Кагуя на орбите Луны-2

3-62> Скорее всего "ромашка" со сменными шрифтами. То есть на 1 и той же пишмашинке можно ее сменив печатать и курсив, и болд, и готикой, и чем только хочешь.

Или пишмашинка IBM с шаровой головкой. Шрифтовая головка меняется за пять секунд.

Naturalist> Вот печатная машинка с целым набором шрифтов, включая италик:
Naturalist> IBM Selectric typewriter - Wikipedia, the free encyclopedia

Именно ее я и имел в виду...

wycb> - корабль с астронавтами остаётся на орбите ИСЗ, (его серебристо-зеркальный корпус с земли увидеть очень проблематично, в отличии от большой белой ступени S-|V )
Интеррресная идея!
Это почему зеркальный корпус будет невидно с земли? У меня такое ощущение, что он будет сверкать яркой звездой, честно говоря

Bell> Интеррресная идея!
Bell> Это почему зеркальный корпус будет невидно с земли? У меня такое ощущение, что он будет сверкать яркой звездой, честно говоря

Сверкать безусловно будет, но величина блеска (как астрономический параметр) будет гораздо меньше, чем если бы корабль был белого цвета. Консультировался с астрономом, и выяснил, что зеркало в космосе практически невидно. Тем более если зеркало цилиндрической формы, то сверкать будет только тонкая полоска вдоль образующей поверхности цилиндра. Даже в мощный телескоп такой объект увидеть пракитески невозможно, если конечно он не находится на геостационарной орбите.

wycb> Сверкать безусловно будет, но величина блеска (как астрономический параметр) будет гораздо меньше, чем если бы корабль был белого цвета. Консультировался с астрономом, и выяснил, что зеркало в космосе практически невидно.

Он будет как Иридиум. Большую часть времени не видно, но время от времени будет давать яркие вспышки.

Bell>> Интеррресная идея!
Bell>> Это почему зеркальный корпус будет невидно с земли? У меня такое ощущение, что он будет сверкать яркой звездой, честно говоря
wycb> Сверкать безусловно будет, но величина блеска (как астрономический параметр) будет гораздо меньше, чем если бы корабль был белого цвета. Консультировался с астрономом, и выяснил, что зеркало в космосе практически невидно. Тем более если зеркало цилиндрической формы, то сверкать будет только тонкая полоска вдоль образующей поверхности цилиндра. Даже в мощный телескоп такой объект увидеть пракитески невозможно, если конечно он не находится на геостационарной орбите.
Вообще-то зеркальным был только командный модуль, т.е. спускаемый аппарат. а все остальное было матовым серо-белым.

Д.В.> Существует ли теоретически вероятность следующего сценария?:
Д.В.> Вопрос не в том можно ли это сделать. Вопрос в том - а зачем? Если есть возможность доставить на Луну 15 тонн, то ЗАЧЕМ тогда что либо фальсифицировать? Если у вас есть возможность заработать 1000 баксов в 2 часа или украсть 1000 баксов в 2 часа вы что выберете?



"...Если есть возможность доставить на Луну 15 тонн,.."

Вопрос в том: включают ли в себя эти 15 тонн живой груз, а именно трёх живых людей...
И этот вопрос не шуточный, при условии, что до людей американцы по официалной версии живых существ к Луне не посылали.

А стимул убедить людей, что американцы были на луне, (даже если это допустим нереально было , к примеру из-за радиации) у США на мой взгляд был, и не просто был - это уже было делом чести - высадить американцев на Луну до 1970 года. Кенеди это пообещал громогласно, на весь мир. Честь слова американского президента... не просто президента, а легендарного , всеми любимого Кенеди - это вам не шутки. Почитайте оригинал его речи на сей счёт.. Очень мощный спич, чувствуется обида на запуск Гагарина. Это не наш ЕБН - "девальвации не будет"..

Bell> Вообще-то зеркальным был только командный модуль, т.е. спускаемый аппарат. а все остальное было матовым серо-белым.


Были как белые так и зеркалные, аполлон-9 был зеркалным с какими то синими прямоуголниками. хотя на фотографиях из цеха, где собирали служебные модули, они все зеркалные, значит красили позже, либо во чтото "окутывали". Опять же я ничего не доказываю, а пытаюсь проанализировать вероятность такого сценария. Изначально (для интереса) заняв позицию "опровергателя".

Д.В.>> Существует ли теоретически вероятность следующего сценария?:
Д.В.>> Вопрос не в том можно ли это сделать. Вопрос в том - а зачем? Если есть возможность доставить на Луну 15 тонн, то ЗАЧЕМ тогда что либо фальсифицировать? Если у вас есть возможность заработать 1000 баксов в 2 часа или украсть 1000 баксов в 2 часа вы что выберете?
wycb> "...Если есть возможность доставить на Луну 15 тонн,.."
wycb> Вопрос в том: включают ли в себя эти 15 тонн живой груз, а именно трёх живых людей...
wycb> И этот вопрос не шуточный, при условии, что до людей американцы по официалной версии живых существ к Луне не посылали.
Ну и что? Они (и наши) запускали достаточно много автоматических станций с приборами для измерения радиации. Все необходимые даные были, во всяком случае, достаточные, чтобы сложилось мнение о безопастности полета человека.

wycb> А стимул убедить людей, что американцы были на луне, (даже если это допустим нереально было , к примеру из-за радиации) у США на мой взгляд был, и не просто был - это уже было делом чести - высадить американцев на Луну до 1970 года. Кенеди это пообещал громогласно, на весь мир. Честь слова американского президента... не просто президента, а легендарного , всеми любимого Кенеди - это вам не шутки. Почитайте оригинал его речи на сей счёт.. Очень мощный спич, чувствуется обида на запуск Гагарина. Это не наш ЕБН - "девальвации не будет"..
Ну тогда зачем ради защиты чести всенародно любимого президента (которого впрочем сами и убили) устраивать фальсификацию, грозящую позорным разоблачением? К чему привели намного менее масштабные Уотергейт и Иран-контрас - хорошо известно. А во что бы вылилось такое же скорое разоблачение лунной аферы?

Bell>> Вообще-то зеркальным был только командный модуль, т.е. спускаемый аппарат. а все остальное было матовым серо-белым.
wycb> Были как белые так и зеркалные, аполлон-9 был зеркалным с какими то синими прямоуголниками. хотя на фотографиях из цеха, где собирали служебные модули, они все зеркалные, значит красили позже, либо во чтото "окутывали". Опять же я ничего не доказываю, а пытаюсь проанализировать вероятность такого сценария. Изначально (для интереса) заняв позицию "опровергателя".
Севис-модуль был циллиндрический, командный - конический. Даже если бы они были полностью зеркальными при полете по орбите чтоб не отражать в сторону Земли корабль должен быть ВСЕ ВРЕМЯ ориентирован двигателем к земле. И все равно нижний торец был бы виден в инфракрасном свете. Да и остальная поверхность бы в нем светила. Вообще проблема маскировки и обеспечения невидимости КА на орбите - очень серьезная и не решена до сих пор. Хотя она имеет большое значение для военных спутников. Поверьте - даже сейчас спрятать спутник на орбите крайне сложно. Спросите Старого - он типа большой специалист по всяким Мистям и прочим космическим стелсам

Ну и огромная проблема со связью и вообще радиообменом...

В этом-то всё и дело. Это огромный стимул для того, чтобы слетать на Луну. Но это такой же огромный стимул делать это по настоящему, без дураков. Те огромные суммы денег, которые американцы на это бросили, том свидетельство.
Дело ведь в том, что афера - это даже не риск разоблачения, это гарантированное, стопроцентное разоблачение, рано или поздно. Скорее всего - в исторически обозримый срок.
Затеять что-то грандиозное ради поднятия духа нации и поднятия национального престижа, ради идеологической победы, при этом сделав это таким образом, который гарантированно сделает эту нацию посмешищем для всего мира - это совершенный абсурд.

Д.В.>>> Существует ли теоретически вероятность следующего сценария?:
Bell> Д.В.>> Вопрос не в том можно ли это сделать. Вопрос в том - а зачем? Если есть возможность доставить на Луну 15 тонн, то ЗАЧЕМ тогда что либо фальсифицировать? Если у вас есть возможность заработать 1000 баксов в 2 часа или украсть 1000 баксов в 2 часа вы что выберете?

Bell> Ну и что? Они (и наши) запускали достаточно много автоматических станций с приборами для измерения радиации. Все необходимые даные были, во всяком случае, достаточные, чтобы
Bell> Ну тогда зачем ради защиты чести всенародно любимого президента (которого впрочем сами и убили) устраивать фальсификацию, грозящую позорным разоблачением? К чему привели намного менее масштабные Уотергейт и Иран-контрас - хорошо известно. А во что бы вылилось такое же скорое разоблачение лунной аферы?

Согласен. Значит кое что выяснили:

1) служебный модуль и командный модуль на околоземной орбите, скажем заявленной - 185 км, всё же обнаружить можно в течении 8-10 дней. На любой возможной траектории ИСЗ. Так?

2) существуют результаты измерений уровня радиации на пути к Луне, которые "дают добро" на полёт человека по такой траектории. Причём без средств специалной защиты, таких как например свинцовая капсула, о которой рассказывал Гречко в интервю, про пилотируемый межпланетный полёт. Более того, такие результаты имеются как у США так и у СССР. Верно?


Буду очень признателен, если кто нибудь даст сцылку на данные имерений уровня радиации на траектории Земля-Луна-Земля, а так же на поверхности Луны. Сам я искал, но не нашёл, а поскольку Никомо доказал мою бездарность при поиске матчасти, то не сильно сомневаюсь, что эти материалы есть, если о них так уверенно тут говорят.

Если такие данные есть, то придётся принять аргумент Дядюшки ВВ. о том что.. за 2 час лучше заработать $1000 чем украсть.. это очевидно любому нормальному человеку.

Единственное с чем не согласен, так это с проблемами по радиопередачам. Технически проблем транслировать записи я не вижу, тем более что один из наших Зондов такую операцию успешно провёл ещё до полёта Аполлон-8.

Tico> В этом-то всё и дело. Это огромный стимул для того, чтобы слетать на Луну. Но это такой же огромный стимул делать это по настоящему, без дураков. Те огромные суммы денег, которые американцы на это бросили, том свидетельство.
Tico> Дело ведь в том, что афера - это даже не риск разоблачения, это гарантированное, стопроцентное разоблачение, рано или поздно. Скорее всего - в исторически обозримый срок.
Tico> Затеять что-то грандиозное ради поднятия духа нации и поднятия национального престижа, ради идеологической победы, при этом сделав это таким образом, который гарантированно сделает эту нацию посмешищем для всего мира - это совершенный абсурд.


Звучит убедительно. Чтож, дождёмся подтверждений. Согласен, что надо быть конченным авантюристом и отморозком, чтобы принять решение так подставить целую американскую нацию, не самую плохую стоит заметить.

wycb> 1) служебный модуль и командный модуль на околоземной орбите, скажем заявленной - 185 км, всё же обнаружить можно в течении 8-10 дней. На любой возможной траектории ИСЗ. Так?

Если заниматься этим специально - то намного раньше. Если просто заниматься регулярным наблюдением за небом как это делают разного рода службы слежения за космическими обьектами - примерно так.

wycb> 2) существуют результаты измерений уровня радиации на пути к Луне, которые "дают добро" на полёт человека по такой траектории.

Есть, причём сейчас таких очень много. Дело в том, что сейчас американцы затеяли программу возвращения на Луну "и далее". Хотя я и не верю, что они на самом деле полетят, данные они собирают вовсю. Одним из нюансов, связанных с радиацией, является то что будущая американская программа лунных экспедиций предполагает месяцы нахождения на поверхности Луны, а полёты на Марс предполагают месяцы полёта в дальнем космосе. Поэтому с точки зрения радиации проблема куда сложнее, чем была для Аполлонов. Накопленная доза будет больше. А если ещё солнечные вспышки учесть...

wycb> Буду очень признателен, если кто нибудь даст сцылку на данные имерений уровня радиации на траектории Земля-Луна-Земля, а так же на поверхности Луны. Сам я искал, но не нашёл, а поскольку Никомо доказал мою бездарность при поиске матчасти, то не сильно сомневаюсь, что эти материалы есть, если о них так уверенно тут говорят.

Из имеющегося в наличии по английски, и касаемо конкретно Аполлонов смотрите тут: Радиация на Луне (ссылки)
По русски специально не искал, но попробую. В любом случае, количество летавших в дальнем космосе аппаратов не допускает незнание учёными радиационной обстановки. Т.е. тут два варианта - или все учёные и конструкторы КА врут, или всё именно так, как в официальной версии.

wycb> Если такие данные есть, то придётся принять аргумент Дядюшки ВВ. о том что.. за 2 час лучше заработать $1000 чем украсть.. это очевидно любому нормальному человеку.

Ну, если стать на точку зрения конспирологов что врут ВСЕ, а все остальные куплены, то очевидным может быть всё что угодно. Например, если я стану на точку зрения конспиролога, Вы никогда мне не докажете, что Вы на самом деле не розовый слон с Альфы Центавра.

wycb> Единственное с чем не согласен, так это с проблемами по радиопередачам. Технически проблем транслировать записи я не вижу, тем более что один из наших Зондов такую операцию успешно провёл ещё до полёта Аполлон-8.

Это не проблема технически, это просто лишний дорогостоящий гемор. Потребуется делать параллельный канал, возможно запускать спутники, потому что иначе придётся вовлекать персонал станций слежения и радиообзерваторий, а далеко не все они были американцами.

wycb> Звучит убедительно. Чтож, дождёмся подтверждений. Согласен, что надо быть конченным авантюристом и отморозком, чтобы принять решение так подставить целую американскую нацию, не самую плохую стоит заметить.

Не только даже это. Это ещё значит и замарать собственное имя на веки вечные. Настолько, что десяток поколений американских школьников будут водить плевать на могилу. Даже самый отмороженный политик, обладая он хоть толикой свойственного этой братии тщеславия, не согласится замарать себя таким образом. ИМХО, конечно.

Bell> Вообще-то специальные военные подразделения и научные организации следят за космосом вообще и за околоземными аппаратами в частности. Не пропустили бы никак за целую неделю полета.

Кстати, я не знаю, когда появились современные средства слежения за околоземным пространством?
На сколько я могу знать, это работает на основе радиолакации? Т.е. совершенно не обязательно смотреть на КА в телескоп.

Bell> Ну и масса проблем с ретрансляцией переговоров, телеметрии, телесигнала и т.п. с орбиты на Луну и оттуда на Землю, в обоих направлениях. Например, как организовать переговоры с экипажем, который в это время должен лететь между Землей и Луной, а на самом деле облетает Землю с противоположной стороны от Америки?
Bell> И как скрыть весь это мощный радиообмен?

Придется соблюдать режим полного радиомолчания на орбите Земли и каким-то невообразимым образом эмулировать радиообмен с траектории полета к Луне и с лунной орбиты. Придется эмулировать всю телеметрию с СМ включая биопоараметры каждого астронавта. Дополнительно, с СМ в процессе полета к Луне происходили телевизионные передачи, которые шли в прямой эфир на весь мир.

Этот радиообмен принимался и дешифрировался станциями дальней космической связи. Над этим работали лучшие специалисты в Советском Союзе. Эти люди свидетельствуют о том, что весь радиообмен был настоящим.