[image]

Эскадренные миноносцы проектов 30, 30К, 30-бис, 31 и модификации

 
1 94 95 96 97 98 99 100
RU Вованыч #15.01.2025 10:41  @kkg1960#15.01.2025 02:55
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
kkg1960> АУ зачехлена, и сложно сказать, это В-11 или 70-к?

На этой "позиции" (второй ярус) стояли только спарки В-11. Одноствольные автоматы 70-К стояли на ярус ниже, у среза полубака.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Вованыч #15.01.2025 10:42  @kkg1960#13.01.2025 02:27
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
kkg1960> Проект 30бис

Шикарно видна наделка на форштевне для цепного охранителя.
   131.0.0.0131.0.0.0
UA kkg1960 #15.01.2025 10:59  @Вованыч#15.01.2025 10:42
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Вованыч> Шикарно видна наделка на форштевне для цепного охранителя.

Володя привет.

Наделка - это две плоскости сходящиеся "на нет", и вытягивающие форштевень от водореза у пояса ВЛ, и до самого швартовного клюза, я правильно понял?
   115.0115.0
UA kkg1960 #15.01.2025 11:02  @Вованыч#15.01.2025 10:41
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Вованыч> На этой "позиции" (второй ярус) стояли только спарки В-11. ...

Тогда "14-й", это "Свободный", ДКБФ? АУ, кот. зачехлена, очень похоже на В-11.
   115.0115.0
RU Вованыч #15.01.2025 11:02  @kkg1960#15.01.2025 10:59
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Приветствую, Константин!

Я вот про это (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
14.jpg (скачать) [1541x1534, 469 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
UA kkg1960 #15.01.2025 11:43  @Вованыч#15.01.2025 11:02
+
+2
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Вованыч> Я вот про это (см. аттач)

Да, и я о том же. Правда, не имея информации, не связывал "наделку" с противоминным оборуд-ем. Предполагал, что "наделка" улучшает мореходные кач-ва в штормовых условиях.

Да, так на фото "пр.30_2048x1024-3.png" под брезентом АУ В-11(М)?
Прикреплённые файлы:
 
   115.0115.0
RU Вованыч #15.01.2025 11:51  @kkg1960#15.01.2025 11:43
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
kkg1960> под брезентом АУ В-11(М)?

Так я ж выше ответил - она самая.
   131.0.0.0131.0.0.0
UA kkg1960 #15.01.2025 11:56  @Вованыч#15.01.2025 11:51
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

kkg1960>> под брезентом АУ В-11(М)?
Вованыч> Так я ж выше ответил - она самая.

+ Спасибоооооо! :D А то "...вже нэдочуваю" :D как бабуля говорила.
   115.0115.0
RU Вованыч #15.01.2025 11:59  @kkg1960#15.01.2025 11:56
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
kkg1960> + Спасибоооооо!

Нема за що
   131.0.0.0131.0.0.0
UA Петрович-2 #16.01.2025 00:45  @kkg1960#15.01.2025 11:43
+
+2
-
edit
 

Петрович-2

аксакал

Вованыч>> Я вот про это (см. аттач)
kkg1960> Да, и я о том же. Правда, не имея информации, не связывал "наделку" с противоминным оборуд-ем. Предполагал, что "наделка" улучшает мореходные кач-ва в штормовых условиях.
kkg1960> Да, так на фото "пр.30_2048x1024-3.png" под брезентом АУ В-11(М)?
Вы правы в части того, что наделка на форштевне (плюс скуловые кили), установленная уже в ходе службы кораблей серии, имела целью улучшить мореходные качества кораблей. Они должны были пробивать волну, а не всходить на нее, как предшественники, с риском переломиться. О противминном назначении оной никогда не слышал. А цепные охранители корабля, которыми комплектовались эсминцы пр.30-бис при постройке, как раз к моменту установки этих самых наделок снимались с вооружения. Причем как цепные, так и тросовые.
По автоматам Вам уже ответили, так оно и есть. :)
Так что пользуйтесь, будь ласка, как у нас говорят! А будут вопросы-задавайте.
   109.0.0.0109.0.0.0
UA kkg1960 #16.01.2025 11:20  @Петрович-2#16.01.2025 00:45
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Петрович-2> Так что пользуйтесь, будь ласка, как у нас говорят! А будут вопросы-задавайте.

+
Спасибо. Непременно задам. :D
   115.0115.0
+
+1
-
edit
 

Dirk

опытный

kkg1960> И есть ещё вопрос, наткнулся на фото "модернизации" водореза "тридцатки-бис". А тему по тридцаткам не нашел. Подскажите, есть ли она - отдельная тема? Спасибо.

Вот тема по проектам 30, 30К, 30-бис, 31:

   2424
UA Петрович-2 #16.01.2025 22:41
+
-
edit
 

Петрович-2

аксакал

"Свободный", 1 августа 1956г
Прикреплённые файлы:
 
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Найдено ещё одно фото эсминца пр.30-бис, где хорошо видна "наделка" на водорезе форштевня.

Фото сделано в период нахождения группы советских кораблей ДКБФ с дружественным визитом в Хельсинки, 10-14 июля 1954г.

Состав группы: Крейсер пр.68бис "Орджоникидзе" и эсминцы пр.30-бис: б.н. 14 "Свободный", и б.н.15 "ххх".
Желание дополнить справку названием второго эсминца только приветствуются. :D

Фото справа, где так же видна "наделка" водореза ЭМ пр. 30-бис, из сети. Подписано.
Прикреплённые файлы:
 
   115.0115.0
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
kkg1960> Фото сделано в период нахождения группы советских кораблей ДКБФ с дружественным визитом в Хельсинки, 10-14 июля 1954г.
kkg1960> Состав группы: Крейсер пр.68бис "Орджоникидзе" и эсминцы пр.30-бис: б.н. 14 "Свободный", и б.н.15 "ххх".
kkg1960> Желание дополнить справку названием второго эсминца только приветствуются. :D

"Суровый" или "Совершенный"
P.S. "Свободный" заходил в Стокгольм, а не в Хельсинки
   2424
UA Петрович-2 #17.01.2025 19:28  @kkg1960#17.01.2025 12:28
+
-
edit
 

Петрович-2

аксакал

kkg1960> Состав группы: Крейсер пр.68бис "Орджоникидзе" и эсминцы пр.30-бис: б.н. 14 "Свободный", и б.н.15 "ххх".
Просьба иногда читать, что здесь выкладывалось ранее. В данном случае ЭМ с бортовым 14 - "Суровый", "Свободный" выглдел совершенно иначе. Несмотря на наличие у него в определенный период такого же бортового. Неужели трудно один раз внимательно рассмотреть эти два корабля и определиться в столь очевидных отличиях?
   109.0.0.0109.0.0.0
UA kkg1960 #18.01.2025 02:38  @Петрович-2#17.01.2025 19:28
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Петрович-2> Просьба иногда читать, что здесь выкладывалось ранее. ...



Еще 15-го числа именно это и выясняли и вот ваш ответ. То есть "казалы-балакалы"... и я вас понял не правильно. Жаль.

Опознавание отечественных кораблей и катеров [5] [Петрович-2#14.01.25 23:40]

… На нижнем фото - да, он самый и есть, но при одинаковых бортовых у "Сердитого" стояли одноствольные автоматы 70;, а у "Свободного"- двухствольные В-11 (В-11М).Что четко видно на Ваших снимаках. // Морской
 
   115.0115.0
RU Вованыч #18.01.2025 11:20  @Петрович-2#16.01.2025 00:45
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Петрович-2> наделка на форштевне... имела целью улучшить мореходные качества кораблей... О противминном назначении оной никогда не слышал... цепные охранители корабля... к моменту установки этих самых наделок снимались с вооружения

Не спорю насчёт улучшения мореходных качеств - в т.ч. (если не ошибаюсь, впервые наделку установили на черноморском "Безупречном"), но в известной монографии по пр.30-бис писАли следующее (см. аттач)
Прикреплённые файлы:
img392.jpg (скачать) [2009x175, 112 кБ]
 
 
   132.0.0.0132.0.0.0

UA Петрович-2 #20.01.2025 22:17  @Вованыч#18.01.2025 11:20
+
+1
-
edit
 

Петрович-2

аксакал

Петрович-2>> наделка на форштевне... имела целью улучшить мореходные качества кораблей... О противминном назначении оной никогда не слышал... цепные охранители корабля... к моменту установки этих самых наделок снимались с вооружения
Вованыч> Не спорю насчёт улучшения мореходных качеств - в т.ч. (если не ошибаюсь, впервые наделку установили на черноморском "Безупречном"), но в известной монографии по пр.30-бис писАли следующее (см. аттач)
Уважаемый автор мог руководствоваться неизвестными мне источниками, но повторюсь, ни в одном документе, открытом или закрытом, тех времен, с которыми мне довелось работать, ни о каких охранителях корабля, как основании для установки наделки, не говорилось. Исключтельно для улучшения мореходных качеств. А все прочее можно считать производными от этого определяющего фактора. Еще на Севере провели сравнительные испытания двух тридцаток, с упомянутыми переделками и без таковых. Мне кажется, Большая книга по этим кораблям все еще не написана, а все изданное до сих пор-только первое приближение. :)
Прикреплённые файлы:
 
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Вованыч #21.01.2025 17:22  @Петрович-2#20.01.2025 22:17
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Петрович-2> Уважаемый автор мог руководствоваться неизвестными мне источниками

Мог. А мог в чём-то до конца не разобраться и принять что-то второстепенное за основное. Или исходный документ, в котором указывалось на ЦОК-2, мог содержать некоторые неточности. Сейчас тяжело сказать. Но тем не менее - так пишет "Таймс" ©

Петрович-2> ни в одном документе... тех времен... ни о каких охранителях корабля, как основании для установки наделки, не говорилось. Исключительно для улучшения мореходных качеств.

Спасибо, буду иметь в виду. Кстати, характерно, что похожую (?) наделку получили в то же время крейсера пр.68К.

Петрович-2> Большая книга по этим кораблям все еще не написана

Полностью согласен! Тема ждёт своего исследователя. Надеюсь, что дождётся.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Вованыч #21.01.2025 22:57  @Вованыч#21.01.2025 17:22
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Кстати, к вопросу о "качестве" информации в отдельных монографиях (см. аттач).

P.S. разумеется, никакие это не "85-мм АУ 92-К" © - это одноствольные 57-мм АУ ЗИФ-71 ЭМ пр.31.
Прикреплённые файлы:
93586.jpg (скачать) [1505x757, 363 кБ]
 
 
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Вованыч #21.01.2025 23:01  @Вованыч#21.01.2025 22:57
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Вованыч> Кстати, к вопросу о "качестве" информации в отдельных монографиях (см. аттач).

Или вот (см. аттач)...

Так что - да, полноценная книга про тридцатки-бис пц как напрашивается.
Прикреплённые файлы:
52986.jpg (скачать) [640x757, 218 кБ]
 
 
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Вованыч #21.01.2025 23:06  @Петрович-2#16.01.2025 00:45
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Петрович-2> А цепные охранители корабля, которыми комплектовались эсминцы пр.30-бис при постройке, как раз к моменту установки этих самых наделок снимались с вооружения.

Кстати, вот здесь (см. аттач) как раз пишут об обратном: в 50-х гг. ЦОК-2 только появились (заменив собой устаревшие параван-охранители К-1)
Прикреплённые файлы:
95826.jpg (скачать) [487x96, 22 кБ]
 
 
   132.0.0.0132.0.0.0
UA Петрович-2 #21.01.2025 23:55  @Вованыч#21.01.2025 23:06
+
+3
-
edit
 

Петрович-2

аксакал

Вованыч> Кстати, вот здесь (см. аттач) как раз пишут об обратном: в 50-х гг. ЦОК-2 только появились (заменив собой устаревшие параван-охранители К-1)

Далеко не факт, могло быть банальное совпадение по времени неких событий. Тем более, автор не дает точной привязки по времени, а это уже... Обсуждать субъективное утверждение автора не имею ни времени, ни особого желания. А с вооружения охранители снимались, на очередные 30-бис и позже-31-не ставились. Основано на документах. Искать их сегодня нереально, есть дела поважнее.
Что касается 68К - да, там было подобное же решение по установке наделок на форштевень. Так и логично-они с тридцаками создаваись в рамках одной довоенной еще философии и имели много общих детских болезней. Соответственно, рецепт лечения таковых мог быть одинаковым.
На прилагаемом фото - "Буйный" с тем самым охранителем.
Прикреплённые файлы:
10 Буйный-.jpg (скачать) [1683x1056, 842 кБ]
 
 
   109.0.0.0109.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Вованыч #22.01.2025 19:23  @Петрович-2#21.01.2025 23:55
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Петрович-2> Далеко не факт

Разумеется - это выдержки из монографии, фрагменты которой выкладывал выше. Сами понимаете, стопудовой уверенности в точности информации подобные "проколы" не добавляют.

Петрович-2> "Буйный" с тем самым охранителем.

Спасибо, хорошее фото. Наглядное.
   132.0.0.0132.0.0.0
1 94 95 96 97 98 99 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters