[image]

Термоядерные ресурсы Луны

 
1 2 3
RU Бродяга #16.01.2004 10:31
+
-
edit
 
Татарин, 16.01.2004 10:25:39:
Бродяга, 16.01.2004 10:20:16 :
Ага, вот я про то же - Газодобытчики Луны в курсе, что их заставят Гелий-3 добывать? Небось протестовать будут.

 Как "что с бочкой" - солнечный ветер, протоны вроде. Образуется тот же Гелий-3. Понятия не имею что получится. :D
 


Их проблемы.

О! Протоны! От солнечного ветра. В дейтерий. Гелий получать.
Давайте ее просто в пустыне закопаем, а?
Вероятность того, что кто-то ее найдет, раскопает и заполнит чистым криогенным гелием-3 пополам с золотыми ленинскими червонцами - куда поболее будет.
Кстати, в случае успеха - и выигрыш больше.
 


 Ага, значит солнечный ветер "забыли"? Как и "особый изотопный состав поверхности Луны"?

 Я не сказал выше, обратите внимание на фамилию "про тритий говорившего". Весьма характерно.
   
EE Татарин #16.01.2004 10:36
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Бродяга, 16.01.2004 10:31:05:
Ага, значит солнечный ветер "забыли"? Как и "особый изотопный состав поверхности Луны"?

 Я не сказал выше, обратите внимание на фамилию "про тритий говорившего". Весьма характерно.
 

Нет, не забыл, почему же? Просто доверяю людям, которые тот реголит мучали, а они говорят, что много там гелия-3. Порядком. А сепарация от гелия-4 на Луне - не такое и сложное дело.

Ну... бывает.
   
EE Татарин #16.01.2004 10:36
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Streamflow, 16.01.2004 10:29:08:
Татарин, 16.01.2004 10:10:57 :
Вообще, это, скорее, вопрос с "космонавтам", чем к "ядерщикам". Найдут способ добывать и таскать с Луны гелий задешево - вся мировая энергетика на него перейдет, так как с точки горения термояда - это очень удобно.
 


No problem.
 

Будем ждать, надеяться и верить.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>U235
>Что же до нейтронного потока, то аналогично: нейтронно-устойчивые >конструкции и биологическая защита давно отработаны на традиционных >реакторах. Нейтронный поток на единицу вырабатываемой мощности у D-D >реактора похоже будет меньше, чем у уранового, так что и затраты на >борьбу с нейтронами будут сопоставимы.

     Отработано, да не то. В реакторах деления энергии нейтронов составляют кэВы, а в термоядерных - десяток МэВ. "Дистанция огромного размера" Поэтому давным-давно считается вполне достойным занятием создание источников нейтронов термоядерных энергий для материаловедческих испытаний, и источников таким довольно много, но потоки от них на порядки отстают от тех, что будут в реакторе. Так что не отработано еще, всё это на ИТЭРе будут доводить, уже в реальных условиях.
   

U235

старожил
★★★★★
Тоже верно. Хотя у оружейников на этот счет наработки должны быть. Сейчас практически все ядерное оружие начиная с 40кт - термоядерное, так что свойства сверхбыстрых нейтронов должны быть изучены достаточно неплохо.
   
EE Татарин #16.01.2004 11:38
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir, 16.01.2004 11:28:07 :
>U235
>Что же до нейтронного потока, то аналогично: нейтронно-устойчивые >конструкции и биологическая защита давно отработаны на традиционных >реакторах. Нейтронный поток на единицу вырабатываемой мощности у D-D >реактора похоже будет меньше, чем у уранового, так что и затраты на >борьбу с нейтронами будут сопоставимы.

     Отработано, да не то. В реакторах деления энергии нейтронов составляют кэВы, а в термоядерных - десяток МэВ. "Дистанция огромного размера" Поэтому давным-давно считается вполне достойным занятием создание источников нейтронов термоядерных энергий для материаловедческих испытаний, и источников таким довольно много, но потоки от них на порядки отстают от тех, что будут в реакторе. Так что не отработано еще, всё это на ИТЭРе будут доводить, уже в реальных условиях.
 


кэВ'ы?

ИМХО, Вы немного загнули. Этак на три порядка.


Другое дело, что нейтроны от Т+Д - еще на порядок более жесткие. И больше их - тоже на порядок.
   

U235

старожил
★★★★★
Так я и не говорю про тритий. Как показал реальный опыт оружейников, D+D и D-T - две большие разницы. Чисто дейтериевая бомба наотрез отказалась давать приличный нейтронный поток и пришлось в нейтронную бобму пихать такую гадость, как тритий.
   
RU Андрей Суворов #16.01.2004 11:56
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

U235, 16.01.2004 11:45:52:
Так я и не говорю про тритий. Как показал реальный опыт оружейников, D+D и D-T - две большие разницы. Чисто дейтериевая бомба наотрез отказалась давать приличный нейтронный поток и пришлось в нейтронную бобму пихать такую гадость, как тритий.
 

Фигню вы говорите. "Майк" был взорван на чистом дейтерии, тритий там был только в плутониевом "запале".

А для "мирных" ядерных взрывов с малым выходом радионуклидов научились взрывать даже газообразный дейтерий под давлением в несколько сот атм.
   

U235

старожил
★★★★★
Вы прочитайте внимательно: я говорю про нейтронную бомбу, а не про термояд вообще. То, что дейтерий вполне нормально взрывается - вещь очевидная. Но вот когда с его взрыва попытались получить большой нейтронный поток, то обломались - пришлось пихать тритий.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>Татарин
>кэВ'ы?
>ИМХО, Вы немного загнули. Этак на три порядка.

    Какое уж тут ИМХО - медицинский факт:) Спросонья цифирку 100 пропустил:) Приношу свои извинения за невольную дезинформацию.

>U235
> Тоже верно. Хотя у оружейников на этот счет наработки должны быть. >Сейчас практически все ядерное оружие начиная с 40кт - термоядерное, так >что свойства сверхбыстрых нейтронов должны быть изучены достаточно >неплохо.

     Импульсные и постоянные потоки - разные вещи. Поэтому и источники нейтронов развиваются по двум направлениям.
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>Спросонья цифирку 100 пропустил:)

    Ёпрст, опять фигню спорол... Неправильно день начинается, вы меня севодни не особо слушайте:) Чегой-то в голове смешались энергия нейтрона со средней энергией на нуклон. Пить кофе, срочно... Пол-литра.
   

Kotov

втянувшийся

Бродяга, 16.01.2004 09:33:43:
Татарин, 16.01.2004 09:25:17 :
Бродяга, 16.01.2004 08:57:33 :
А зачем гелий-3 возить с Луны на Землю? Вроде как и на Земле имеется достаточно оного. :)
 


Мало. :\
И очень дорогой. Настолько дорогой, что даже с Луны возить дешевле.

Впрочем, смотря для чего достаточно. Для холодильников и экспериментов, вроде, хватало. Это для выработки энергии не хватит.
 

Ела-пала, а дейтерия у вас на Земле хватает? (Щас выяснится что тоже нехватает) - Берём "бочку с дейтерием" и "ставим рядом с обычным реактором" - имеем нужный вам Гелий-3. Если "оно в воде" даже проблемы разделения отсутствують.

 Потом КАК вы собрались возить гелий с Луны?
 

Бочками.
   
RU Бродяга #16.01.2004 17:02
+
-
edit
 
Татарин, 16.01.2004 10:36:07:
Нет, не забыл, почему же? Просто доверяю людям, которые тот реголит мучали, а они говорят, что много там гелия-3. Порядком. А сепарация от гелия-4 на Луне - не такое и сложное дело.
 


 Татарин, вы грезите? Если вас не устраивает "бочка рядом", залейте реактор тяжелой водой и будете иметь свой гелий в виде трития сперва.
 На Луне надо для начала "припаять один провод к другому", а потом говорить про "не такое сложное дело".

 Да, и где "Сам Девайс Что на Гелии-3 Пашет"?
   
RU Бродяга #16.01.2004 17:03
+
-
edit
 
Kotov, 16.01.2004 13:44:10:
Бочками.
 


 Дубовыми, разумеется?
   
RU Streamflow #16.01.2004 19:01
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Татарин, 16.01.2004 10:36:42:
Будем ждать, надеяться и верить.
 

Будем
   

FinT

новичок
U235, 16.01.2004 12:03:21:
Но вот когда с его взрыва попытались получить большой нейтронный поток, то обломались - пришлось пихать тритий.
 

Так в субпродуктах D+D много трития ! Вроде бы проблема только в том, что D+D не будет гореть при нормальных условиях - его надо радиационно сжимать до большой плотности. А это - уже несколько килотонн инициатора. А может и критерий Лоусона не позволит сжигать в такой системе дейтерий граммами. Но радиус пробега нейтронов в атмосфере так мал, что делать заряд мощнее пары килотонн нет смысла - от потока нейтронов внутри огненного шара никакого толку - все сгорит .
   
EE Татарин #16.01.2004 21:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Бродяга, 16.01.2004 17:02:19:
Татарин, вы грезите?
 

Да, конечно. Я ж сразу сказал.

Если вас не устраивает "бочка рядом", залейте реактор тяжелой водой и будете иметь свой гелий в виде трития сперва.
 На Луне надо для начала "припаять один провод к другому", а потом говорить про "не такое сложное дело".
 

Заливают, конечно. "Канду", ТВР, в Штатах тоже что-то свое тяжеловодное есть. Получают какое-то количество так.
Только я уже вас спрашивал, этак с намеком, почему "Канду" работают на природном уране, а РБМК, скажем, - нет. Но вы в намеки не въезжаете. Фишка тут в том, что тяжелая вода очень мало поглощает нейтроны. Для реактора - это очень хорошо, лишний нейтрон никогда не помешает. А для наработки трития... я уже говорил, что наработка с десятков гигаватт за пару десятков лет составила несколько килограмм. Теперь осталось только подержать этот тритий с полсотни лет (увлекательное занятие, учитывая его активность и проницабельность) и зайчик в кепке - целый килограмм у нас имеется.
Сколько урану мы пожгли, сколько стронция накопилось, воды утекло и криптона улетело за эти гигаватт-годы, можно себе представить.

Надо, надо... вот и повод нашелся.

Да, и где "Сам Девайс Что на Гелии-3 Пашет"? ;)
 

В проектах.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>FinT
>Так в субпродуктах D+D много трития ! Вроде бы проблема только в том, что >D+D не будет гореть при нормальных условиях - его надо радиационно >сжимать до большой плотности.

      Во-первых, чтобы D+D горел, сильно сжимать его отнюдь не обязательно. Можно и тихим магнитным удержанием обойтись, но параметры нужны практически как для дейтерия с гелием. Только в циклотронное излучение полетит столько, что это сделает реактор на D+D практически нереализуемым (показано Б.А.Трубниковым в 1958). Но это мелочи.
      Во-вторых, а вам не кажется ли, что получившийся в одном канале реакции D+D тритий (во-втором, кстати, будет как раз гелий-3), сразу же и сгорит? Можно еще в принципе пытаться выловить сам гелий-3, но это, вероятно, будет ну очень тяжело.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, сегодня Б.А.Трубникову, выдающемуся плазмисту, термоядерщику и вообще учёному, 75 лет. Ур-ра юбиляру!
   
RU Бродяга #17.01.2004 00:45
+
-
edit
 
 Подарим ему надувной шарик надутый Гелием-3 из Лунных Месторождений.
 На 175 лет!
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>Бродяга
> Подарим ему надувной шарик надутый Гелием-3 из Лунных Месторождений.
> На 175 лет!

     Отличная идея Б.А. оценит Если всё будет хорошо, то уже и на 100-летие получится, если и не чистым лунным гелием, так хоть с примесью
     Эх, Головину бы покойному такой подарок - самый энтузиаст был гелиевой энергетики...
   
EE Татарин #17.01.2004 01:38
+
-
edit
 
RU Бродяга #17.01.2004 12:40
+
-
edit
 
 Да, Татарин, так чем вас не устроит "Реактор D2O налитый"?
 Там трития будет много получаться.
   
EE Татарин #17.01.2004 16:39
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Бродяга, 17.01.2004 12:40:44:
Да, Татарин, так чем вас не устроит "Реактор D2O налитый"?
 Там трития будет много получаться.
 

Бродяга, вы уже в третий раз это повторяете.
Как будто от повторения что-то меняется.
Я могу в третий раз сказать, что есть такие реакторы. Например, промышленные канадские "Канду" - тяжеловодные, да. И главное их преимущество в том, что тяжелая вода (в отличие от обычной) практически не поглощает нейтроны. Понимаете? ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПОГЛОЩАЕТ. Поэтому гораздо больше остается свободных нейтронов делить уран и машины могут работать на природном, необогащенном уране.
В нашем же случае это же означает, что тритий будет нарабатываться ОЧЕНЬ медленно. МЕДЛЕННО.
Еще раз: за много-много гигаватт-лет эти реакторы наработали лишь несколько килограммов трития. Это означает, что надо много работать, много сжечт урана и выгрести ОЯТ прежде чем наработать килограмм.

Смысл тогда в реакторе на гелии-3, если на каждый его киловатт - сотня мегаватт мощности урановых приходится? Ну нифига-се "чистая энергия"?
   
RU Бродяга #17.01.2004 18:20
+
-
edit
 
 Да, но там извлекают тритий, а гелий-3 полчающийся из него должен "улетать" - его не получается существенно больше?
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru