на боевом курсе, не особо получается. Я ж диванный, кмк, надо отслеживать, откуда они выходят, маршруты, места сосредоточения, а потом уже с методами борьбы ясность появится.
Понятно, что с попаданием в эти цели, когда они на боевом курсе, не особо получается. Я ж диванный, кмк, надо отслеживать, откуда они выходят, маршруты, места сосредоточения, а потом уже с методами борьбы ясность появится.
Amur73> Идеально прямое попадание или около, метров до 10 наверное, далее - да. А за окончанием фугасного действия уже лотерея пойдет. Да и снаряды нифига не на шар взрываются, поле осколков сложное. и в бока в основном.
А американцы против иранских катеров специальные осколочные 5" снаряды конструировали....
Amur73> Кажется, скорострелка 57 - 76 мм самое то. с берега, с бетонного основания.
На кораблях до сих пор 12,7-мм гатлингов не видать, 23-мм ЗУ тоже, флотская машина, как нам объясняют компетентные лица, занимается решением вопросов согласно протоколу.
А американцы против иранских катеров специальные осколочные 5" снаряды конструировали....
Amur73> Кажется, скорострелка 57 - 76 мм самое то. с берега, с бетонного основания.
На кораблях до сих пор 12,7-мм гатлингов не видать, 23-мм ЗУ тоже, флотская машина, как нам объясняют компетентные лица, занимается решением вопросов согласно протоколу.
WWWW> Вот и бегают специалисты с выпученными глазами! Где уж им чего придумывать…
Ну если они за три года ничего сами не смогли придумать и оперативно реализовать..
Ну если они за три года ничего сами не смогли придумать и оперативно реализовать..
Да потому , что это море!
И пока самый надежный способ обнаружения БЭК - визуальный!
И пока самый надежный способ обнаружения БЭК - визуальный!
WWWW>> Вот и бегают специалисты с выпученными глазами! Где уж им чего придумывать…
t.> Ну если они за три года ничего сами не смогли придумать и оперативно реализовать..
Ай, да на корабле даже пулеметы надо с умом расставлять, а то перестреляют своих или впаяют в надстройку.
Типовое: РЛС БЭК не видит, ГАК эту дрянь не слышит!
t.> Ну если они за три года ничего сами не смогли придумать и оперативно реализовать..
Ай, да на корабле даже пулеметы надо с умом расставлять, а то перестреляют своих или впаяют в надстройку.
Типовое: РЛС БЭК не видит, ГАК эту дрянь не слышит!
WWWW> Да потому , что это море!
WWWW> И пока самый надежный способ обнаружения БЭК - визуальный!
Сгинувшая цивилизация могла осуществлять поиск шноркелей ПЛ в бурном море, находить тепловой след, выхлоп дизелей, но это было давно..
WWWW> И пока самый надежный способ обнаружения БЭК - визуальный!
Сгинувшая цивилизация могла осуществлять поиск шноркелей ПЛ в бурном море, находить тепловой след, выхлоп дизелей, но это было давно..
Edu
keleg> И не один же снаряд - скорострельность 12 выстрелов в минуту.
Ручное заряжание 140см/53кг патронов в таком темпе... Представляю - та еще, гимнастика.
Да и насчет "радиовзрывателя" вопросы тоже имеются.
Ручное заряжание 140см/53кг патронов в таком темпе... Представляю - та еще, гимнастика.
Да и насчет "радиовзрывателя" вопросы тоже имеются.
WWWW>> Да потому , что это море!
WWWW>> И пока самый надежный способ обнаружения БЭК - визуальный!
t.> Сгинувшая цивилизация могла осуществлять поиск шноркелей ПЛ в бурном море, находить тепловой след, выхлоп дизелей, но это было давно..
Вы забыли: с летательного аппарата. Могут и сейчас.
Какой тепловой след у вас от электрического БЭК?????
WWWW>> И пока самый надежный способ обнаружения БЭК - визуальный!
t.> Сгинувшая цивилизация могла осуществлять поиск шноркелей ПЛ в бурном море, находить тепловой след, выхлоп дизелей, но это было давно..
Вы забыли: с летательного аппарата. Могут и сейчас.
Какой тепловой след у вас от электрического БЭК?????
WWWW> Придумайте. Народ придумывает 99,9 процентов ерунда, пишет Президенту, далее требуют ответ от Главкомата, далее все идет в ВУНЦ , далее в профильный институт! А пока все идет , подходит к концу срок (на ответ гражданину) а на письме стоит К - контроль.
WWWW> Вот и бегают специалисты с выпученными глазами! Где уж им чего придумывать…
Это еще погодите. Скоро вообще будут поднимать десятилетние пласты отписок ваших "профильных специалистов" и вменять статью за вредительство.
WWWW> Вот и бегают специалисты с выпученными глазами! Где уж им чего придумывать…
Это еще погодите. Скоро вообще будут поднимать десятилетние пласты отписок ваших "профильных специалистов" и вменять статью за вредительство.
WWWW> Ай, да на корабле даже пулеметы надо с умом расставлять, а то перестреляют своих или впаяют в надстройку.
Армейцы и авиаторы ставят давненько ограничители стрельбы, а еще можно телефонную связь между стрелками и управляющим огнем устроить, тоже говорят помогает.
WWWW> Типовое: РЛС БЭК не видит, ГАК эту дрянь не слышит!
А вот и стелсы пожаловали..
Армейцы и авиаторы ставят давненько ограничители стрельбы, а еще можно телефонную связь между стрелками и управляющим огнем устроить, тоже говорят помогает.
WWWW> Типовое: РЛС БЭК не видит, ГАК эту дрянь не слышит!
А вот и стелсы пожаловали..
WWWW> Вы забыли: с летательного аппарата. Могут и сейчас.
Только похоже летательных аппаратов ёк, а крупные БПЛА пали жертвой бизнес-интересов.
WWWW> Какой тепловой след у вас от электрического БЭК?????
Вот теперь и БЭК электрические появились..
Только похоже летательных аппаратов ёк, а крупные БПЛА пали жертвой бизнес-интересов.
WWWW> Какой тепловой след у вас от электрического БЭК?????
Вот теперь и БЭК электрические появились..
Lunar> Это еще погодите. Скоро вообще будут поднимать десятилетние пласты отписок ваших "профильных специалистов" и вменять статью за вредительство.
Если бы не только "специалистов" тягали, совсем хорошо было бы..
Если бы не только "специалистов" тягали, совсем хорошо было бы..
t.> Сгинувшая цивилизация могла осуществлять поиск шноркелей ПЛ в бурном море, находить тепловой след, выхлоп дизелей, но это было давно..
Ващето эта проблема была заложена уже в восьмидесятые, когда на объективные претензии и даже решения по технике давали пуленепробиваемую отписку - "данное предложение нарушает принцип унификации". Т.к. все премии за рационализации и модернизации должны были получать "профильные специалисты" а не всякое быдло из цехов и линейных частей. Теперь кушайте, не обляпайтесь.
Ващето эта проблема была заложена уже в восьмидесятые, когда на объективные претензии и даже решения по технике давали пуленепробиваемую отписку - "данное предложение нарушает принцип унификации". Т.к. все премии за рационализации и модернизации должны были получать "профильные специалисты" а не всякое быдло из цехов и линейных частей. Теперь кушайте, не обляпайтесь.
keleg> Стар уже менять специализацию.
А если не секрет - в какой сфере трудитесь?
А если не секрет - в какой сфере трудитесь?
LtRum> Так может стоит заниматься тем, в чем ты специалист?
Это - интернет-ресурс. Здесь априори не могут обсуждать вопросы специалисты. Они работают в других местах.
Здесь изначально место для трепа пикейных жилетов.
С этим лучше смириться.
Это - интернет-ресурс. Здесь априори не могут обсуждать вопросы специалисты. Они работают в других местах.
Здесь изначально место для трепа пикейных жилетов.
С этим лучше смириться.
keleg> Артем, но это опять, получается, не флотская задача. Т.е. БЭК в море - неубиваемая убермашина?
keleg> И из-за этого все моря, кроме прибрежных, для нас закрыты?
keleg> Ну, не верю.
Почему не флотская? возможно ЦУ дает и выявляет конечно не конкретно флотские подразделения, но удары наносить флот может и уже это доказал не раз в ходе СВО. Вспомните про Цирконы из "стаканов" Бастиона
keleg> И из-за этого все моря, кроме прибрежных, для нас закрыты?
keleg> Ну, не верю.
Почему не флотская? возможно ЦУ дает и выявляет конечно не конкретно флотские подразделения, но удары наносить флот может и уже это доказал не раз в ходе СВО. Вспомните про Цирконы из "стаканов" Бастиона
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
