магнитное удержание атмосферы

 
+
-
edit
 

valture

опытный

т.к. кислород парамагнитен то в принципе наверно можно создать чисто кислородную атмосферу например на каком-нибудь астероиде если поставить на нем очень сильный магнит - вот только каккие параметры должно иметь магнитное поле ?
 
EE Татарин #11.03.2005 18:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Магнитная восприимчивость кислорода χ = 1328,8Е-9 м3/кг...
B = μ0H(1 + χρ))

Параметры поля отсюда следуют однозначно: в таких полях жить, мягко говоря, проблематично.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

valture

опытный

ну предположим что кислород в верхних слоях сильно разряжен и охлажден ниже -190 гр. ,тогда его магнитная постоянная будет почти как у ферромагнетика т.е. МП потребуется не такое сильное....
 
EE Татарин #11.03.2005 19:31  @valture#11.03.2005 18:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
valture> ну предположим что кислород в верхних слоях сильно разряжен и охлажден ниже -190 гр. ,тогда его магнитная постоянная будет почти как у ферромагнетика т.е. МП потребуется не такое сильное.... [»]

Как разряженность будет способствовать увеличению магнитной восприимчивости, да еще и до такой степени?
Почему кислород в верхних слоях будет разряжен и холоден?

Не, ИМХО, это как-то не то... Сама идея забавная, но для очень специфичных применений (мне в голову они пока не приходят).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

valture

опытный

дак у жидкого кислорода 3400 т.е. почти в 1700 раз больше чем у газа... т.е. скажем МП будет слабо воздействовать на плотный приповерхностный слой атмосферы ,но чем дальше от поверхности тем меньше температура - вот на этот разряженный и очень холодный слой (менее -190 гр.С т.е. крит.температуры ,особенно с теневой стороны планетоида) МП и должно воздействовать ....
 
EE Татарин #11.03.2005 20:47  @valture#11.03.2005 20:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
valture> дак у жидкого кислорода 3400 т.е. почти в 1700 раз больше чем у газа... т.е. скажем МП будет слабо воздействовать на плотный приповерхностный слой атмосферы ,но чем дальше от поверхности тем меньше температура - вот на этот разряженный и очень холодный слой (менее -190 гр.С т.е. крит.температуры ,особенно с теневой стороны планетоида) МП и должно воздействовать .... [»]

Это работает то самое "ро" из формулы. Больше плотность (а у жидкого кислорода она больше) - больше восприимчивость (ну, если очень грубо). Но у плотности есть разумный предел.

А зачем все это? Какие цели мы преследуем?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

valture

опытный

дак если разряженный кислород с температурой ниже -190 гр.С - то это уже можно сказать пары ж.кислорода с высокой магнитной восприимчивостью т.е. наверно такую атмосферу удержать МП не трудно - получится что-то вроде внешней защитной сферы которая не даст улетучится основной атмосфере астероида ......
 
EE Татарин #11.03.2005 21:37  @valture#11.03.2005 21:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
valture> дак если разряженный кислород с температурой ниже -190 гр.С - то это уже можно сказать пары ж.кислорода с высокой магнитной восприимчивостью т.е. наверно такую атмосферу удержать МП не трудно
Ну, как сказать "не трудно"... :)
Что 1700, что 3400 - это все один фиг... Множитель-то 10Е-9 не меняется. А уж больно все оно мелкое.

Это уж не говоря о том, что в вакуум все будет испаряться очень даже на ура и весело и при -190 градусах.


valture> - получится что-то вроде внешней защитной сферы которая не даст улетучится основной атмосфере астероида ...... [»]

А зачем из кислорода, который тяжелый, которого надо много и который все равно будет улетать? Почему не банальная тонкая пленка из хорошего стойкого материала?
И магнитное поле (которое все равно сферу удержать не может) - не нужно.

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

valture

опытный

идея в том чтобы создать на астероиде пригодную для дыхания постоянную атмосферу - а не пленочный купол , тут множество факторов - размер астероида ,возможная масса создаваемой атмосферы ,параметры МП - конечно все не так просто ....
 

au

   
★★☆
А можно спросить зачем такое изысканное извращение потребовалось? В лифте вот никто жить не стремится, хотя там и кислород присутствует, и магнитные поля :)
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
идея в том чтобы создать на астероиде пригодную для дыхания постоянную атмосферу
 

По-моему, для этого этот метод не подходит, единственное что я смог придумать - создание и удержание в верхних областях (под куполом) может и без, но это довольно сложно озона, а не килорода для нейтрализации космического излучения. ТОлько надо знать какая концентрация того озона необходима и какая толщина необходима для создания приемлимых условий.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  

au

   
★★☆
Если так сильно хочется посидеть на астероиде, проделайте в нём дырку, и сидите в ней. Защита от радиации будет несравненной. Можете привезённым воздухом пузырь надуть в дырке. Можете пробуриться в большой металический астероид, и будет вам счастье без всяких пузырей — считай космическая станция такая. Защита от радиации там получше чем на земле — километры чистого железо-никелевого сплава. Астероиды есть под любые запросы и размеры :) Остаётся открытым вопрос: зачем всё это?
 
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

бог с ним с астероидом, а вот у Луны не мешало бы создать атмосферу типа земной . Время рассеяния такой атмосферы составило бы сотни тысяч лет , думаю вашей цивилизации этого хватит .
 
EE Татарин #13.03.2005 21:25  @Mathieus#13.03.2005 20:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mathieus> бог с ним с астероидом, а вот у Луны не мешало бы создать атмосферу типа земной . Время рассеяния такой атмосферы составило бы сотни тысяч лет , думаю вашей цивилизации этого хватит . [»]

Кислородной-азотной(аргоновой)? Сотни тысяч лет? При текущей инсоляции?
Можно посмотреть прикидки?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

valture

опытный

излишки атмосферы с Венеры перекинуть на Марс и Луну - мдя,лет за 300 наверно можно управиться.....
 
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

Кислородной-азотной(аргоновой)? Сотни тысяч лет? При текущей инсоляции?
Можно посмотреть прикидки?
 

Если вкратце то так :
Рассеяние атмосферы состоит в убегании молекул из самих верхних ее слоев. Что я подразумеваю под убеганием : если длина пробега молекулы становится достаточно большой , она имеет шанс ни с кем не столкнувшись покинуть планету навсегда. Достаточно большой - это километры. Для Земли это соответствует ионосфере на высотах 200-400 км . Известно , что на таких высотах атмосфера частично диссоциирует -ионизируется и вообще хорошо греется солнцем а потому имеет среднею температуру (кстати довольно независимую от высоты в большом диапазоне) ~1000 К.

Итак, Луна внезапно обрела атмосферу из газов со средней молярной массой ~30, и приповерхностным давлением и плотностью как на Земле. Надо найти сколько эта радость будет продолжаться.
Как оговаривалось выше ,самое интересное происходит на высотах где длина пробега порядка км. Для Луны это дает оценку n0~1е+15...1е+16 1/м3, h~1000 Км . Вторая космическая на такой высоте ~1800 м/с , среднюю температуру примем 1000 К.
по известной формуле , поток молекул через единичную площадку Z=(1/4)*n*v , где n- концентрация молекул со скоростью выше второй космической , V-их средняя скорость. Из распределения максвелла доля молекул с v>1800 при T=1000 равна х=6е-3. Средняя скорость убегания будет порядка тех же 1800 т.к. зависимость в хвосте распределения резко экспоненциальная.
Итого , общее количество молекул покидающее каждую секунду атмосферу луны
N=(1/4)*x*n0*v*S=(1/4)*x*n0*v*4*pi*R2 , где R=2700 км.
N=2e+29...2e+30 штук или 10-100 тонн в секунду.

Общая же масса лунной атмосферы находится интегрированием больцмановского распределения n(z)=n0*exp(-z/z0) , где z0~50 км. Итого M=m*n0*z0*4*pi*R02 , где m-масса одной молекулы , R0 - радиус Луны, n0 - концентрация молекул у поверхности (Т=300 К , Р=1 атм , n0~2e+25 1/м3 , как и на земле)
M~2e+18 кг .

Ну и наконец нетрудно прикинуть требуемое время . Оно равно 300000 лет - 3 миллиона лет в зависимости от характеристик верхних слоев атмосферы. Даже если я и ошибся на порядок-полтора все равно время улетучивания достаточно велико , чтобы имело смысл создать на Луне атмосферу.

излишки атмосферы с Венеры перекинуть на Марс и Луну - мдя,лет за 300 наверно можно управиться.....
 

как видно из выкладок , общая масса атмосферы слишком велика чтобы такие тяжести возить с других планет. Проще наверно из местных источников. Например достаточно испарить всего 500000 км3 водяного льда , если он на луне есть конечно. Примерно такая же масса содержится в одной крупной комете или нескольких маленьких.
Молекулы воды будут диссоциировать в верхних слоях от излучения солнца, водород будет быстро улетучиваться. Или можно прям на месте воду разлагать. Получится водно-кислородная атмосфера с облаками и дождями. И на Луне будут яблони цвести !
 

au

   
★★☆
Если уж столько энергии и газов девать некуда, может вас устроит глобальный купол над Луной? :) Наверное сэкономите ещё.
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
всего 500000 км3
 
всего :D
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Ну, коль пошла такая пьянка :ph34r: . Выбираем где-нить в поясе Койпера или, если повезет, в поясе астероидов подходящий "снежок", разгоняем его ИТЯРД (то бишь расчитанными взрывами водородных боеприпасов) и вгоняем в Луну. Главное - чтобы наш спутник не свалился нам на голову после столь радикальной "обустройки". И дело в шляпе :lol: !
 
RU armadillo #19.08.2005 11:43
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Луна удобнее безатмосферная. А вот Марс стоит. Причем не обязательно давление равно земному, километра два-три можно снять. Карту бы Марса по уровню "моря", посмореть зоны обитания, а то там одна Фархида сколько места портит...
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
RU Dem_anywhere #25.08.2005 12:21  @armadillo#19.08.2005 11:43
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
armadillo> Луна удобнее безатмосферная. А вот Марс стоит. Причем не обязательно давление равно земному, километра два-три можно снять. Карту бы Марса по уровню "моря", посмореть зоны обитания, а то там одна Фархида сколько места портит... [»]
Сначала - надо посмотреть, сколько на Марсе углекислоты в замороженном виде. Не исключено, что дохрена.
Например масса земных полярных шапок на порядок больше массы земной атмосферы.

 
IL Димитър #02.11.2005 21:47  @Mathieus#13.03.2005 23:50
+
-
edit
 

Димитър

втянувшийся

Mathieus> [QUOTE]Кислородной-азотной(аргоновой)? Сотни тысяч лет? При текущей инсоляции?
Mathieus> Итого , общее количество молекул покидающее каждую секунду атмосферу Луны: 10-100 тонн в секунду. Общая же масса лунной атмосферы M~2e+18 кг.
Mathieus> требуемое время равно 300 000 лет - 3 миллиона лет в зависимости от характеристик верхних слоев атмосферы. Даже если я и ошибся на порядок-полтора все равно время улетучивания достаточно велико , чтобы имело смысл создать на Луне атмосферу.
[»]

3 миллиона лет ??? 300 000 ??? :blink:
Проверьте еще раз Ваши вычисления.
 
RU Neguman777 #19.03.2006 01:57
+
-
edit
 

Neguman777

новичок
Луна удобнее безатмосферная. А вот Марс стоит. Причем не обязательно давление равно земному, километра два-три можно снять. Карту бы Марса по уровню "моря", посмореть зоны обитания, а то там одна Фархида сколько места портит...
 

Марс до этого исследовать надо. А то вдруг что-то пропустим, а оно как оттает нечаянно! ;D И вообще - создавать атмосферу без биосферы смысла мало, хотя может быть и не так уж сложно. По крайней мере и замороженного СО2 и воды в шапках скорее всего хватит (Только считать климатические модели занятие довольно нудное и ресурсоемкое). А создавать биосферу - уже чистое терраформирование. А оно надо - вот вопрос.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
А создавать биосферу - уже чистое терраформирование. А оно надо - вот вопрос.
 

Если собираемся жить на Марсе без мощных геномодификаций - то надо.
 
RU armadillo #31.07.2006 22:29
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Ап.
Мощные геномодификации - это уже интересно. Какие?
А терраформирование чем плохо?
>Только считать климатические модели занятие довольно нудное и ресурсоемкое
Например?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru