Аномальное ускорение Пионеров

Прочитал тут про странный эффект, который выявили при наблюдение за пионерам.

www.scientific.ru/journal/news/n220401.html
http://cosmobio.science-center.net/russian/conf/c01/3_23.html


Пишут, что прижется пересмотреть небесную механику.
Кто-нибудь может прокомментировать ?

 Скорее всего "Тёмная масса" - то самое кометное облако, про которое ...

Добрый вечер.
Эту тему обсуждать всерьез люди с профессиональными физическими знаниями не спешат. Их проф. этика не позволяет рассматривать варианты содержащие отрицание современных ортодоксальных теорий. Данная тема обсуждалась на astronomy.ru и scientific.ru посмотрите через поиск.
По мне интересно бы рассматривать эфирные причины. Не зависимо от причин возможно мы столкнулись с указанием, что поля не распространяются в бесконечность, а имеют границу действия. ing

як Инг рубанул лихо!
мне интересно что эфирники могут тут рассказать. нет, молчат. не уважают эфирники такие темы, которые могут поколебать их теорию?

Хм я думаю, что обсуждать всерьёз тему эфира люди с профессиональными физическими знаниями не спешат поскольку профессиональная этика не позволяет рассматривать варианты содержащие отрицание современных ортодоксальных теорий...

Доброе утро.
Обсуждение темы Пионеров возможно логичнее перенести в раздел Научный.
Еще раз повторю мне нравятся эфирные трактовки, хотя и здесь много трудностей.
Чтобы обсудать эффект Пионеров не как деффект аппаратный (из этого тоже ничего путного не вышло), попробуем вспонить, что мы знаем о тяготении.
1 Описывается квадратичным законом, то есть чисто геометрически. В трехмерном мире поток "нечто" от или к центру через площадь.
2 При падении к гравитирующему ценру над телом совершается работа. Через пустоту? ничего? И в конечном итоге после переизлучения этой кинетической энергии в пространство, энергия гравитационной системы(центр-тело) уменьшается. Логичнее предположить внешнее действие по отношению к системе. Например внешнее давление тех же эфиров.
 Если мы останемся в рамках "тянем через пустоту по квадратичному закону" придется искать причины аппаратные или сваливаться до мистических объяснений типа "зеркальной материи".
 Если принять воздействие как влияние материальных (эфирных) потоков, то эти эффекты можно былобы даже предположить.
 У потока всегда есть граница, то есть разрыв где его свойства резко меняются. Потоки такой среды, если они ответственны за гравитацию, могут сами являться первопричиной образования в массивных (гравитирующих) тел.
Такие потоки могут образовываться без присутствия гравитационных масс, то есть возможны центры тяготения без масс внутри.
Такие среды (эфиры) должны иметь вполне физические параметры (давления, температуры, размеры частиц, вязкость............), вот это и дают нам возможность оценить или хотя бы почувствовать Пионеры.
ing

А кроме "Пионеров" еще кто-нить за пределы СС в ближайшее время вылетит?

Если бы поле имело "границу действия", то
а) Гравитационная сила была бы меньше предсказываемой, а она, если эффект реальный, больше предсказываемой.
б) Этот эффект распространялся бы и на планеты, скажем, на Плутон, который уже давно наблюдается, и поэтому можно было бы уверенно обнаружить отклонения порядка 1е-8 см/с2. А отклонений в движениях планет не обнаружено.

Если сравнить массу Плутона и Пионера, можно представить численное значение показателя степени в ускорении планеты.

 Предположение о наличии большого количества объектов за орбитой Плутона, которые мы не наблюдаем в данный момент всё объясняет.
 Чаво ишшо надоть?

Если бы поле имело "границу действия", то
а) Гравитационная сила была бы меньше предсказываемой, а она, если эффект реальный, больше предсказываемой.

 

Сила направлена к Солнцу. Быть может Пионер наткнулся на внешний обтекающий нашу систему поток эфира.
И совсем не обязательно, что поток проникает нутрь системы, потому влияния на внешние планеты нет. В этом смысле мы имеем границы потоков и влияния гравитации.
Кривая вращения галактики может иметь ту же приоду.
ing

ing, 21.01.2004 13:12:30 :

Если бы поле имело "границу действия", то
а) Гравитационная сила была бы меньше предсказываемой, а она, если эффект реальный, больше предсказываемой.

 

Сила направлена к Солнцу. Быть может Пионер наткнулся на внешний обтекающий нашу систему поток эфира.
И совсем не обязательно, что поток проникает нутрь системы, потому влияния на внешние планеты нет. В этом смысле мы имеем границы потоков и влияния гравитации.
Кривая вращения галактики может иметь ту же приоду.
ing

 

 В своё время была теория, что Земля - внутренность шара. Ей ещё Вернер фон Браун увлекался...
 Слыхали?

А если рассмотреть вопрос с другой стороны?
Т.е. Пионер летит правильно - а его положение определяется неправильно?
Или - это не ускорение, а оптический обман. Свойства пространства вне СС такие, что свет идёт именно так, что создаётся иллюзия ускорения.
Правда - при этом теория о разбегании галактик накроется...

Татарин
  А кроме "Пионеров" еще кто-нить за пределы СС в ближайшее время вылетит?
  
  Уже вылетели - Войаджер-1 и Войаджер-2. У них отклонений нету???

k_gornik
  отклонений в движениях планет не обнаружено.

  А отклонения в орбите Нептуна? Сначала думали, что их сохдает Плутон, а эго масса равна земной. Но оказалось, что масса Плутона намного менше...

 

Предположение о наличии большого количества объектов за орбитой Плутона, которые мы не наблюдаем в данный момент всё объясняет.

 

Пионеры находятся на расстоянии 75ае, то есть ускорение от всей солнечной системы примерно 10^-4см/сек кв. Аномальное ускорение 8*10^-8см/сек кв.
Из верхнего предположения за орбитой Плутона до радиуса удаления Пионеров должна содержаться распределенная масса не меньше чем 0,001 Юпитера.
ing

Известно, что движение Луны, измеряемое долго (лет 30 ) с высокой точностью (по отражателям на поверхности), не укладывается в имеющиеся теории.

В том числе, насколько известно, и в эфирную гипотезу...

Известно, что движение Луны, измеряемое долго (лет 30  ) с высокой точностью (по отражателям на поверхности), не укладывается в имеющиеся теории.

В том числе, насколько известно, и в эфирную гипотезу...

 

Не будете так любезны объяснить в какую из эфирных гипотез не укладывается и по какому параметру. ing

ing
Пионеры находятся на расстоянии 75ае, то есть ускорение от всей солнечной системы примерно 10^-4см/сек кв. Аномальное ускорение 8*10^-8см/сек кв.
Из верхнего предположения за орбитой Плутона до радиуса удаления Пионеров должна содержаться распределенная масса не меньше чем 0,001 Юпитера.

 А масса пояса Койпера учтена ?

А масса пояса Койпера учтена ?

 

Никто не знает массы пояса Койпера, к тому же масса распределенная за радиусом сферы дает 0-ой вклад. Данная оценка указывает на то, что для дополнительного ускорения к Солнцу надо внутри орбиты иметь такую массу от того самого пояса. ing

ing, 23.01.2004 14:38:31:

А масса пояса Койпера учтена ?

 

Никто не знает массы пояса Койпера, к тому же масса распределенная за радиусом сферы дает 0-ой вклад. Данная оценка указывает на то, что для дополнительного ускорения к Солнцу надо внутри орбиты иметь такую массу от того самого пояса. ing

 

 "за орбитой Плутона до радиуса удаления Пионеров должна содержаться распределенная масса" - это случайно не Вы писали?
Как раз там находится пояс Койпера. Точную массу пояса пока не знаем, но какие-то прикидки возможны. "не меньше чем 0,001 Юпитера" думаю, подходит.

 

Добрый день.

Точную массу пояса пока не знаем, но какие-то прикидки возможны. "не меньше чем 0,001 Юпитера" думаю, подходит

 

Здесь в форуме мы можем с вами согласиться.
Однако замечу масса должна быть распределенная, а вот здесь не все астрономы с нами согласятся, иначе зачем появляются такие перлы как "зеркальная материя". ing

[quote|ing, 28.01.2004 11:58:11:] Здесь в форуме мы можем с вами согласиться.
Однако замечу масса должна быть распределенная, а вот здесь не все астрономы с нами согласятся, иначе зачем появляются такие перлы как "зеркальная материя". ing
[/QUOTE]
Масса как раз распределенная - между всех тел пояса Койпера!

Вот попалось на глаза в статье астронома Сурдина (из ГАИШ) в 4-м номере "Природы" за этот год упоминание об эффекте Ярковского.
Суть эффекта в том, что освещаемое солнцем вращающееся тело в космосе испытывает малое дополнительное ускорение по либо против направления своего орбитального движения - в зависимости от направления вращения. То есть тело нагревается солнцем, и, будучи нагретым, излучает в тепловом диапазоне. Если ось вращения теля нормальна к плоскости орбиты, и вращается оно "по ходу", то его более горячая сторона окажется "сзади" (относительно направления его орбитального движения), и более интенсивное тепловое излучение с этой стороны будет "подталкивать" тело. Если вращается "против хода" - будет тормозиться. Естественно, возможна куча промежуточных случаев в зависимости от ориентации оси вращения к плоскости орбиты и направлению движения.
Эффект предсказан русским инженером Ярковским в конце XIX века, проверен наблюдениями сравнительно недавно, 20-30 лет назад. По словам Сурдина, данный эффект влияет на движение астероидов, играет роль в движении объектов размерами от метра до километров. Ограничение снизу - из требований неоднородности прогрева.

Так что если эффект аномального ускорения "Пионеров" действительно есть, то это ускорение - крайне малое - вероятно, может быть вызвано именно эффектом Ярковского.

ИМХО, эффект может еще усилиться, если учесть испарение чего-либо с поверхности КА, или нечто подобное (да хоть фотоэмиссию, накопление малого эл. заряда и взаимодействие за счёт этого с межпланетной средой - это в порядке бреда, навскидку) - также неравномерное, в зависимости от температуры.

Частично примыкает:



Цитата:
Тепловое излучение объяснило треть аномалии "Пионера"

Анализ новых данных подтверждает, что одной из причин, вызывающих известную аномалию "Пионера", может быть неравномерное излучение аппаратом тепловой энергии, сообщает научный блог Symmetry Breaking со ссылкой на доклад, сделанный Вячеславом Турышевым 13 апреля на встрече Американского физического общества.

Аномалия "Пионера" была впервые обнаружена около десяти лет назад, когда оказалось, что аппараты "Пионер-10" и "Пионер-11", оказавшись во внешней части Солнечной системы, получали не предсказанное расчетами ускорение, направленное в сторону Солнца. В конечном итоге аппараты заметно (на 5000 километров) отклонялись от намеченной траектории.

Для объяснения этого явления было предложено множество причин: от утечки горючего из топливных баков до необходимости изменить теорию гравитации, но ни одно пока не получило широкого признания. Согласно одной из гипотез, аппараты неравномерно излучают тепловую энергию, что приводит к отклонению от курса.

Группа исследователей под руководством Турышева (сотрудника Лаборатории реактивного движения NASA и выпускника МГУ имени Ломоносова) проанализировали недавно полученные телеметрические данные, содержащие информацию и о температуре различных точек "Пионера-11". С учетом этих данных группа создала подробную компьютерную модель, описывающую изменение температуры. Итоги работы модели совпадают с реальными данными с ошибкой не более трех градусов, что исследователи считают удовлетворительной точностью.

Оказалось, что неравномерность излучения действительно существует и она может объяснить 28-36 процентов отклонения. Как объяснить оставшиеся две трети, пока не понятно. Турышев предполагает, что параметры излучения могли изменяться со временем (например, из-за появления пыли на поверхности аппарата): возможно, учет этих изменений позволит объяснить аномалию. Обработка следующей порции данных о скорости "Пионера" начнется в мае.